Форум "Дюмания"

 Отправлено: 15.04.05 23:44. Заголовок: История трех Генрихов и одного Шико. «Королева Марго», «Графиня де Монсоро» и «Сорок пять»

Вопросов - завались.
Начнем-ссс.

 Отправлено: 30.07.06 22:39. Заголовок: Re:

M-lle Dantes пишет:

цитата:

Ушёл ли этот тормоз Анри в монастырь?

Исторический прототип, реально существовавший Анри дю Бушаж действительно ушел. А потом вышел. И стал маршалом Франции. А потом снова ушел. И снова вышел, отправился пешком в Рим, да и помер по дороге.

 Отправлено: 31.07.06 10:12. Заголовок: Re:

lennox пишет:

цитата:

Исторический прототип, реально существовавший Анри дю Бушаж действительно ушел. А потом вышел. И стал маршалом Франции. А потом снова ушел. И снова вышел, отправился пешком в Рим, да и помер по дороге.

Молодец какой!
Если б Дюма это описал, то там та-а-акое получилось бы!

 Отправлено: 31.07.06 11:27. Заголовок: Re:

Хотелось бы добавить, что Анри дю Бушаж принял постриг (под именем отца Анжа) после смерти жены, Катерины де ла Валетт, в 1587 году, но в 1592 году, "по просьбам трудящихся", покинул монастырь, став предводителем войск Лиги в Лангедоке. В 1596 году, поддавшись на уговоры брата, кардинала Жуайеза, примирился с Генрихом Наваррским, а после сложил оружие и вновь ушел в капуцинскую обитель, где предавался мистицизму и экстатическим видениям. Скончался в 1608 году в Риволи. После него осталась дочь, Генриетта-Катерина, унаследовавшая титул герцогини де Жуайез и ставшая первой тещей Гастона Орлеанского.

 Отправлено: 31.07.06 11:39. Заголовок: Re:

Еще один момент: Жуайез и его супруга дали друг другу обещание, что после смерти одного супруга другой уходит в монастырь, чтобы посвятить себя Богу.
Можно также добавить, что последнему уходу в монастырь предшествовали какие-то ернические замечания Генриха Четвертого в адрес Анри Жуайеза. Король не верил в религиозность Жуайеза и славился острым языком...
Также добавлю, что незадолго до смерти Жуайез стал настоятелем одного из парижских монастырей. Однако это вызвало недовольство части монахов, в монастыре возник раскол. В итоге Жуайез пешком отправился в Рим, чтобы получить подтверждение своих полномочий от папы, но в Риволи его свалила лихорадка.

 Отправлено: 01.08.06 00:49. Заголовок: Re:

lennox
Очень интересно, спасибо!

 Отправлено: 05.08.06 13:02. Заголовок: Re:

Никто не знает ,где где можно прочитать о реальных Бюсси и Шико ?

 Отправлено: 05.08.06 13:10. Заголовок: Re:

Sab-a пишет:

цитата:

Никто не знает ,где где можно прочитать о реальных Бюсси и Шико ?

Про реального Шико - Антуана дАнглерея - я читала в сети, может, пороюсь, найду ссыочку...
А про Бюсси - не знаю...

 Отправлено: 05.08.06 21:28. Заголовок: Re:

Луи де Клермон, сеньор де Бюсси д'Амбуаз (1549-1579), внучатый племянник кардинала д'Амбуаза. Находился на службе герцога Франсуа Анжуйского, хотя до того служил его старшему брату, Генриху III, и был фаворитом дофина. Был одним из многочисленных любовников Маргариты Наваррской.
Принимал активное учатие в резне во время Варфоломеевской ночи, когда убил, среди прочих, и своего родственника, Антуана де Клермона (католика!), на замок которого давно претендовал.
Задира, дуэлянт и провокатор, пользовался натянутыми отношениями, царившими между герцогом и королем, дабы затевать ссоры с приверженцами Генриха III. Во время одного из конфликов братьев, когда принц бежал в Анжу, был комендантом Анжера.
Писал недурные стихи.
Дамский угодник, решился на роман с дамой де Монсоро, одной из "летучего отряда" королевы Екатерины Медичи. Но ревнивый муж, с подачи Франсуа Анжуйского узнавший о прелестном украшении, которое подарил ему Бюсси, нанял головорезов, в конце концов, его и прикончивших.

Одним словом, если отбросить романтический флер, созданный Дюма, то в "Графине де Монсоро" Бюсси был выписан относительно верно.

 Отправлено: 13.08.06 11:56. Заголовок: Re:

Как интересно ,спасибо,а про Шико что известно ?

 Отправлено: 13.08.06 12:12. Заголовок: Re:

Sab-a пишет:

цитата:

а про Шико что известно

После убийства Генриха Третьего он несколько лет состоял на службе у Генриха Четвертого. И затем был убит при каких-то странных обстоятельствах. Кажется, там была какая-то любовная история:)

 Отправлено: 13.08.06 12:35. Заголовок: Re:

Здесь есть кое-что про Шико http://shicot.sitecity.ru/ltext_0206144208.phtml?p_ident=ltext_0206144208.p_0206144317
А о том, как он погиб, писали на форуме.

цитата:

Исторический Шико при осаде Руана взял в плен графа де Шалиньи. Войдя в палатку короля, он сказал Генриху Четвертому: «Смотри, Генрих, что я тебе дарю». Граф оскорбился, схватил шпагу и ударил Шико эфесом по голове. Шико умер на месте. Удара клинком граф Шико не удостоил.

Здесь меня терзают смутные сомнения. Почему у графа оказалась шпага? Разве при взятии в плен шпагу не отбирали?

 Отправлено: 13.08.06 14:02. Заголовок: Re:

Вот целый сайт про Шико.
http://shikot.narod.ru/shiko4.htm

 Отправлено: 13.08.06 14:06. Заголовок: Re:

Правильная ссылка

Antoinette, в следущий раз приводите ссылку на оригинал, а не на наглых плагиаторов

 Отправлено: 13.08.06 14:38. Заголовок: Re:

jennie
Прошу прощения, я понятия не имела, что информация на том сайте — с Дюмании. В следующий раз буду менее доверчивой.

Iren
Спасибо за ссылку.
Все же шпагу Шико оставил пленному. Весьма благородно, хоть и глупо.

 Отправлено: 13.08.06 14:42. Заголовок: Re:

Antoinette Ничего страшного

 Отправлено: 13.08.06 16:15. Заголовок: Re:

lennox пишет:

цитата:

действительно ушел. А потом вышел. И стал маршалом Франции. А потом снова ушел. И снова вышел

"И выходит, и входит, и входит, и выходит. Замечательно выходит!"

 Отправлено: 16.08.06 09:44. Заголовок: Re:

Песенка про Бюсси с продолжением:

Кто первый задира у нас?
Конечно Бюсси Амбуаз.
Кто верен и нежен спроси:
Ответят сеньор де Бюсси.

Кто смелый и храбрый у нас?
Конечно барон Амбуаз.
Кто любит красавиц спроси:
Ответят Луи де Бюсси.

Кто первая шпага у нас?
Конечно Бюсси Амбуаз.
С друзьями кто честен спроси:
Ответят - наш граф де Бюсси!

 Отправлено: 16.08.06 15:32. Заголовок: Re:

Ринетта
Спасибо!!!
*удаляется, распевая все три куплета*

 Отправлено: 23.08.06 18:16. Заголовок: Re:

Ринетта

Кто дев поимел миллион?
Все тот же мессир де Клермон.

Уж простите за подробность, но в подлиннике были и такие слова.

 Отправлено: 27.08.06 22:02. Заголовок: Re:

Здравствуйте, дамы и господа!
Очень интересно ваше мнение вот по какому вопросу: не должно ли было быть написано продолжение "Сорока пяти", ведь логика всех предыдущих романов подводит к описанию прихода к власти Генриха Наваррского?

 Отправлено: 27.08.06 22:44. Заголовок: Re:

Настенька Стрелецкая пишет:

цитата:

не должно ли было быть написано продолжение "Сорока пяти", ведь логика всех предыдущих романов подводит к описанию прихода к власти Генриха Наваррского?

Ох, не знаю. Помню, когда я прочитала "Сорок пять" у меня осталось впечатление, что это просто один том закончился, повестование кончалось ни на чем...

 Отправлено: 27.08.06 22:47. Заголовок: Re:

А я думаю, что продолжения быть не должно. Хватит. "Сорок пять" - не самый лучший роман Дюма, уж лучше первые два в этой трилогии (как исторически, так и... :)) ИМХО

 Отправлено: 27.08.06 22:56. Заголовок: Re:

Arabella Blood пишет:

цитата:

Помню, когда я прочитала "Сорок пять" у меня осталось впечатление, что это просто один том закончился, повестование кончалось ни на чем...

Вот и у меня было то же ощущение! Сейчас вот перечитываю этот роман. Друг предлагает самим написать логичное продолжение :)

 Отправлено: 28.08.06 07:46. Заголовок: Re:

Хм... А может, и было продолжение, да Сан Саныч зажал? Роман и правда как бы обрывается...
Настенька Стрелецкая, надобно и правда самим написать продолжение... "Сорок шесть"...

 Отправлено: 31.08.06 16:50. Заголовок: Re:

Вот и я о том же. К тому же в мушкетерской трилогии Генрих Четвертый незримо присутствует.

 Отправлено: 02.09.06 15:43. Заголовок: Re:

Правда присутствует? Жан, поясни, пожалуйста, свою мысль, мне это очень интересно!

 Отправлено: 04.09.06 17:05. Заголовок: Re:

Настенька Стрелецкая

То Арамис вспоминает, как ЕГО отца любил Генрих Четвертый. То Атос, что Генрих подарил его отцу статую. То в салоне Скаррона Атос говорит Раулю, что Генрих погиб именно тогда, когда ехал к м-ль Поле (прекрасной львице), которая здесь же злословит. Еще Арамис вспоминает осаду Арраса при Генрихе Четвертом. Д'Артаньян то, что его отец сражался вместе с Генрихом за веру, а сам он пел гугенотские песни. Любовтку 14 д'Артаньян говорит, что его дед гневался только у себя дома, а Атосу, что по сообщению д'Обиньи Генрих был скуповат, и хотя его отец это отрицал, но он теперь в это верит. И т.д. и т.п.

 Отправлено: 04.09.06 21:07. Заголовок: Re:

Жан пишет:

цитата:

Арамис вспоминает, как ЕГО отца любил Генрих Четвертый. Арамис вспоминает осаду Арраса при Генрихе Четвертом

Мы так и не выяснили, что это был за король, который любил отца Арамиса, погибшего при осаде Арраса. Это мог быть как добрый король Генрих Четвертый, так и его сын.
;)

 Отправлено: 05.09.06 11:31. Заголовок: Re:

LS
Людовик осаждал Аррас до 1625 года?

 Отправлено: 05.09.06 12:33. Заголовок: Re:

В комментариях Трескунова к "Трем мушкетерам" к фразе Арамиса "Король очень любил моего отца, убитого при осаде Арраса" сообщается, что Аррас часто осаждался во времена Генриха IV. И всё.
Поэтому когда речь заходит о д`Эрбле-старшем, почему-то подразумевается Генрих Четвертый. Хотя логичней было бы предположить, что мушкетерский плащ Арамис получил от Людовика Тринадцатого, так как это произошло в 1623-24 году.
Если у Вас, Snorri, есть информация об осадах Арраса в первой четверти XVII века, мы будем рады, если вы поделитесь ею. :)