Форум "Дюмания"

 Отправлено: 15.04.05 23:44. Заголовок: История трех Генрихов и одного Шико. «Королева Марго», «Графиня де Монсоро» и «Сорок пять»

Вопросов - завались.
Начнем-ссс.

 Отправлено: 12.02.08 12:57. Заголовок: Señorita пишет:..

Señorita пишет:

цитата:

Потеря самого дорогого человека, а потом - жизнь ради мести просто потому что ничего уже не осталось? А когда месть свершилась - то не факт вообще, что это приносит облегчение, и жизнь все равно не имеет смысла уже - так, бесцельное существование...

Боже мой, сударыня! За что я нежно люблю истории любви у Дюма, так это за то, что если первая любовь заканчивается трагично, то по его мнению и жизнь должна закончиться. В таком случае, я должна была влезть в петлю или уйти в монастыри лет восемь тому назад :) Она потеряла Бюсси. При чем потеряла, во многом из-за собственной глупости.
Насчет во все тяжкие - это безусловно, крайность. Но жизнь не может и не должна сходиться клином на одном человеке. Ярчайший пример тому Наталья Николавна Гончарова. Я недолбливаю сию мадам, но если верить письмам Карамзиных она любила Пушкина настолько, что после его смерти чуть не помешалась. Что не помешало первой красавице Петербурга благополучно выйти замуж во второй раз. Не думаю, что Диана, не могла прожить свою жизнь по такому же сценарию. В конце концов, даже со смертью самых близких и дорогих людей наша жизнь не заканчивается. И я не думаю, что Бюсси желал бы своей возлюбленной гнить в монастыре. Но это все, разумеется, ИМХО

 Отправлено: 12.02.08 14:14. Заголовок: Хэппи-энды у Дюма вс..

Хэппи-энды у Дюма все-таки случаются - взять хотя бы Асканио или Графа Монте-Кристо. А сюжет Графини де Монсоро мне настолько напомнил сюжет Асканио, что я решила, что конец будет соответствующий. Глупые надежды, вы совершенно правы)

 Отправлено: 12.02.08 17:25. Заголовок: Мадемуазель пишет: ..

Мадемуазель пишет:

цитата:

В таком случае, я должна была влезть в петлю или уйти в монастыри лет восемь тому назад :) Она потеряла Бюсси. При чем потеряла, во многом из-за собственной глупости.

Дамы 16 века не ходили на работу)))) Людей нашего времени спасает быт.

Мадемуазель пишет:

цитата:

Но жизнь не может и не должна сходиться клином на одном человеке. Ярчайший пример тому Наталья Николавна Гончарова. Я недолбливаю сию мадам,

И почему женщины так не любят женщин? Бедная Наталья Николаевна...

Мадемуазель пишет:

цитата:

Ярчайший пример тому Наталья Николавна Гончарова. если верить письмам Карамзиных она любила Пушкина настолько, что после его смерти чуть не помешалась. Что не помешало первой красавице Петербурга благополучно выйти замуж во второй раз.

У Натальи Николаевны были дети и отвественность перед ними. К тому же у нее было распоряжение мужа: 2 года носить траур, а потом выйти замуж.

 Отправлено: 12.02.08 18:51. Заголовок: Жан пишет: И почем..

 Отправлено: 12.02.08 18:56. Заголовок: мать Людовика XIV пи..

мать Людовика XIV пишет:

цитата:

Графа Монте-Кристо.

В "Мотне-Кристо" счастливый конеец?! Гхм...
Мадемуазель пишет:

цитата:

В таком случае, я должна была влезть в петлю или уйти в монастыри лет восемь тому назад :)

Слушайте, ну при чем тут вы (я, соседка с пятого этажа и т.п)? Ну зачем мерять все и всех по себе, когда все разные! И понятия у всех разные. Не говоря уж о том, что времена разные!:))
Мадемуазель пишет:

цитата:

Наталья Николавна Гончарова. Я недолбливаю сию мадам, но если верить письмам Карамзиных она любила Пушкина настолько, что после его смерти чуть не помешалась. Что не помешало первой красавице Петербурга благополучно выйти замуж во второй раз.

А вот Нина Чавчавадзе тоже очень любила А.С. Грибоедова. Стала его женой. Год прожила в браке и больше 30 лет вдовой...
А ведь могла же и замуж выйти и жить долго и счастливо, но не вышла вот...
М. Тучкова тоже рано потеряла мужа - он погиб в бородинской битве. И тоже от горя чуть не помешалась, и жила только ради сына - а после его смерти, постриглась в монахини. Хотя тоже...жить да жать казалось бы.
Я это все к чему? К тому, собственно, что люди все разные. И не существует для всех абсолютно одинаковой манеры поведения в той или иной ситуации.
Мадемуазель пишет:

цитата:

Не думаю, что Диана, не могла прожить свою жизнь по такому же сценарию.

Могла...много чего могла. Но могла, не значит ДОЛЖНА была, не так ли?
Потому что, повторюсь, невозможно, ну совершенно невозможно, подогнать поведение ВСЕХ людей под один сценарий. Каждый сам выбирает, что ему делать в той или иной ситуации и как поступать.

 Отправлено: 12.02.08 19:18. Заголовок: Мда... бедная Диана,..

Мда... бедная Диана, хорошо, что хоть не почувствовала себя декабристкой да и не кинулась за любимым на тот свет... А мораль сей басни такова - не хочешь за конкретного человека замуж - не поддавайся на давление и провокации... Но это уже другая история))))

 Отправлено: 12.02.08 20:23. Заголовок: Мадемуазель пишет: ..

Мадемуазель пишет:

цитата:

она любила Пушкина настолько, что после его смерти чуть не помешалась.

Насчет любви есть разные мнения. Кстати, насчет ума м-м Пушкиной - тоже. :)
Там, кроме любви, было отчего помешаться. Муж погиб на дуэли, имя вдовы запятнано, скандал на весь Петербург, переспектива обструкции двора, на руках четверо малых детей, незамужняя сестра, пожертвовавшая для нее своим приданым, долгов на сто тысяч, денег ни копейки и кредит в лавках исчерпан...
Диана де Монсоро была по сравнению с Натали счастливицей.
Хотя я не думаю, что финал "Графини де Монсоро" можно назвать "хэппи эндом".

 Отправлено: 12.02.08 23:23. Заголовок: Когда у моей подруги..

 Отправлено: 13.02.08 16:53. Заголовок: LS пишет: Насчет лю..

LS пишет:

цитата:

Насчет любви есть разные мнения. Кстати, насчет ума м-м Пушкиной - тоже. :) Там, кроме любви, было отчего помешаться. Муж погиб на дуэли, имя вдовы запятнано, скандал на весь Петербург, переспектива обструкции двора, на руках четверо малых детей, незамужняя сестра, пожертвовавшая для нее своим приданым, долгов на сто тысяч, денег ни копейки и кредит в лавках исчерпан...

Блин, опять никакой романтики! Вы можете, хоть одно заблуждение оставить заблуждением?!

цитата:

Диана де Монсоро была по сравнению с Натали счастливицей.

Тогда повторюсь - чего ее в монастырь понесло?))))

 Отправлено: 13.02.08 21:46. Заголовок: Мадемуазель пишет: ..

Мадемуазель пишет:

цитата:

Тогда повторюсь - чего ее в монастырь понесло?))))

А куда ей было деваться????
Замуж по ряду причин она выйти не могла, душу убийством погубила - это она то, которая так греху во всех его формах сопротивлялась, мир опостылел. Куда ей???

 Отправлено: 13.02.08 22:33. Заголовок: Мадемуазель Пардоне..

 Отправлено: 13.02.08 23:00. Заголовок: Nataly пишет: Куда ..

Nataly пишет:

цитата:

Куда ей???

Эх... да, при таком раскладе...Nataly пишет:

цитата:

греху во всех его формах сопротивлялась

вот за что я ее недолюбливаю!

 Отправлено: 14.02.08 01:12. Заголовок: Привет, очень рада, ..

Привет, очень рада, что вас нашла, так как с детства обожаю книги Дюма. Тюкю я здесь новичок, извините, если что не так... Я вот про первую любовь у Дюма и "законченную" жизнь хотела сказать. Мне кажется это не так, посмотрите на Маргариту, у нее любовь окончилась не очень как-то, так она вроде в отчаянье не впала, а Генрих 3? в книге про это нет по-моему, но его 1 любовь с Клевской тоже имела весьма печальный финал. Просто у Дианы такое воспитание, её папенька растил такой романтичной, религиозной барышней, вот в голове и помутилось от романтики.
а я в конце " Графини Де Монсоро" больше всего миньонов жалела.

 Отправлено: 14.02.08 11:37. Заголовок: Луиза Водемон Луиза ..

Луиза Водемон Луиза Водемон пишет:

цитата:

её папенька растил такой романтичной, религиозной барышней, вот в голове и помутилось от романтики.

Всецело согласна. Поэтому я всегда читала сцены с Дианой сквозь ироничный смех и лихорадочное желание скорее добраться до кого-нибудь другого.

 Отправлено: 14.02.08 13:28. Заголовок: Nataly пишет: ц..

цитата:

Nataly пишет: цитата: греху во всех его формах сопротивлялась Женевьева пишет: вот за что я ее недолюбливаю!

Поддерживаю! Не отращивала бы себе белые крылья при жизни - Бюсси бы дольше прожил и сама счастливее была бы))

 Отправлено: 14.02.08 16:57. Заголовок: а какая вам книга из..

а какая вам книга из трилогии больше всего нравится? мне вот, например, Графиня Де Монсоро", какая-то она наиболее яркая и живая. вот Королеву Марго я почему-то недолюбливаю, может, потому что вопреки хронологии прочитала её последней, а так нет Шико, да и Генриха 3 маловато...

 Отправлено: 14.02.08 19:53. Заголовок: А я наоборот люблю и..

А я наоборот люблю именно Марго.

 Отправлено: 15.02.08 19:44. Заголовок: Луиза Водемон , подд..

Луиза Водемон ,
поддерживаю насчёт Графини де Монсоро. Хотя сначала я прочла именно Королеву Марго и долго по ней болела, отказываясь адекватно воспринимать Графиню...:))

 Отправлено: 15.02.08 20:20. Заголовок: а к "45" как..

а к "45" какое отношение??

 Отправлено: 15.02.08 20:37. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

а к "45" какое отношение??

"Сорок пять"...
Мне понравилось. Но, если честно, понравилось меньше, чем "Марго" и "Монсоро".
Потому что... у меня лично от "45" ощущение незавершенности какой-то осталось. Нестройности что ли...Словно все это, только посылка для того, что будет дальше. Ну вот как-будто автор планировал еще дальше продолжение писать.
Потому что очень много "за кадром" остается: судьба братьев Жуаэзов, судьба "сорока пяти", борьба за королевский престол и т.д.
Единственная завершенная сюжетная линия - это месть Дианы Франсуа Анжуйскому. У меня вообще, после первого прочтения, было стойкое ощущение, что и писалось-то, собственно, только ради этого. А все остальное - в довесок. Как-то...автора, не тянуло, что ли, все это раскручивать... Отсюда-то это ощущуение незавершенности, незаконченности.

 Отправлено: 15.02.08 20:49. Заголовок: Señorita пишет:..

Señorita пишет:

цитата:

Потому что очень много "за кадром" остается: судьба братьев Жуаэзов, судьба "сорока пяти", борьба за королевский престол и т.д.

Да, безусловно, есть такое-незавершенность трилогии,как-будто историю оборвали. Это очень чувствуется, однако я даже рада. ну не хотела я читать про смерть Генриха 3, а следом про смерть Шико.
а сама книга более тяжелая, чем первые две, обреченная, нет в ней жизни, один лёд и холод.

 Отправлено: 15.02.08 21:36. Заголовок: Насколько я знаю, ав..

Насколько я знаю, автор собирался писать 4. но не смог убить Генриха 3, любимого героя. Прям хоть продолжение пиши, про борьбу за власть Гериха 4. Эх...

 Отправлено: 15.02.08 21:40. Заголовок: Нина пишет: Насколь..

Нина пишет:

цитата:

Насколько я знаю, автор собирался писать 4. но не смог убить Генриха 3, любимого героя

серьёзно? спасибо, что сказали, я этого не знала. Сама Генриха обожаю:)

 Отправлено: 17.02.08 12:24. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Сама Генриха обожаю:)

Если честно, я тоже испытываю к нему слабость.

 Отправлено: 17.02.08 19:22. Заголовок: М-ль Валуа,Луиза Вод..

М-ль Валуа,Луиза Водемон приятно познакомиться с людьми, любящих Генрике:)))

 Отправлено: 17.02.08 19:24. Заголовок: Valery , взаимно, вз..

Valery , взаимно, взаимно!:)))))))))

 Отправлено: 18.02.08 11:24. Заголовок: Благодарю! Мне не ме..

Благодарю! Мне не менее приятно.

 Отправлено: 19.02.08 19:12. Заголовок: М-ль Валуа,в теме пр..

М-ль Валуа,в теме про Шико Вы пишете, что: , когда Генрих был уверен, что дЭпернону конец, он не слишком о нем беспокоился и утверждал, что любит его меньше всех.

Да, не спорю, но любит меньше, не значит не любит совсем.
Графиня Де Монсоро,глава "Утро Битвы"
"– И, по-твоему, этот человек не Баярд? – воскликнул Генрих, с любовью глядя на д'Эпернона."

"Сорок пять",глава "Опочивальня его величества Генриха 3 в Лувре"
Привязанность, которую он питал к своим новым любимцам, д'Эпернону и
Жуаезу, подобна была любви отца, потерявшего лучшиx своиx детей, к тем,
что у него еще оставались.
Хорошо зная все иx недостатки, он иx любит, щадит, оxраняет, чтобы xоть
они-то не были поxищены у него смертью

Далее, вы пишите, что если человек пошел на подлое предательство, пусть даже по отношению к врагу, чтобы спасти свою шкуру, где гарантия, что не поступит так по отношению к "другу".

Да мне почему-то кажется, что не так уж и не в курсе был Генрих относительно того, что сделал ДЭпернон. Может сначала да, но к моменту начала "45", думаю, это всё уже выяснилось, к тому же когда Шико подходит к королю, чтобы сказать о гибели друзей, у них идёт такой диалог:
"– О! – прошептал он. – Бедные мои друзья, они побеждены.., быть может, тяжело ранены! Кто скажет мне правду?
– Я, государь, – раздался голос Шико. Король узнал этот дружеский голос и простер к нему руки.
– Ну? – сказал он.
– Двое уже мертвы, а третий вот-вот испустит дух.
– Кто этот третий?
– Келюс, государь."
Смотрите, Генрих не спрашивает, что именно случилось с четвёртым,т.е. вполне возможно он и так уже всё понял, особенно после разговора с Сен-Люком. А в разговоре с самим Сен-Люком, Генрике наглядно показывает как именно он относится к гибели Бюсси.
Графиня Де Монсоро,глава "Заключение"
Предательски убит этой ночью? – переспросил король. – О ком ты говоришь, Сен-Люк?
– Государь, я прекрасно знаю: вы его не любили, – продолжал Сен-Люк. – Но он был верен королю и, в случае необходимости, клянусь вам в этом, пролил бы за ваше величество свою кровь до последней капли. Иначе он не был бы моим другом.
– А-а! – протянул король, начиная понимать. И мгновенная вспышка, если не радости, то по меньшей мере надежды, озарила его лицо.
– Государь, отомстите за господина де Бюсси, – вскричал Сен-Люк, – отомстите!
– За господина де Бюсси? – переспросил король, делая ударение на каждом слове.
– Да, за господина де Бюсси, которого двадцать убийц закололи этой ночью. И недаром их собралось двадцать, потому что он убил четырнадцать из них.
– Господин де Бюсси мертв…
– Да, государь.
– Значит, он не дерется сегодня утром? – невольно вырвалось у короля.
Сен-Люк бросил на Генриха взгляд, которого тот не смог выдержать."

и там же:
"Он умер, – прервал король, – и смерть его заслужена, ибо я, разумеется, не стану мстить за прелюбодея"

Генрих и сам был почти счастлив, что Бюсси убили,т.к. очень опасался за друзей,а это, согласитесь тоже не очень-то достойное поведение:)

 Отправлено: 20.02.08 11:55. Заголовок: Вы меня убедили...

Вы меня убедили.

 Отправлено: 20.02.08 15:43. Заголовок: Самая любимая "г..

Самая любимая "графиня де Монсоро", там Генрих и Шико. И вообще очень много живых остроумных моментов в этой книге. Затем идет "Королева Марго" - сюжет более динамичный. "Сорок пять" выезжает только за счет присутствия все тах же Генриха и Шико, а в целом скучновато и, как уже неоднократно говорили, незавершенность какая-то.

Нина пишет:

цитата:

Насколько я знаю, автор собирался писать 4. но не смог убить Генриха 3, любимого героя.

Ну так надо было придумать что-нибудь с подменой короля. Типа Клеман заколол не Генриха, а подсадную утку, т.к. вездесущий Шико успел проведать о замысхах врагов. А Генрих удалился от дел, жил под другим именем и стал знаменитым кутюрье. Такие штуки вполне в духе Дюма. То-то радость бы была для генрихоманов.