Форум "Дюмания"

 Отправлено: 15.04.05 23:44. Заголовок: История трех Генрихов и одного Шико. «Королева Марго», «Графиня де Монсоро» и «Сорок пять»

Вопросов - завались.
Начнем-ссс.

 Отправлено: 03.04.08 14:58. Заголовок: Гастон пишет: Жуайе..

Гастон пишет:

цитата:

Жуайез(2 штуки, братья)

Этих братцев было больше. Самый младшенький, который потом погиб вместе со старшим. тоже был в фаворе.
Еще был кузен Келюса Сен-Сюльпис.

 Отправлено: 03.04.08 16:21. Заголовок: а мне ещё нравится в..

а мне ещё нравится воскрешение Реми. неужели в те годы медецина была настолько хорошо развита, что смогли спасти человека с огнестрельным ранением головы.?!
как написано в книге:
В эту минуту Монсоро бросился к Реми и в упор выстрелил ему в голову из пистолета.
Реми упал с пробитым лбом, на этот раз чтобы уже не подняться.

 Отправлено: 03.04.08 16:23. Заголовок: Лолита пишет: Реми ..

Лолита пишет:

цитата:

Реми упал с пробитым лбом, на этот раз чтобы уже не подняться.

Я думаю, на тот момент Дюма действительно считал, что Реми не поднимется)).

 Отправлено: 03.04.08 16:26. Заголовок: Филифьонка , а Вы не..

Филифьонка , а Вы не в курсе какая разница по времени между написанием Графини де Монсоро и 45?

 Отправлено: 03.04.08 16:38. Заголовок: Лолита, разницы во в..

Лолита, разницы во времени почти нет, "45" вышла через год, но писал-то он их последовательно. Так что, возможно, не продумал. А, может быть, просто хотел добавить драматизма ("все умерли"):).

 Отправлено: 03.04.08 16:51. Заголовок: Филифьонка пишет: ,..

Филифьонка пишет:

цитата:

, может быть, просто хотел добавить драматизма ("все умерли"):).

драматизм в смерти Бюсси и Реми был.Эта глава читается на одном дыхании, я до конца не верила, что он умрет. Так всё закончилась, я сидела в ступоре полчаса. и вдруг..открываю книгу, и вижу, что следующая глава почти комичная. Не знаю как объяснить свои чувства, но это меня почти добило. после такой трагедии, от которой плакать хочется такой переход. Вообщем, меня это очень неприятно поразило.
неужели нельзя было эти главы поменять местами?!

 Отправлено: 03.04.08 16:59. Заголовок: Реми мне было очень ..

Реми мне было очень жалко. Но гораздо большее впечатление на меня произвела дуэль миньонов.
А чередование трагического и забавного у Дюма, по-моему, великолепно. Невозможно все время находиться в напряжении. Если бы дуэль миньонов шла сразу после смерти Бюсси, читать, имхо, было бы гораздо сложнее).

 Отправлено: 03.04.08 17:03. Заголовок: Филифьонка пишет: А..

Филифьонка пишет:

цитата:

А чередование трагического и забавного у Дюма, по-моему, великолепно

не спорю. просто после прочтения о смерти моего любимого героя, следующая глава воспринималась как-то не так. все мысли были о Бюсси и Реми, и я не смогла должным образом оценить всю ее прелесть. только позже перечитывая этот кусок отдельно, я поняла и оценила её

 Отправлено: 03.04.08 21:41. Заголовок: Филифьонка пишет: Н..

Филифьонка пишет:

цитата:

Но гораздо большее впечатление на меня произвела дуэль миньонов

аналогично.
Я при первом прочтении про поединок Бюсси и Монсоро чуть ли не через строчку читала. (правда я до этого фильм смотрела,и, в принципе, знала чем всё кончится)
Тогда мне было гораздо более интересно, как в книге описывается конец авантюры с заговором:)
Только потом перечитала внимательно, однако, Бюсси у меня сам по себе никогда особых эмоций не вызывал, так что впечатления сильного не было.
А миньоны другое дело, я что в сериале заплакала в конце, что в книге:)

 Отправлено: 03.04.08 22:09. Заголовок: *по секрету* в сери..

 Отправлено: 04.04.08 16:47. Заголовок: и я плакала из-за ми..

и я плакала из-за миньонов!только вам признаюсь(совсем чуть-чуть, правда!):))
хотя по-честному всегда недолюбливала Келюса.(но и его было жалко)
но мне нравился Можирон и нравился Шомберг, их было очень жаль.
очень рада, что Антрагэ выжил!!!!!!

 Отправлено: 07.04.08 14:01. Заголовок: Лолита пишет: всегд..

Лолита пишет:

цитата:

всегда недолюбливала Келюса

а за что его-то, если не секрет?:))

 Отправлено: 07.04.08 20:45. Заголовок: Келюс, на мй взгляд-..

Келюс, на мой взгляд- противопоставление Бюсси. Его жалкая копия, мне кажется, он, это то, что случилось бы с Бюсси пойди он на службу к Генриху!
а как вам кажется, не достанься дЭпернону в соперники Бюсси, а к примеру- Ливаро, он бы тоже пошел на убийство?
я думаю-да.

 Отправлено: 08.04.08 11:38. Заголовок: Лолита пишет: не д..

Лолита пишет:

цитата:

не достанься дЭпернону в соперники Бюсси, а к примеру- Ливаро, он бы тоже пошел на убийство? я думаю-да.

Я не знаю. Вообще каждый из анжуйцев был сильнее дЭпернона, тогда зачем же он ввязался в поединок?

 Отправлено: 08.04.08 12:51. Заголовок: М-ль Валуа пишет: т..

М-ль Валуа пишет:

цитата:

тогда зачем же он ввязался в поединок?

а как Вы себе представляете его отказ от поединка???

 Отправлено: 08.04.08 13:41. Заголовок: Лолита пишет: Келюс..

Лолита пишет:

цитата:

Келюс, на мой взгляд- противопоставление Бюсси. Его жалкая копия, мне кажется, он, это то, что случилось бы с Бюсси пойди он на службу к Генриху!

А что случилось с Келюсом? Какие конкретно недостатки вы в нем видите? Мне показалось, что Дюма нарисовал образ храброго, верного и в принципе не глупого молодого человека.
А что Бюсси?
1. Бюсси, видя, что при Генрихе ему не удасться стать всесильным временщиком, поступает на службу к Анжу. "Я не могу быть королем короля, но я могу быть королем герцога Анжуйского." (с) Герцога он не уважает и не любит.
2. После того как узнает историю с Дианой с принцем не порывает.
3. Разжигает пламя мятежа в личных интересах.
4. Под видом заботлвого друга приходит в дом к Монсоро, чтобы иметь возможность видеться с Дианой.
Не очень хорошая картина получается, имхо.

Бюсси в книге - романтический герой. И, как мне кажется, отношение Дюма довольно предвзято. Типа любовь оправдывает все. Так и у Монсоро то же оправдание, однако все считают его мерзавцем. Короче, главы, посвященные Бюсси, писались для особо романтических барышень, которые за фасадом "безумно влюбленный красавец-мужчина" не видят ничего другого.

 Отправлено: 08.04.08 13:46. Заголовок: Лолита пишет: он, э..

Лолита пишет:

цитата:

он, это то, что случилось бы с Бюсси пойди он на службу к Генриху!

да, мне тоже интересно, что же с ним такое случилось?)
Оффтоп: хотя, кажется, я начинаю догадываться о ходе вашей мысли:))))

 Отправлено: 08.04.08 14:59. Заголовок: La Louvre пишет: Ко..

La Louvre пишет:

цитата:

Короче, главы, посвященные Бюсси, писались для особо романтических барышень, которые за фасадом "безумно влюбленный красавец-мужчина" не видят ничего другого.

это Вы обо мне?:)
разве я когда-то утверждала, что в Бюсси нет недостатков?
разумеется, они есть. как и в каждом персонаже. по-моему мы уже выяснили, что и шико не идеал, к примеру!
что касается Келюса, то он в отличие от де Бюсси не блещет умом. я не сомневаюсь, что он храбр(но разве Бюсси не храбр?), касаемо его поведения хочу сказать- помните, после бегства Франсуа, миньоны ломанулись убивать анжуйцев. а теперь ответьте достойное ли это поведение для дворянина, когда в роге изобилия он не сам предпочел сразится с Антрагэ, а натравил на него своих слуг и пажей. на мой взгляд Бюсси так бы не поступил.

Луиза Водемон пишет:

цитата:

да, мне тоже интересно, что же с ним такое случилось?)

миньон. ненавидимый своим народом, презираемый дворянством, и подозреваемый в гомосексуализме. отличная характеристика!!!:)

 Отправлено: 08.04.08 17:48. Заголовок: Лолита Нет, не о ва..

Лолита
Нет, не о вас. В первую очередь о себе, ибо когда в первый раз смотрела фильм не увидела ничего кроме этого фасада. Видимо, от части в силу возраста. Позже, перечитывая книгу, я задумалась обо всех поступках Бюсси и нашла их не очень красивыми.

Лолита пишет:

цитата:

достойное ли это поведение для дворянина, когда в роге изобилия он не сам предпочел сразится с Антрагэ, а натравил на него своих слуг и пажей.

Недостойное, разумеется. Но с другой стороны они хотели арестовать анжуйцев. Дуэль и арест немного разые вещи.

цитата:

миньон. ненавидимый своим народом, презираемый дворянством, и подозреваемый в гомосексуализме

Фаворитов всегда не любили. Борьба за место под солнцем, знаете ли. К тому же Бюсси отказался от королевской милости, потому что "не мог быть королем короля". Т.е. основываясь на чем-то считал, что не сможет оказывать безраздельное влияние на Генриха. А т.к. был честолюбив предпочел либо все, либо ничего, плюс хватило ума придумать достойную отмазку, дескать "друзьям короля приходиться быть чем и похуже". Но кто знает отказался бы Бюсси принадлежать к людям короя, если бы был уверен в своем влиянии на Генриха?

 Отправлено: 08.04.08 18:11. Заголовок: Лолита Келюс, на мой..

Лолита

цитата:

Келюс, на мой взгляд- противопоставление Бюсси. Его жалкая копия, мне кажется, он, это то, что случилось бы с Бюсси пойди он на службу к Генриху!

Мне думается, Бюсси действовал больше из собственного тщеславия и никому преданно не служил, кроме своей гордыни и выгоды. А Келюс был по-настоящему предан королю. Так что их сравнивать нельзя.

цитата:

миньон. ненавидимый своим народом, презираемый дворянством, и подозреваемый в гомосексуализме. отличная характеристика!!!:)

А кого из тех, кто стоит близко к трону, любили? ;-) Одно то, что Генрих так любил своих фаворитов, вызывало зависть и злобу остального дворянства, а что до народа, то можно напеть ему что угодно, чтобы вызвать нужные чувства.

 Отправлено: 08.04.08 18:13. Заголовок: La Louvre пишет: Но..

La Louvre пишет:

цитата:

Но кто знает отказался бы Бюсси принадлежать к людям короя, если бы был уверен в своем влиянии на Генриха?

в этом вы правы. однако, всё же мне кажется, что келюс не имел такого острого ума, как у бюсси...

 Отправлено: 08.04.08 18:15. Заголовок: Snorri пишет: А ког..

Snorri пишет:

цитата:

А кого из тех, кто стоит близко к трону, любили? ;-)

а жуаезы?
ведь они почему-то не вызывали такой ненависти, как келюс и компания??

 Отправлено: 08.04.08 18:33. Заголовок: Лолита а жуаезы? ве..

Лолита

цитата:

а жуаезы? ведь они почему-то не вызывали такой ненависти, как келюс и компания??

Не факт, что их любили все.
А если они вызывали более теплые чувства, то, значит, умели где надо и кому надо подмазать, чтобы выглядеть в глазах народных героями.

 Отправлено: 10.04.08 16:15. Заголовок: Нет

Просто Жуаезы успели проявить себя на поле боя. Миньоны нет.

 Отправлено: 10.04.08 22:13. Заголовок: Нина то есть Вы дум..

Нина то есть Вы думаете,что миньонов считалм трусами?(Жуаезы вроде тоже миньонами были:))
вообще, вроде Келюс и остальные были храбрецами и дуэлянтами:)))

 Отправлено: 10.04.08 22:52. Заголовок: Нет

То что они были дуэлянтами ничего не доказывает. Уважали не человека сражавшегося даже во многих дуэлях, а сражавшегося за Францию и католичество на поле битвы. Келюс и К не сражались в битвах, они находились в Лувре возле государя.

 Отправлено: 10.04.08 23:04. Заголовок: Лолита, ну почему Вы..

Лолита, ну почему Вы все время аппелируете к народной любви, то бишь, популярности?
Например, совершенно очевидно, что народ любит Диму Билана больше, чем какого-нибудь начинающего солиста Большого театра. Значит ли это, что Билан талантливее или умнее, значит ли это хоть что-нибудь? :-)

 Отправлено: 11.04.08 00:02. Заголовок: Snorri пишет: Мне д..

Snorri пишет:

цитата:

Мне думается, Бюсси действовал больше из собственного тщеславия и никому преданно не служил, кроме своей гордыни и выгоды. А Келюс был по-настоящему предан королю. Так что их сравнивать нельзя.

Полностю согласна, хотела сказать тоже самое.
Нина пишет:

цитата:

Келюс и К не сражались в битвах, они находились в Лувре возле государя.

Нет, нет, позвольте опровергнуть. Они сражались во времена Третьей религиозной войны, и по мнению Брантома, цитирую, "на войне именно они первыми шли на штурм, в битву или разведку".

 Отправлено: 11.04.08 13:27. Заголовок: Филифьонка пишет: ..

Филифьонка пишет:

цитата:

что народ любит Диму Билана больше, чем какого-нибудь начинающего солиста Большого театра

Оффтоп: прикольная фразочка!!!

да я вовсе не утверждаю, что миньоны были трусами, из-за того, что их не любили!
просто, это не самое почетное в то время было звание:)).
а Бюсси согласившись на предложение короля о дружбе,обрекал бы себя на столь же невыгодное положение.поэтому я позволяю себе говорить, что он был умней того же Келюса.
а вообще, ведь,например, известно, что реальный дЭпернон храбрец, однако, это ничуть не мешает мне ненавидеть дЭпернона книжного за трусость.

 Отправлено: 11.04.08 18:49. Заголовок: Лолита пишет: Бюсси..

Лолита пишет:

цитата:

Бюсси согласившись на предложение короля о дружбе, обрекал бы себя на столь же невыгодное положение.поэтому я позволяю себе говорить, что он был умней того же Келюса.

А может быть, Келюс усмотрел в этом положении какие-то иные выгоды? Заметьте, Келюс отлично понимает, почему Бюсси предпочел служить герцогу Анжуйскому.