Форум "Дюмания"

 Отправлено: 15.04.05 23:44. Заголовок: История трех Генрихов и одного Шико. «Королева Марго», «Графиня де Монсоро» и «Сорок пять»

Вопросов - завались.
Начнем-ссс.

 Отправлено: 25.03.08 18:35. Заголовок: может кто-нибудь мн..

может кто-нибудь мне объяснить: господин д'О был миньоном или нет? в книге написано, что он вместе с остальными миньонами готовил засаду на Бюсси, то есть изначально их было шестеро, как говорит Можирон:Келюс, Шомберг, сам Можирон, дЭпернон, Сен-Люк и дО.
почему из их числа пропал Сен-Люк ясно. но куда дО делся? ведь он потом всплывает лишь в 45?

 Отправлено: 25.03.08 20:02. Заголовок: Лолита Когда Генрих..

Лолита
Когда Генрих просит Шико остаться с ним ночью, потому что боится "гласа", Шико советует ему позвать миньонов. Генрих отвечает, что они ранены, а д'О ему надоел. Д'О действительно надоел королю, как известно, фавор вещь зыбкая, но это случилось только в 81 году и он удалился от двора. А еще д'О хорошо управлял финансами, за что Генрих называл его "мой великий эконом".

 Отправлено: 26.03.08 01:36. Заголовок: помогите пожалуйста ..

помогите пожалуйста бедному студенту. курсовик пишу на тему "концепция любви в романе королева марго". может у кого чего есть интересного по этой теме??? или наподобие:???

 Отправлено: 26.03.08 14:39. Заголовок: Ооо, предлагаю в рам..

Ооо, предлагаю в рамках помощи организовать отдельную тему и к концу недели вам останется только подставить цитаты из романа и ссылки на Дюманию)))))))

 Отправлено: 27.03.08 15:36. Заголовок: д'О ещё мелькает..

д'О ещё мелькает в поездке Генриха на охоту...
а вот интересно не погибни мьньоны, они бы тоже у Генриха из фавора вышли, как бедный д'О?;)

 Отправлено: 27.03.08 22:28. Заголовок: Луиза Водемон Все м..

Луиза Водемон
Все может быть. Интересно зачем вообще Дюма ввел дО. Наверное сначала чего-то напланировал с ним, а потом подумал, что 5 миньонов не потянет :))

 Отправлено: 28.03.08 01:45. Заголовок: La Louvre, Какая раз..

La Louvre,
Какая разница: 5 или 4? Мне кажется, как раз наоборот: Дюма постоянно пишет о переменчивом нраве Генриха, а между тем четверо основных миньонов на протяжении всей книги в фаворе. Мне кажется, д'O специально введен, чтобы этот переменчивый нрав как-то проиллюстрировать.
Вообще этот д'О настоящий козел отпущения, и Шико его не любил еще больше, чем остальных миньонов (это ж представить себе страшно). :)

 Отправлено: 28.03.08 16:47. Заголовок: Ну у Дюма частенько ..

Ну у Дюма частенько бывало, что он бросал линии каких-то персонажей. Но насчет д'О там четко было написано, что тот надоел королю...
но вообщем-то получается, что это "надоел" сослужило ему неплохую службу.. и шкуру сохранил, и должность какую-то получил...:)
а то, что фавор зыбкая вещь, это , конечно так, однако, сохранил же дЭпернон милость короля. Следовательно, дО просто чем-то Генриха не устраивал, черты характера какие-то не нравились?;)

 Отправлено: 28.03.08 18:06. Заголовок: Эпернон просто ловче..

Эпернон просто ловчей :D Он неплохо устроился сам при дворе и родственников туда понатащил))) Впрочем, королевские милости он отработал сполна, с оружием в руках в том числе. Иногда даже обидно бывает, что Дюма его опустил в своем опусе до труса. Хотя трусом гасконец никогда не был.

 Отправлено: 28.03.08 18:26. Заголовок: Гастон , ну надо же ..

Гастон , ну надо же было кого-то сделать "плохим":)
дЭпернон отлично подходил на эту роль, потому как все остальные миньоны умерли...:)

 Отправлено: 28.03.08 18:39. Заголовок: Луиза Водемон Ну на..

Луиза Водемон
Ну надо, так надо)))

 Отправлено: 28.03.08 18:41. Заголовок: Гастон Вы это так на..

Гастон Оффтоп: Вы это так написали как-будто это была моя идея;))))))

 Отправлено: 28.03.08 19:20. Заголовок: Луиза Водемон Мадам..

Луиза Водемон
Оффтоп: Мадам, я всего лишь смирился с данной несправедливостью -_-

 Отправлено: 28.03.08 19:27. Заголовок: Филифьонка пишет: М..

Филифьонка пишет:

цитата:

Мне кажется, д'O специально введен, чтобы этот переменчивый нрав как-то проиллюстрировать.

Да уж.. что-то я стала недооценивать Дюма :( Просто я пыталась судить с точки зрения обычного читателя. Это мы, дюманы, помним между делом оброненную персонажем фразу, а рядовой читатель и не вспомнит и будет недоумевать о пропаже господина дО.
Да и нодоесть можно по-разному. Можно недельку, месяц с другом не встречаться, ну переобщались бывает :) Правда Генрих сказал "до смерти надоел".

Вот еще свпомнила цитатку касетельно дО.
Тогда он осыпал своих друзей кое-какими милостями: сослал в провинцию
д'О, д'Эпернона и Шомберга, пригрозил отдать под суд Можирона и Келюса,
если они еще раз посмеют напасть на Бюсси
Видимо дО из провинции так и не вернулся.

 Отправлено: 29.03.08 00:50. Заголовок: кажется все фавориты..

кажется все фавориты Генриха заканчивали плохо:(
кстати, в курсе кто-нибудь а что потом произошло с сен-люком? он так ко двору и не вернулся?

 Отправлено: 29.03.08 01:20. Заголовок: Лолита кажется все ф..

Лолита

цитата:

кажется все фавориты Генриха заканчивали плохо:(

Не совсем. Эпернон и Бельгард хорошо пожили и при последующих царствованиях.

 Отправлено: 29.03.08 01:28. Заголовок: Snorri пишет: Бельг..

Snorri пишет:

цитата:

Бельгард

извините, за непродвинутость, но расскажите кто это, пожалуйста!:)

 Отправлено: 29.03.08 20:12. Заголовок: Герцог Бельгард, Рож..

Герцог Бельгард, Роже де Сен-Лари и де Терм (1562-1646) - главный конюший, губернатор Бургундии. Фаворит Генриха III, занимавший при этом короле, а также при Генрихе IV различные высокие придворные должности; при Людовике XIII получил титул герцога; первый камергер Гастона Орлеанского; за противодействие кардиналу Ришелье сослан и возвращен ко двору лишь посл смерти кардинала.
Из комментариев к Мемуарам Ларошфуко и "Занимательным историям" Таллемана де Рео.
Познакомил Генриха IV с Габриэль д'Эстре, по некоторым сведениям был ее любовником.

Советую также посмотреть у нас на форуме в темах:
"Клуб любителей исторического анекдота"
"Мемуары герцога де Ларошфуко"
"Историческая справка"

 Отправлено: 29.03.08 21:43. Заголовок: Snorri пишет: Не со..

Snorri пишет:

цитата:

Не совсем. Эпернон и Бельгард хорошо пожили и при последующих царствованиях.

Братцы-кролики вообще умели устраиваться =))) (для справки, Эпернон и Бельгард - кузены, мать Эпернона - младшая сестра отца Бельгарда)

А Бельгарда считали последним фаворитом Генриха III. Парень он был действительно хоть куда - умница, красавчег ;) А главное ошибок дяди не повторял =)
При Людовике до возвышения Сен-Мара он был Главным конюшим. При дворе его так и называли - Главный XD
Что касается Бельгарда и красавицы дЭстре, еще при Генрихе III молодые люди ходили за ручку. Роже даже намеревался на ней женится, но наваррцу пришлось уступить -_-
Что еще сказать... за Анной Австрийской герцог ухаживал. Но это лучше смотреть в разделе анекдотов :D

 Отправлено: 29.03.08 22:00. Заголовок: Лолита пишет: кстат..

Лолита пишет:

цитата:

кстати, в курсе кто-нибудь а что потом произошло с сен-люком? он так ко двору и не вернулся?

Сен-Люк сделал военную карьеру. Помнится даже Маршалом Артиллерии стал (что-то вроде полевого генерала или командира дивизии по-нашему). А также четырех отличных сыновей, старший из которых Тимолеон неплохо себя показал в Ла-Рошельской заварушке и дослужился до Маршала Франции (это уже генерал армии, помнится дАрт в третьей книги получил то же звание).

 Отправлено: 29.03.08 23:54. Заголовок: Спасибо за инфу. а с..

Спасибо за инфу. а скажите, сколько всего было миньонов-любовников и просто фаворитов у Генриха? а то я с каждым разом слышу всё про новых!:)

 Отправлено: 30.03.08 00:27. Заголовок: Лолита Порядка дюжин..

Лолита
Порядка дюжины наберется.

 Отправлено: 30.03.08 13:14. Заголовок: Даже не знаю, стоит ..

Даже не знаю, стоит ли пробовать их перечислять. Все-таки Франция времен РВ не мой конек -_- но раз сказал А, говорю и Б XD

Итак, миньоны короля:

Бельгард(дядя)
Бельгард(племянник)
Грамон
Дю Га
Жуайез(2 штуки, братья)
Келюс
Ливаро
Можирон
Монтиньи
дО
Риберак
Саггон
Сен-Люк
Сен-Мегрен
Турнон
Эпернон

Но полагаю это не полный список, так что дополнения приветствуются -_-

ЗЫ: Были ли они любовниками короля или нет, доподлинно не известно. Во всяком случае прямых доказательств этому нет. А испытывать дружеские чувства к своим соратникам вполне естественно)))

 Отправлено: 31.03.08 01:48. Заголовок: Ещё Шомберг вспомина..

Ещё Шомберг вспоминается

 Отправлено: 31.03.08 01:52. Заголовок: Зря вспоминается. Он..

Зря вспоминается. Он головорез Гиза =)

 Отправлено: 31.03.08 03:06. Заголовок: jennie пишет: Ещё Ш..

jennie пишет:

цитата:

Ещё Шомберг вспоминается

Оффтоп: к теме об историках..порядка в двух местах, вт.ч. в какой-то энциклопедии о монархах встречала слова, что Шомберг был фаворитом Генриха 3. ну вот и как после этого? возникает вопрос, а они что-нибудь кроме Дюма читали, прежде чем писать свои опусы?!:)

 Отправлено: 01.04.08 01:48. Заголовок: Взялась перечитывать..

Взялась перечитывать "Сорок пять". Там был такой персонаж Эсташ де Мираду, который прибыл с семейством. Дюма пишет, что ему 20 лет, а пасынку его 16-17. Получается он женился на женщине, которая как минимум на 16 лет старше его. Неужели по большой любви? :))

 Отправлено: 01.04.08 03:00. Заголовок: La Louvre пишет: Эс..

La Louvre пишет:

цитата:

Эсташ де Мираду, который прибыл с семейством. Дюма пишет, что ему 20 лет, а пасынку его 16-17. Получается он женился на женщине, которая как минимум на 16 лет старше его. Неужели по большой любви? :))

ну всё в жизни бывает:). к тому же Эсташ, судя по всему, там тоже особо не радовался своему большому семейству;)
а мне вот что в голову пришло: помните, когда Генрих арестовывает Франсуа, к нему в Лувр приходит Орильи, которого Шико и миньоны быстренько тоже арестовывают.
далее, происходит разговор Генриха с братом, и Можирон Орильи уводит. Всё. далее мы теряем этого доблестного господина из виду. И вдруг Орильи появляется как ни в чём не бывало, уже после прибытия Анжу опять в Париж.
так у меня вопрос, а что Орильи делал до этого? ну т.е. после того, как ушел с Можироном? интересно, в Бастилию его бросили, или домой отпустили?:)

 Отправлено: 01.04.08 03:39. Заголовок: Луиза Водемон Может..

Луиза Водемон
Может под домашним арестом сидел. В конце концов он ничего конкретно против короля или миньонов не предпринимал, просто был доверенным лицом герцога и больше в личных делах, а не в поилитических. Его арестовали и удалили, чтобы посредством его Анжу не пытался наладить связь с внешним миром. Носить записочки - самое большее на что мог бы отважиться Орильи, поскольку он представляется мне довольно трусливым. Мне кажется, где бы он ни был все то время, вряд ли пытался высовываться и как-то прийти на помощь своему господину. Скорее наблюдал за ситуацией. Имхо, своя шкура ему важнее.

 Отправлено: 02.04.08 17:07. Заголовок: Как вариант - Дюма п..

Как вариант - Дюма понял, что сего персонажа снова требует сюжет))), и вытащил его из небытия...
Впрочем, тут допускается совершенно любая версия, ибо никаких нормальных источников нам не предоставлено в тексте.