Форум "Дюмания"

 Отправлено: 11.05.06 21:11. Заголовок: Vote: Кто виноват в смерти Рауля?

Прошу прощение, если старо и было, но я здесь не так давно, и споры, вижу, на эту тему все еще продолжаются.
Так кто же БОЛЬШЕ ВСЕГО (понятно, что, скорее всего имел место комплекс причин) виноват в смерти Рауля?
Будет интересно услышать и аргументы.
Да, и все ли согласны, что Рауль виноват в смери Атоса?

 Отправлено: 27.10.06 18:08. Заголовок: Re:

jeanna-d-ark пишет:

цитата:

Разумеется. Греки имели в своем языке аж пять слов для обозначения любви... Но на самом деле их больше

Ах греки.... Луизе и Раулю только и было что думать о греках... если не сведут с ума римляне и греки, сочинившие тома для библиотеки... В Аид греков!

 Отправлено: 27.10.06 18:09. Заголовок: Re:

Жан пишет:

цитата:

Прекрасные дамы, лучше давайте не будем наезжать на персонажей. Они же не могут сопротивляться.

Зато им не обидно. И оскорбить они никого не могут. И послать тоже.

 Отправлено: 27.10.06 18:10. Заголовок: Re:

Эшли пишет:

цитата:

Если соглашаться с утверждением, что Луиза трезво отдавала себе отчет в том, чем закончится ее любовь с королем - я считаю, что придется согласиться и с тем, что она прекрасно понимала и то, чем ее роман с королем станет для Рауля. Иначе однобокое какое-то трезвомыслие получается.

В любви... трезво... в 17 лет...

Эшли пишет:

цитата:

Надо было вести себя _честно_. Не трусить, не вилять. И, допущу даже такой вариант... не жалеть. Нельзя из жалости рубить собаке хвост по кусочкам. Пусть будет больно один раз.

А еще лучше вытянуться в струнку, поднести руку к козырьку и отчитаться за прошедший период.

 Отправлено: 27.10.06 18:11. Заголовок: Re:

Я не хочу судьею быть,
Не все разлуку побеждают,
Не все способны век любить,—
К несчастью, в жизни все бывает.

Ну хорошо, пусть не любим,
Пускай он больше вам ненужен,
Пусть жить вы будете с другим,
Бог с ним, там с мужем ли, не с мужем.

<...>
Что ж, написать вы не смогли
Пусть горьких слов, но благородных?
В своей душе их не нашли —
Так заняли бы где угодно.

В отчизне нашей, к счастью, есть
Немало женских душ высоких,
Они б вам оказали честь —
Вам написали б эти строки;

Они б за вас слова нашли,
Чтоб облегчить тоску чужую.
От нас поклон им до земли,
Поклон за душу их большую.

<...>
А бывший муж ваш — он убит.
Все хорошо. Живите с новым.
Уж мертвый вас не оскорбит
В письме давно ненужным словом.

Живите, не боясь вины,
Он не напишет, не ответит
И, в город возвратись с войны,
С другим вас под руку не встретит.

Лишь за одно еще простить
Придется вам его — за то, что,
Наверно, с месяц приносить
Еще вам будет письма почта.

Уж ничего не сделать тут —
Письмо медлительнее пули.
К вам письма в сентябре придут,
А он убит еще в июле.

О вас там каждая строка,
Вам это, верно, неприятно —
Так я от имени полка
Беру его слова обратно.

Примите же в конце от нас
Презренье наше на прощанье.
Не уважающие вас
Покойного однополчане.

По поручению офицеров полка
К. Симонов
1943

 Отправлено: 27.10.06 18:12. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

Зато им не обидно. И оскорбить они никого не могут. И послать тоже.

Вы уверены? Если уж тут призраки ходят, вдруг они тоже... того... явятся и спросят "Ну и кто тут на нас критику наводил, нечего-нечего святой водой брызгать, не поможет!"

 Отправлено: 27.10.06 18:14. Заголовок: Re:

Жан пишет:

цитата:

В любви... трезво... в 17 лет...

Да, трезво - в 17 лет.
Понять, что своей ложью причиняешь боль тому, кто тебя любит, в 17 лет уже можно.

Второй пункт - no comments.

 Отправлено: 27.10.06 18:15. Заголовок: Re:

*радостно* Замечательно! Вот тогда я этой милой девушке и объясню основные правила поведения благородной дамы. В промежутках между вырыванием волос и расцарапыванием физиономии...

 Отправлено: 27.10.06 18:15. Заголовок: Re:

Эшли пишет:

цитата:

В отчизне нашей, к счастью, есть Немало женских душ высоких, Они б вам оказали честь — Вам написали б эти строки;

И рассказали бы сполна
Двору, Парижу и деревне,
Как вы рыдали до утра,
Как вы страдали безутешно.

Я не над Симоновым смеюсь. Просто не надо путать время и ситуацию.

 Отправлено: 27.10.06 18:16. Заголовок: Re:

Жан, вы давайте по существу.
Я второпях не вырезала это четверостишие.

 Отправлено: 27.10.06 18:19. Заголовок: Re:

jeanna-d-ark пишет:

цитата:

Почему Луиза не взяла на себя труд поделиться своими мыслями с кем-либо?

Может, она просто не знала о мудрости древних аскетов?

 Отправлено: 27.10.06 18:21. Заголовок: Re:

Жан пишет:

цитата:

тот кого обводили вокруг пальца, дурак и сам во всем виноват.

Жан, Вы опять совершенно правы.

 Отправлено: 27.10.06 18:22. Заголовок: Re:

Да черт с ней, ну даже если действительно АБСОЛЮТНО невозможно было ни с кем посоветоваться.

Даже 17-летняя девушка может сказать: простите, я полюбила другого. Я не хотела причинять вам боль. Но сердцу не прикажешь.

Если она _честная_.

И она прекрасно понимает, что любит именно короля. Что Рауля не любит.

В чем вопрос, черт побери?

 Отправлено: 27.10.06 18:23. Заголовок: Re:

jeanna-d-ark пишет:

цитата:

Разве можно безнаказанно и бессовестно наслаждаться чувством, которое досталось тебе ценой двух жизней??

А она наслаждалась? Мне кажется, что она с самого начала романа с королем жила в ощущении, что щас ка-а-ак бабахнет... За двойную измену, за обман, за бесчестье и прочая.

 Отправлено: 27.10.06 18:26. Заголовок: Re:

jeanna-d-ark пишет:

цитата:

Из пяти слов оставила себе только "эрос". Вот поэтому мы так плохо и живем, имхо...

Не преувеличивайте. У нас еще осталось слово любовь.

 Отправлено: 27.10.06 18:27. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Мне кажется, что она с самого начала романа с королем жила в ощущении, что щас ка-а-ак бабахнет...

*мрачно оскалившись*
То есть сообразить, что король ЕЕ обманет, и ЕЙ будет больно, умишка хватило.
А подумать, что ОНА обманывает Рауля, и ЕМУ будет больно - так это уже слабо?

 Отправлено: 27.10.06 18:28. Заголовок: Re:

Эшли пишет:

цитата:

Надо иметь жалость к человеку, который тебя безнадежно любит

Не, ну щас договоримся до такого... Выйти за Бражелона из жалости!!!!!
Меня аж испарина прошибла!!!!

 Отправлено: 27.10.06 18:30. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

... Выйти за Бражелона из жалости!!!!!

Не обязательно было выходить за него замуж. Простой разговор был бы проявлением высшей жалости.

 Отправлено: 27.10.06 18:31. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Не, ну щас договоримся до такого... Выйти за Бражелона из жалости!!!!! Меня аж испарина прошибла!!!!

Меня, знаете ли, тоже. Предложить такой вариант мне и в страшном сне бы не приснилось.

 Отправлено: 27.10.06 18:32. Заголовок: Re:

Эшли пишет:

цитата:

А подумать, что ОНА обманывает Рауля, и ЕМУ будет больно - так это уже слабо?

И что она должна была сделать? Выйти за Бражелона? - Это не обман, любить одного, а жить с другим?
Сказать ему правду? - Не успела, не разобралась вовремя, струсила.
Уйти в монастырь? - Пробовала, насколько ее силенок хватило. Спасибо гасконцу! (*ехидно* интересно, хватило бы у него храбрости рассказать Атосу о том, как привел короля в Шайо?)

 Отправлено: 27.10.06 18:33. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Сказать ему правду? - Не успела, не разобралась вовремя, струсила.

Замечательно, так и запишем: мы пришли к общему мнению, что Лавальер - тормоз, дура и трусиха.
И к чему тогда была эта страстная дискуссия?

 Отправлено: 27.10.06 18:40. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Не успела, не разобралась вовремя, струсила.

* впадая в полное бешенство* Кто не разобрался?! Она в короля еще в Блуа втюрилась! Ко двору зачем ее понесло?! Кто не успел? Морочить Раулю голову двусмысленными письмами и вести себя как прожженая кокетка она успела. С королем, значит, она спать не побоялась (без венца и благословения родителей!!!), а один раз открыть рот ей было слабо!!!!

 Отправлено: 27.10.06 18:43. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

И что она должна была сделать? Выйти за Бражелона? - Это не обман, любить одного, а жить с другим? Уйти в монастырь? - Пробовала, насколько ее силенок хватило. Спасибо гасконцу! (*ехидно* интересно, хватило бы у него храбрости рассказать Атосу об этом?)

Нет, оба варианта не годятся. А д'Артаньяна обсудим в другой теме, дабы не разводить флуд.

LS пишет:

цитата:

Сказать ему правду? - Не успела, не разобралась вовремя, струсила.

Не успела?!?! Сколько времени прошло с тех пор, как Лавальер поняла, что полюбила короля - и до того момента, когда Рауль узнал правду?
Не разобралась вовремя? По-моему, мы только что признали, что она отдавала себе отчет в том, кого любит, кого нет.

Струсила.
Это единственный вариант. Побоялась разговора, было стыдно (а стать любовницей короля стыдно не было). Понадеялась, что все "как-нибудь само решится". Что, собственно, и произошло.

 Отправлено: 27.10.06 18:48. Заголовок: Re:

Эшли пишет:

цитата:

Даже 17-летняя девушка может сказать: простите, я полюбила другого.

Ребята! Дюма же все расписал.
Пока Лавальер не отдавала себе отчета в любви к королю, а лишь регулярно падала в обмороки от его "животорящего взгляда", она ничего сказать Бражелону НЕ МОГЛА. Ну, не знала она, что это и есть любовь.
Когда же поняла, что с ней происходит, а главное, к чему идет дело (т.е. убедилась в ответных чувствах Людовика), Рауль был в Англии. Писать ему?
"Там стояло сначала
"Извини, что молчала,
Ждать не буду..." И все, весь листок
...
Вместе с первым разрывом
Парень крикнул тоскливо:
Почтальон, что ты мне притащил?
В треугольном конверте
За минуту до смерти
Пулевое ранение я получил" (извините, ассоциации)

В общем, конечно лучше было дождаться его возвращения и поговорить.
Но!
Бражелона в Англию услал король... И сколько бы он там просидел - не ясно.
А тут "все заверте..." Барышня Луиза была неопытная, удержать ситуацию в своих руках просто не шмогла, не шмогла...

 Отправлено: 27.10.06 18:51. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

А тут "все заверте..." Барышня Луиза была неопытная, удержать ситуацию в своих руках прсто не шмогла, не шмогла...

ОК, не удержала. Я от нее этого и не требовала.
Но потом честно объясниться можно было.

 Отправлено: 27.10.06 18:59. Заголовок: Re:

Так он приехал, и как Чацкий попал с корабля на бал - принцесса его проводила прямо к койке. Всё! Алес!
Объяснения Лавальер протухли.

 Отправлено: 27.10.06 19:14. Заголовок: Re:

 Отправлено: 27.10.06 20:01. Заголовок: Re:

Эшли , встретимся - расцелую!!!
кстати, твой авик просто идеально подходит к дискуссии, такое впечатление, что эти слова говорит г-н аббат ;)

 Отправлено: 27.10.06 20:27. Заголовок: Re:

jeanna-d-ark пишет:

цитата:

и эротические страсти, и дружеские чувства, и материнские...

А Вы говорите - плохо живем.

 Отправлено: 27.10.06 20:34. Заголовок: Re:

 Отправлено: 27.10.06 20:40. Заголовок: Re:

Ну НЕ УСПЕЛА она объясниться с Раулем. Не ус-пе-ла.