Автор | Сообщение |
Анна де Бейль
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 15.04.05 23:44. Заголовок: История трех Генрихов и одного Шико. «Королева Марго», «Графиня де Монсоро» и «Сорок пять»
Вопросов - завались. Начнем-ссс.
|
|
|
Ответов - 471
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
Chicot I
|
| |
Пост N: 3
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.03.08 13:03. Заголовок: Недавно прочел Графи..
Недавно прочел Графиню Де Монсорою. Сериал смотрел годами раньше. К моему удивлению я нащёл несколько ошибок. Например: Последний бой Бюсси был описан Дюма в мельчайших подробносьтях, от начала до конца. В то время как только утром мы узнаём по словам его друзей о том что у него отрублена кисть. Даже Бюсси не мог бы на что либо надеится с такой раной, следовательно кисть отрубили после его смерти. Вопрос - кто и зачем это сделал?
|
|
|
Athos
|
| comte de La Fère
|
Пост N: 207
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 10.03.08 16:53. Заголовок: Chicot I пишет: сле..
Chicot I пишет: цитата: | следовательно кисть отрубили после его смерти. |
| Поглумились.Мол,вот она рука славного де Бюсси,которой теперь никто не боится.
|
|
|
Луиза Водемон
|
| |
Пост N: 131
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 11.03.08 21:42. Заголовок: Chicot I ,а какие ос..
Chicot I ,а какие остальные ошибки?
|
|
|
Chicot I
|
| |
Пост N: 7
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.03.08 14:38. Заголовок: Остальные это скорее..
Остальные это скорее недомолвки и не понятки, но всё же одна ошибка есть. В день дуэли Анжуйцы встали раньше миньйнов и есть даже цитата - "Анжуйцы вышли в то время когда король раздавал освещёные шпаги миньйонам, и таким образом опередили их на 10 минут". До раздачи шпаг король вместе с Шико ходили на разведку. Так же сказано што они ушли от толпы штоб не засветится. Анжуйцы пройдя какоето время тоже увидели толпу и пошли туда штоб узнать в чём дело. В момент их клятв о мести, у трупа Бюсси, Дюма зачемто пишет: "Как раз в эту минуту король и Шико свернули штоб избежать встречи т толпой". Последовательность событий неверна. Генрих не выходил из Лувра после раздачи шпаг. Кто аспорит мой довод молодец. Я долго думал но всякое бывает с головой.
|
|
|
Луиза Водемон
|
| |
Пост N: 138
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 14.03.08 22:18. Заголовок: Chicot I пишет: Анж..
Chicot I пишет: цитата: | Анжуйцы пройдя какоето время тоже увидели толпу и пошли туда штоб узнать в чём дело. В момент их клятв о мести, у трупа Бюсси, Дюма зачемто пишет: "Как раз в эту минуту король и Шико свернули штоб избежать встречи т толпой". Последовательность событий неверна. Генрих не выходил из Лувра после раздачи шпаг. |
| Chicot I , хоть убейте меня не пойму где непоследовательность событий.?Можно, для "особо одаренных" типа меня пояснить?;)
|
|
|
Филифьонка
|
| .
|
Пост N: 8
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.03.08 00:49. Заголовок: Луиза Водемон Мне ..
Луиза Водемон Мне кажется, Chicot I (заранее прошу у него прощения за возможные измышления) имеет в виду, что за то время, которое потребовалось анжуйцам, чтобы изучить место преступления и добраться до места дуэли, не успели бы случиться те события, которые подразумеваются. Судите сами: Анжуйцы проводят на месте гибели Бюсси 15 минут ("за четверть часа толпа разрослась"), потом добираются до места дуэли, при этом опаздывают. За это время: Король и Шико проделывают тот же путь от дома Монсоро до места поединка (причем не в спешке), осматривают это место, возвращаются в Лувр, Генрих благословляет миньонов, миньоны проходят путь от Лувра до места дуэли, причем не торопятся. И приходят первые! Мне же кажется, это возможно. Но только если Лувр и этот турнельский загон для скота находятся в двух шагах друг от друга. Я в этом не разбираюсь, любопытно было бы узнать мнение знатоков.
|
|
|
Chicot I
|
| |
Пост N: 8
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.03.08 01:43. Заголовок: Филифьонка пишет: М..
Филифьонка пишет: цитата: | Мне кажется, Chicot I (заранее прошу у него прощения за возможные измышления) имеет в виду, что за то время, которое потребовалось анжуйцам, чтобы изучить место преступления и добраться до места дуэли, не успели бы случиться те события, которые подразумеваются. |
| Можно и так сказать но я напишу снова; по порядку: 1.Король вместе с Шико идут на разведку. Так же сказано што они ушли от толпы штоб не засветится. 2.Анжуйцы встали раньше миньйнов и есть даже цитата - "Анжуйцы вышли в то время когда король раздавал освещёные шпаги миньйонам, и таким образом опередили их на 10 минут". Значит Генрих вернулся в Лувр до того как Анжуйцы тронулись в путь. 3.Анжуйцы пройдя какоето время тоже увидели толпу и пошли туда штоб узнать в чём дело. В момент их клятв о мести, у трупа Бюсси, Дюма зачемто пишет: "Как раз в эту минуту король и Шико свернули штоб избежать встречи т толпой". Генрих не мог быть в одно и тоже время и после раздачи шпаг и возле дома Монсоро. Не хотел некому морочить голову но это очевидно.
|
|
|
Филифьонка
|
| .
|
Пост N: 9
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.03.08 01:54. Заголовок: Chicot I пишет: ..
Chicot I пишет: цитата: | "Анжуйцы вышли в то время когда король раздавал освещёные шпаги миньйонам, и таким образом опередили их на 10 минут" |
| Обалдеть! Я пропустила эту фразу. Но тогда действительно получается какая-то чушь.
|
|
|
Луиза Водемон
|
| |
Пост N: 141
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 15.03.08 04:52. Заголовок: Chicot I да вы не мо..
Оффтоп: Chicot I да вы не морочили, у меня просто в конце недели голова плохо работает;)
|
|
|
Лолита
|
| ДИТЯ АДА
|
Пост N: 37
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.03.08 14:54. Заголовок: Chicot I , кстати да..
Chicot I , кстати да странно.
|
|
|
Chicot I
|
| |
Пост N: 9
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.03.08 01:49. Заголовок: Вот видете, бывают и..
Вот видете, бывают и такие дела. Вопрос вот в чём, зачем Дюма одной этой фразой сделал эту ошибку: "Как раз в эту минуту король и Шико свернули штоб избежать встречи с толпой". Ей богу странно, клянусь святым чревом!!!
|
|
|
|
Луиза Водемон
|
| |
Пост N: 150
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 16.03.08 22:54. Заголовок: Chicot I пишет: Воп..
Chicot I пишет: цитата: | Вопрос вот в чём, зачем Дюма одной этой фразой сделал эту ошибку |
| Chicot I , не думаю, что он хотел этим что-то сказать... Может, просто ошибся? А вообще мне интересно, Генрих после дуэли не пытался разыскать Антрагэ? или принц?
|
|
|
Лолита
|
| ДИТЯ АДА
|
Пост N: 40
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.03.08 01:40. Заголовок: да зачем ему антрагэ..
да зачем ему антрагэ искать, у него тогда, наверно, других проблем хватало, миньонов похоронить, стихи им написать, а потом ещё и Шико вдруг "умер"!!:) у меня другой к вам всем вопрос: а как вы относитесь к Гизу(ну и его семейке?)? вроде, он такой плохой, да? однако, на мой взгляд он точно также пытался добыть корону, как и остальные?
|
|
|
Почти черный тюльпан
|
| лемур в цветке
|
Пост N: 67
Info: Лемур, спрятавшийся в цветке тюльпана
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.03.08 19:43. Заголовок: А это те же банальны..
А это те же банальные игры за власть, по сути. В принципе согласна - точно также пытался добыть корону, как все остальные. Притом у него в принципе-то были на это права. Оффтоп: Ну тогда, правда, выйдет, если плясать от Салической правды, что корону Франции в предверии Столетней войны таки должен был получить Эдуард III, но это не важно, ибо тогда Валуа бы вообще не было))) Да и, по сути, с обще-нравственной точки зрения, ничем не хуже в этой борьбе был того же короля Наваррского - о, тот тоже бы не долго мучился совестью, доведись ему устроить хоть какую резню во имя себя, любимого, или же пойти на махинации - а на них он, собственно, и "ходил"). Другое дело - позиция Дюма. Не секрет, что тот же вышеупомянутый мною Генрих Бурбон был им за что-то чрезвычайно любим, и немало приукрашен. Так что, в таком разе, мешало Дюма лишний раз ткнуть читателя пальцем в негативные стороны мотиваций поступков господ Лотарингцев?
|
|
|
Жан
|
| |
Пост N: 1463
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 21.03.08 14:05. Заголовок: Почти черный тюльпан..
Почти черный тюльпан пишет: цитата: | Оффтоп: Ну тогда, правда, выйдет, если плясать от Салической правды, что корону Франции в предверии Столетней войны таки должен был получить Эдуард III, но это не важно, ибо тогда Валуа бы вообще не было))) |
| Нет, потому что Плантагенеты как отпрыски Капетингов были бы такими же узурпаторома )))))))) Почти черный тюльпан пишет: цитата: | короля Наваррского - о, тот тоже бы не долго мучился совестью, доведись ему устроить хоть какую резню во имя себя, любимого, или же пойти на махинации - а на них он, собственно, и "ходил"). |
| Стоп! Наваррский, конечно, не идеал, но никакой тяге к резне никогда не имел. В "Королеве Марго" его интриги заключаются в том, чтобы сбегнуть из Лувра. Он не заставлял Карла Девятого давать ему грамоту на регентство, тот сам ее дал, по собственному почину. В "Графине де Монсоро" цель его интриг схлестнуть Анжу и Гиза, чтобы получить передышку от нападок последнего. На трон Генриха он не покушается.
|
|
|
Луиза Водемон
|
| |
Пост N: 174
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 21.03.08 15:01. Заголовок: И Наваррский, и Гиз ..
И Наваррский, и Гиз и Анжуйский хотели стать королями, что впрочем вполне понятно. Жан пишет: цитата: | На трон Генриха он не покушается. |
| ну прямо не покушался, однако, о том, чтобы стать королем всё же мечтал:) он там спутнице своей всё распинается о том, что будет, когда он станет королем:))) Гиза Дюма не любит, но у меня почему-то к нему нет такого негатива, который вызывает тот же Анжуйский. Этот вообще противен до глубины душы;)
|
|
|
Жан
|
| |
Пост N: 1466
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 21.03.08 15:46. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..
Луиза Водемон пишет: цитата: | ну прямо не покушался, однако, о том, чтобы стать королем всё же мечтал:) |
| Мечта и действия это разные вещи. Что ему не мечтать, если астрологи сдуру предсказаниями разбрасываются. Луиза Водемон пишет: цитата: | он там спутнице своей всё распинается о том, что будет, когда он станет королем:))) |
| Характерна ее реакция "Болтай-болтай, любимый", это называется. Мол, всегда ты любил прихвастнуть, что взять с гасконца. Луиза Водемон пишет: цитата: | Анжуйский. Этот вообще противен до глубины душы;) |
| Ну расстарался Дюма, хотя Анжуйский никогда не был трусом. Бюсси, кстати, он тоже не предавал.
|
|
|
Snorri
|
| |
Пост N: 3118
Рейтинг:
34
|
|
Отправлено: 21.03.08 17:30. Заголовок: Жан Ну тогда, правда..
цитата: | Ну тогда, правда, выйдет, если плясать от Салической правды, что корону Франции в предверии Столетней войны таки должен был получить Эдуард III, но это не важно, ибо тогда Валуа бы вообще не было))) |
| Тогда бы корону получила Жанна, дочь Людовика X.
|
|
|
Луиза Водемон
|
| |
Пост N: 176
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 21.03.08 18:02. Заголовок: Жан пишет: хотя Ан..
Жан пишет: цитата: | хотя Анжуйский никогда не был трусом |
| ну и реальный дЭпернон весьма далек от книжного:) Кстати, о Ногарэ. Как вам кажется как сам Дюма относится к этому своему герою. дЭпернон личность весьма противоречивая...
|
|
|
Лолита
|
| ДИТЯ АДА
|
Пост N: 50
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.03.08 18:39. Заголовок: мне дЭпернон не нрав..
мне дЭпернон не нравится, он слишком эгоистичен и труслив. Оффтоп: в чем-то даже я вижу сходство с Арамисом однако немного смягчает мое сердце его смекалка и изворотливость. Это весьма ценные качества.
|
|
|
Почти черный тюльпан
|
| лемур в цветке
|
Пост N: 101
Info: Лемур, спрятавшийся в цветке тюльпана
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 21.03.08 20:59. Заголовок: Snorri, дочь Сварлив..
Оффтоп: Snorri, дочь Сварливого, которая может вовсе и не дочь его? *) /о, какой сильно спорный вопрос))/ Ну вообще да, они тогда против нее и подняли законы, чтобы Филиппу Длинному дать поносить корону... Негоже, короче, лилиям прясть... Кстати, узурпаторы-то Капетинги узурпаторы, но а что там было делать-то, когда Карловские потомки Империю покромсали? *) д'Эпернон-персонаж, бесспорно, мною не любим. Однако о реальном человеке знаю крайне мало... Воздержусь от ответа))) Касательно Наваррского - а вот насчет резни, ребята... Возможно, ему хватало то ли хитрости, то ли ума не доводить дело до подобного, однако предоставь ему судьба гарантированный случай - да, фиг бы вам он благородно не трогал всех остальных... Имхо))
|
|
|
|
Нина
|
| |
Пост N: 11
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 23.03.08 21:16. Заголовок: Хммм...
Однако Генрих не принял союза с испанцами, врагами своей родины. Кстати, что ему предлагали союз исторический факт.
|
|
|
Лолита
|
| ДИТЯ АДА
|
Пост N: 54
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 23.03.08 21:16. Заголовок: Почти черный тюльпан..
Почти черный тюльпан пишет: цитата: | Возможно, ему хватало то ли хитрости, то ли ума не доводить дело до подобного, однако предоставь ему судьба гарантированный случай - да, фиг бы вам он благородно не трогал всех остальных... Имхо)) |
| думаю ума ему хватало точно, как он ловко Анжуйского провел, когда освободив его из под стражи миньонов, прикинулся его союзником. а вот случая, наверно подходящего не было;) лично меня Наваррский всегда восхищал в отличии от всех последних Валуа. при всей своей внешней простоте, он смог провести и Генриха 3 и Франсуа, которые свиду умные, но Наваррскому проиграли:)
|
|
|
Портос
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 24.03.08 00:14. Заголовок: Был ли Эпилог?
Я извиняюсь, что немного нарушаю цепь ваших рассуждений, но меня заинтересовала тема эпилога к роману "Сорок пять", о существовании которого говорится на Дюмании. Я вошел на французские и английские сайты, пересмотрел всевозможные тексты в их библиотеках, вплоть до перефотографировнных страниц старинного издания 19 века. Его там нет! Хотя один английский текст имеет эпилог, который и приводится на Дюмании. Но в Англии часто выходили псевдопродолжения романов Дюма, типа "Сын Портоса". Да, почти все романы Дюма имеют эпилог и отсутсвие такового в романе нас раздражает, ведь мы к ним привыкли. Но лично мое мнение - роман закончен, хотя эпилог и не помешал бы. Часто гворят, что не раскрыта тема 45-ти, но Дюма часто называл свои романы именами персонажей, которые эпизодически появляются в романе. Пример тому графиня де Шарни. Романы писались и сразу печатались с продолжениями в газете, название давалось сразу, а задуманные главные персонажи в процессе работы отходили на второй план. Так я думаю. Спасибо за внимание.
|
|
|
Луиза Водемон
|
| |
Пост N: 179
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 24.03.08 16:28. Заголовок: Эпилог Несколько сло..
Эпилог Несколько слов о главных персонажах романа «Сорок пять» необходимы для завершения этого повествования. Диана де Монсоро, приняв постриг в монастыре Госпитальерок, пережила герцога Анжуйского лишь на два года. О Реми, её преданном соратнике, мы более ничего не слышали: он бесследно исчез. История, тем не менее, более полно информирует нас об остальных. Герцог де Гиз, в конце концов открыто восстал против Генриха III, и восстание это было столь успешным, что с помощью лиги он вынудил короля бежать из Парижа. Впрочем, потом они заключили между собой полное примирение, в котором герцог де Гиз оговорил за собой право быть назначенным генералом-лейтенантом королевства. Однако не успел король вернуться в Лувр, как он принял решение покончить с герцогом. Он призвал к себе Крийона, командира сорока пяти, и посвятил его в свой план, однако благородный солдат отказался иметь к этому какое-либо отношение, предложив, тем не менее, вызвать герцога на дуэль. Де Луаньяк был менее щепетителен, и мы знаем результат: герцог де Гиз и его брат-кардинал - оба были убиты. Через десять дней после этого события, Екатерина Медичи, королева-мать скончалась, о чём, впрочем, никто не горевал. Парижане, взбешённые убийством герцога де Гиза, объявили его брата, герцога Майенского, главой Лиги и восстали против короля, который снова был обязан бежать. Он умолял короля Наваррского о помощи, и тот немедленно ответил на вызов. Вскоре они оказались около Парижа с объединённой армией католиков и гугенотов. Тем не менее, Генрих III преследовался беспощадной ненавистью умной и неразборчивой в средствах герцогиней де Монпасье. Она так умело работала над рассудком молодого монаха-якобинца Жака Клемана, что он взял на себя убийство короля. Он вошёл в лагерь с письмами для Генриха, и ранил его в то время, когда король их читал. Король умер 2-го августа 1589 года, после того как объявил Генриха Наваррского своим наследником. О последущей жизни и приключениях Шико, к сожалению, ничего достоверного не известно. Портос , вот Вам эпилог. он кстати в сети очень легко находится. в русскоязычных изданиях он редок, т.к. перевод к ним идет с первого издания романа. Эпилог же Дюма написал лишь во втором.
|
|
|
Портос
|
| |
Пост N: 1
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.03.08 23:15. Заголовок: Сново об Эпилоге
Луиза! Наверное Вы меня не поняли. Вы добросовестно набрали эпилог, который я многократно читал в сети и который существует в переводе с английского, на Дюмании есть английский текст и перевод его на русский. Вот это меня и заинтересовало. Я решил проверить есть ли он во французских текстах начиная со второго, а заразом и в английских изданиях. Я пересмотрел множество текстов, вплоть до перефотографированных страниц французской книги со старинными иллюстрациями. Книга - современница Дюма, но и не первое издание романа. Все заканчивается как в наших переводах - словами Шико. Нет эпилога и в английских текстах, кроме одного, который мне после долгих поисков удалось найти. С этого текста, наверное, он и попал на наши сайты, а здесь его перевели. Этот эпилог полностью совпадает с английским текстом, приведенным на Дюмании. А теперь задумайтесь, почему эпилога нет на французском языке, а только на английском? Вот поэтому я и думаю, что это не повод говорить об эпилоге, как о тексте написанном Дюма. Ведь его романы часто продолжали, в той же Англии и даже в России. Это общеизвестный факт, а многие авторы этих продолжений даже известны по фамилиям, хотя писали они их более ста лет назад под именем Дюма. Когда в 90-х годах выходили продолжения романов Толстого и Достоевского под их именами, никто не обсуждал кто их написал, их даже почти никто не читал. Так что можете на слово поверить моей проделанной работе. Я даже смотрел итальянские переводы, болгарские и еще какие-то. Эпилога там нет! Да Вы сами можете это легко проверить. Наберите на поисковике по французски название романа:"Les Quarante-Cinq". Море информации. Даже не зная французского легко сориентироваться. А набирая другие нужние слова можно и старинные иллюстрации посмотреть, и по местам героев романа походить. И хочу еще добавить напоследок. Луиза, Вы пишете, что эпилог в русскоязычных изданиях редок. Но хоть кто нибудь его видел? Только, если он не перепечатан с интернета каким-нибудь частным издательством. Я обожаю и читаю книги Александра Дюма 35 лет ( в моей библиотеке четыре больших полки его романов, многие в 4-х, 5-и экземплярах, роскошных, дорогих, с прекрасными иллюстрациями - но это к слову, просто я стараюсь оправдать имя Портоса, который любил хвастонуть), но никогда и нигде эпилог не встречал. Всем любителям Дюма наилучшие пожелания из Киева!
|
|
|
Луиза Водемон
|
| |
Пост N: 182
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 24.03.08 23:20. Заголовок: Портос , ну во-первы..
Портос , ну во-первых я его не набирала естессно:) терпения бы не хватило его печатать!:) а насчёт того видел его кто-нибудь или нет здесь, можно спросить.. Дюманы!!! Есть ли среди нас люди, которые встречали эпилог к "45"?
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 7121
Рейтинг:
56
|
|
Отправлено: 24.03.08 23:45. Заголовок: Портос пишет: Я обо..
Оффтоп: Портос пишет:
цитата: | Я обожаю и читаю книги Александра Дюма 35 лет ( в моей библиотеке четыре больших полки его романов, многие в 4-х, 5-и экземплярах, роскошных, дорогих, с прекрасными иллюстрациями |
|
Наш человек! :)
|
|
|
Лолита
|
| ДИТЯ АДА
|
Пост N: 55
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 25.03.08 00:34. Заголовок: я прчитала тот эпило..
я прчитала тот эпилог, который есть в инете, и который выложила Луиза Водемон . однако, мне не кажется, что без него книга сильно пострадала. в конце концов мы и так знаем, что случилось с действующими лицами. потому как, мне кажется, что каждый , кто любит Дюма и его героев интересовался их дальнейшей судьбой!
|
|
|
Жан
|
| |
Пост N: 1472
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 25.03.08 17:46. Заголовок: Портос , этот эпилог..
Портос , этот эпилог явно не принадлежит Дюма и ваши изыскания это наглядно подтверждают.
|
|
|
Ответов - 471
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|