Форум "Дюмания"

 Отправлено: 15.04.05 23:44. Заголовок: История трех Генрихов и одного Шико. «Королева Марго», «Графиня де Монсоро» и «Сорок пять»

Вопросов - завались.
Начнем-ссс.

 Отправлено: 18.04.08 17:39. Заголовок: Лолита пишет: а вот..

Лолита пишет:

цитата:

а вот в том, что лучший друг, думаю вряд ли

Может и не лучший, но мне показалось, что с Можироном они более близки, постоянно тусуются вместе. Конечно, еще можно сделать предположение, что Можирон подражает Келюсу, потому что Келюс самый любимчик.

цитата:

вот только непонятно как в эту компанию всё же дЭпернон затесался?:)

Я думаю, их компания сложилась в первую очередь не из-за взаимной симпатии, а из-за симпатии к ним короля. Т.е. им пришлось тусоваться вместе, потом и какие-то дружеские чувства появились. Только непонятно, что король нашел в книжном дЭперноне. Разве что "король любил приятные лица".

 Отправлено: 18.04.08 17:42. Заголовок: Лолита пишет: а анж..

Лолита пишет:

цитата:

а анжуйцы вообще практически не прописаны

А жаль!Судя по тем сведениям,которые мы о них все-таки имеем,это были достойные люди.Храбрые,по крайней мере(взять хотя бы главу "Выводок анжуйцев:)).И Антрагэ показывает себя с лучшей стороны в конце дуэли...У меня правда слезы на глазах выступили...Подумать только,и ради чего эти люди поубивали друг друга?..А ведь могли стать друзьями...:'-(Ужасно!
Правда,мне не понравилось то,что он не обратил внимание на то,что у Келюса не было кинжала.А ведб тот был одноглазым - у Антрагэ итак было перед ним преимущество...Но,право,я слишком критиески их рассматриваю - Антрагэ и его друзья были разъярены и думали,что в смерти Бюсси виновны миньоны...

 Отправлено: 18.04.08 17:49. Заголовок: Лиахим пишет: Поду..

Лиахим пишет:

цитата:

Подумать только,и ради чего эти люди поубивали друг друга?..А ведь могли стать друзьями...:

мне кажется, это они просто так, в такой трагический момент такое говорят, ну про то что могли стать друзьями. так бы они вряд ли подружились, слишком разными были.
хотя тогда вопрос напрашивается, а какого вообще.... они все пошли на службу к Франсуа?!

Лиахим пишет:

цитата:

он не обратил внимание на то,что у Келюса не было кинжала

ну его внимание на это обратил шико. впрочем, антрагэ действительно можно оправдать тем, что он был в ярости.
а вот почему кинжал келюсу не дали дЭпернон или Шико уже другой вопрос. так и непонятно.

La Louvre пишет:

цитата:

Только непонятно, что король нашел в книжном дЭперноне. Разве что "король любил приятные лица".

может быть. вообще, если они все вместе ещё в Польше тусовались, то, может Генрих просто к дЭпернону привык. и ещё в 45 Генрих говорит ему, что тот мог бы развлечь короля шутками какими-то что ли...Может, ему дЭпернон с этой стороны нравился.

 Отправлено: 19.04.08 20:45. Заголовок: Лолита пишет: если ..

Лолита пишет:

цитата:

если они все вместе ещё в Польше тусовались, то, может Генрих просто к дЭпернону привык

Не в курсе этого момента, честно говоря. Вот про Келюса знаю, что он был с Генрихом в Польше. Но так или иначе, в Польшу короля много кто сопровождал, но приблизил он далеко не всех. Что-то значит было в Ногарэ, раз Генрих его выделял.

 Отправлено: 19.04.08 22:55. Заголовок: Что-то точно было в ..

Что-то точно было в реальном дЭперноне. И очень многое было:)) именно из-за этого, по ходу, Генрих его к себе и приблизил.
а у Дюма мы имеем дело уже со свершимся историческим фактом, тут можно лишь гадать и делать СВОИ предположения, чем книжный Ла Валетт полюбился королю, только это ничего не даст:)))))

 Отправлено: 21.04.08 14:24. Заголовок: мне кажется, что то..

мне кажется, что только смерть миньонов сделала их обсуждаемыми и вечной болью короля. Если бы они не пошли на ту дуэль и не погибли, кто знает что бы их ждало. может, они бы попали в опалу как тот же дО?
а так как особыми талантами они не обладали, то закончили жизнь скорей всего в соих родовых замках, проклиная неблагодарного Генриха.так что эта дуэль в каком-то смысле, даже, имхо, для них благо.
и еще мне кажется, что смерть миньонов, как ни странно научила короля по-настоящему ценить друзей, оставшихся у него, того же дЭпернона и жуаезов, так как одних он потерял то теперь очень боялся потерять оставшихся

 Отправлено: 22.04.08 01:32. Заголовок: Лолита пишет: Если ..

Лолита пишет:

цитата:

Если бы они не пошли на ту дуэль и не погибли, кто знает что бы их ждало. может, они бы попали в опалу как тот же дО?

Возможно. С другой стороны у Генриха и многие другие погибли. Например, Сен-Мегрен. Однако только этим четверым он воздвиг памятники. (Это, между прочим, реальный факт. К сожалению, эти надгробья до нашего времени не сохранились, были разрушены, когда генрих бежал в Блуа.) Уж не знаю что было тому причиной: любил он их больше остальных или от того, что они погибли на дуэли, отстаивая интересы короля, в отличие от того же Сен-Мегрена, которого убили из-за любовных шашней с женой Гиза.

цитата:

даже, имхо, для них благо.

Это смотря какими были их приоритеты :) Имхо, лучше отдалиться от двора, потому что твое место заняли новые фавориты, чем погибнуть во цвете лет. Все-таки на Генрихе свет клином не сошелся, помимо его дружбы в мире много такого, ради чего стоит жить.

 Отправлено: 22.04.08 13:23. Заголовок: La Louvre пишет: Од..

La Louvre пишет:

цитата:

Однако только этим четверым он воздвиг памятники

La Louvre , это, вроде, не совсем так:) памятники он воздвиг, но, кажется, только троим.
Исторически миньоны, насколько я помню, это- Келюс,Можирон и Ливаро.(ну и Ла Валетт, конечно, но он не погиб:))
то есть памятники, он воздвиг лишь троим:)
в книге же тоже, он должен был поставить лишь три памятника, ну не ставить же дЭпернону прижизненно?:))

 Отправлено: 22.04.08 13:58. Заголовок: Луиза Водемон Да, к..

Луиза Водемон
Да, конечно же, вы правы, только троим. Это я оговорилась.

 Отправлено: 22.04.08 15:33. Заголовок: La Louvre пишет: На..

La Louvre пишет:

цитата:

Например, Сен-Мегрен.

мне кажется, что смерть сен-мегрена и остальных, кто погиб по одиночке, была не таким сильным ударом для короля именно потому что оставались другие.
Миньоны же погибли втроем и это был тройной удар. король потерял почти всех, а в качестве утешение у него остался один лишь трус и предатель.

 Отправлено: 22.04.08 19:00. Заголовок: Лолита пишет: а в к..

Лолита пишет:

цитата:

а в качестве утешение у него остался один лишь трус и предатель.

А король его так оценивал?

 Отправлено: 22.04.08 22:07. Заголовок: LS , мне кажется, чт..

LS , мне кажется, что даже если он вслух и не давал таких эпитетов, и даже если про себя так резко не выражался, то всё равно в душе знал что такое дЭпернон и насколько он отличается от остальных миньонов!

 Отправлено: 22.04.08 22:08. Заголовок: LS пишет: А король ..

LS пишет:

цитата:

А король его так оценивал?

Я думаю,он оценивал его достаточно объективно и видел его недостатки - ту же трусость. Другое дело,что Генрих старался закрывать на них глаза...

 Отправлено: 23.04.08 01:12. Заголовок: Угу, даже Дюма в 45 ..

Угу, даже Дюма в 45 пишет. что Генрих прекрасно знал своих друзей и вообще хорошо разбирался в людях. Но, возможно, что-то оставалось неизвестно и ему. Например, участие дЭпернона в убийстве Бюсси. Шико вроде намекнул, но так и не понятно в курсе король или нет

 Отправлено: 23.04.08 08:48. Заголовок: La Louvre пишет: На..

La Louvre пишет:

цитата:

Например, участие дЭпернона в убийстве Бюсси

Да мне кажется, тут один фиг, в курсе или не в курсе король. Он бы всё равно не стал дЭпернона за это наказывать...

Лиахим пишет:

цитата:

Я думаю,он оценивал его достаточно объективно и видел его недостатки - ту же трусость. Другое дело,что Генрих старался закрывать на них глаза...

А тут и думать нечего;))), он абсолютно точно знал, что дЭпернон храбростью не блещет. Генрих же открытым текстом в 45 выдает дЭпернону, что, мол, я знаю, что тебе не нравится сражаться и ты не ищешь приключений, но хоть развесели меня:)
другое дело, что Генрих выдает ему всё это в очень мягкой форме. Однако, было бы странно, если бы он в открытую одного из друзей обзывал трусом.:)

 Отправлено: 23.04.08 14:38. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

он абсолютно точно знал, что дЭпернон храбростью не блещет

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Однако, было бы странно, если бы он в открытую одного из друзей обзывал трусом.:)

да, друзей трусами не обзывают. однако зачем такие друзья?:(
ну вот чего я не могу понять почему король позволял такому человеку как дЭпернон, зная его слабости заниматся всеми своими делами, ведь король сам говорит в "45", что Ногарэ в курсе всех его дел.
ну дружит и дружит, пусть, но ведь есть Жуаезы, которые и храбрее и умнее и бескорыстней дЭпернона! почему король не доверяет дела им?!

 Отправлено: 23.04.08 17:36. Заголовок: Лолита пишет: почем..

Лолита пишет:

цитата:

почему король не доверяет дела им?!

Может,по старой привычке?.. Или чтоб д'Эпернон,не дай Бог,не обиделся и не покинул его - его алчность известна. Бережет как последнее напоминание о друзьях...

 Отправлено: 24.04.08 00:30. Заголовок: Лолита пишет: почем..

Лолита пишет:

цитата:

почему король не доверяет дела им?!

ну, во-первых Жуаезы не очень-то и рвуться к этому. Если Вы помните Дюма пишет, что они унаследовали традиции Келюса и Ко, т.е. царедворцы-ленивые:) а дЭпернон стал царедворцом деятельным. Он в делах-то участвовал по большой части потому, что извлекая выгоду для Генриха, искал выгоду для себя. и ,ИМХО, неплохо получалось:)
а теперь представьте беднягу Анри де Жуаеза, безумно влюбленного в Диану, в попытке учавствовать в политике:)
Анн, конечно, более к этому способен, но его способности, мне кажется иного рода, чем способности дЭпернона. Анн хорош в битве, он-боец,хоть и тяготится этим, но его легко представить в роли командующего армией, и,опять же ИМХО, не очень в роли политического интригана.
У ла Валетта наоборот, во Фландрии он был бы смешон, зато в Париже-полезен.
каждый хорош на своем месте:))))

 Отправлено: 24.04.08 01:58. Заголовок: Согласна с Луиза Вод..

Согласна с Луиза Водемон. И еще мне кажется дЭпернон лучше в экономике разбирается, а не только в полит. интригах.

 Отправлено: 24.04.08 12:25. Заголовок: И, кроме того, вспом..

И, кроме того, вспомните, что Шико со спокойной совестью направляет Никола Пулена с вестью о заговоре именно к д'Эпернону, а, значит, вполне полагается и на его политическое чутье, и на его преданность королю.

 Отправлено: 24.04.08 17:18. Заголовок: Филифьонка пишет: ,..

Филифьонка пишет:

цитата:

, кроме того, вспомните, что Шико со спокойной совестью направляет Никола Пулена с вестью о заговоре именно к д'Эпернону

это меня наводит на мысль о том, что шико и раньше считал дЭпернона умным, и поэтому не сдал анжуйцам и королю считал, что тот ещё генриху пригодится.
Оффтоп: общение и дискуссии на нашем форуме начинают кардинально менять мои взгляды....


Примечание модератора:
разговор был продолжен в теме "История трех Генрихов и одного Шико-2".