Форум "Дюмания"

 Отправлено: 11.05.06 21:11. Заголовок: Vote: Кто виноват в смерти Рауля?

Прошу прощение, если старо и было, но я здесь не так давно, и споры, вижу, на эту тему все еще продолжаются.
Так кто же БОЛЬШЕ ВСЕГО (понятно, что, скорее всего имел место комплекс причин) виноват в смерти Рауля?
Будет интересно услышать и аргументы.
Да, и все ли согласны, что Рауль виноват в смери Атоса?

 Отправлено: 23.10.06 18:00. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Но дело сделала, безусловно, доброе (когда провела Бражелона в комнату для свиданий).

Очень. Представила все в самом пошлом виде. Пошлее, чем было на самом деле.

Arabella Blood пишет:

цитата:

Это не подвиг для женщины, которая любит, а Лавальер Луи в самом деле любила

Это подвиг для женщины глубоко верующей, а Лавальер была такой.

Arabella Blood пишет:

цитата:

Жан пишет: цитата: Так значит все же Атос несет вину, а не Лавальер. За что? За то, что правильно воспитал, за то, что не показывал сыну всю грязь человеческой души?

Нет. За то, что воспитал НЕПРАВИЛЬНО.

 Отправлено: 23.10.06 18:15. Заголовок: Re:

jeanna-d-ark пишет:

цитата:

То, что вокруг процветают шлюхи и шуты, не повод воспитывать сына таким же шутом и негодяем.

Ну и крайности у вас. Де Гиш может и был эгоистом, но шутом не был.

jeanna-d-ark пишет:

цитата:

Вот это "Чего вы хотите?" меня лично просто убивает!

А вы не убивайтесь. Во-первых, это вредно, во-вторых является современным аналогом обморока.

 Отправлено: 23.10.06 20:00. Заголовок: Re:

Жан пишет:

цитата:

Нет. За то, что воспитал НЕПРАВИЛЬНО.

А что неправильного в воспитании Рауля??? Галантен, любезен, уважителен... Он в чем-то себя неправильно повел с Луизой? Или с кем-то еще?

 Отправлено: 23.10.06 20:40. Заголовок: Re:

Жан пишет:

цитата:

Представила все в самом пошлом виде. Пошлее, чем было на самом деле.

Каким образом представила? Пошлее чем что?
По-моему, принцесса даже не особенно сопровождала свою экскурсию комментариями.
Разве предметы (переезд, люк и портрет) могут быть пошлыми?

 Отправлено: 24.10.06 13:03. Заголовок: Re:

цитата:

Если бы она не была труслива, она бы все сделала по-человечески: отказала бы Раулю сразу, как только поняла, что влюблена в другого. А уж потом вздыхала бы под дубами, бегала под дождем и падала в обмороки, сколько влезет.

Вот. Дайте пожать вашу руку. Я здесь это уже полгода твержу :)

 Отправлено: 24.10.06 13:16. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

цитата: Если бы она не была труслива, она бы все сделала по-человечески: отказала бы Раулю сразу, как только поняла, что влюблена в другого. А уж потом вздыхала бы под дубами, бегала под дождем и падала в обмороки, сколько влезет. Вот. Дайте пожать вашу руку. Я здесь это уже полгода твержу :)

Тогда и мне пожимайте, я такого же мнения! Нечего человеку голову морочить, раз такая смелая!

 Отправлено: 24.10.06 14:33. Заголовок: Re:

цитата:

Тогда и мне пожимайте, я такого же мнения! Нечего человеку голову морочить, раз такая смелая!

И тебе, конечно :)

 Отправлено: 24.10.06 22:27. Заголовок: Re:

И мне... это не Луиза, а просто олицетворение ханжества.

А Гиша равнять с плинтусом, думаю, все же не стОит. Он Раулю как минимум один раз жизнь спас. Не знаю, в чем его поведение отличается от поведения друга...

 Отправлено: 25.10.06 01:00. Заголовок: Re:

цитата:

И мне... это не Луиза, а просто олицетворение ханжества.

И вам!
Хотя насчет именно ханжества не совсем согласна.

 Отправлено: 25.10.06 09:30. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Хотя насчет именно ханжества не совсем согласна.

гм... даже не знаю. Откровенно ханжой я ее бы не назвала, но порой ее поведение именно таково...

 Отправлено: 25.10.06 12:19. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Хотя насчет именно ханжества не совсем согласна.

А как это назвать???

 Отправлено: 25.10.06 14:40. Заголовок: Re:

цитата:

- Хотя насчет именно ханжества не совсем согласна. - А как это назвать???

Банальной трусостью. Которая, как известно, самый страшный грех...

 Отправлено: 25.10.06 14:51. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Банальной трусостью. Которая, как известно, самый страшный грех...

Помнится, когда я читала, у меня было стойкое ощущение, что Луиза не говорила Раулю правды не только потому, что трусила, но еще и потому, что... как бы оставляя его "про запас". И вроде бы ее слова и поступки это опровергают, а вот от впечатления отделаться все равно не получается...

 Отправлено: 25.10.06 15:15. Заголовок: Re:

Arabella Blood пишет:

цитата:

Луиза не говорила Раулю правды не только потому, что трусила, но еще и потому, что... как бы оставляя его "про запас".

У меня - точно такое же впечатление. Даже не то чтобы "про запас": она вообще не расчитывала, что с королем что-то выгорит.

 Отправлено: 25.10.06 15:21. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

У меня - точно такое же впечатление. Даже не то чтобы "про запас": она вообще не расчитывала, что с королем что-то выгорит.

Ну да, это "про запас" не назовешь... Просто какое-то стойкое ощущение, что "как только у меня с королем все закончится, я вернусь к этому вьюноше"...

 Отправлено: 25.10.06 15:48. Заголовок: Re:

В общем в смерти виконта, я считаю, виноват он сам.
Но уши надрать Лавальер стоило бы.

 Отправлено: 25.10.06 16:30. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Но уши надрать Лавальер стоило бы.

*бурчит* и не только уши

 Отправлено: 25.10.06 20:13. Заголовок: Re:

Я думаю виноват сам Рауль.Ведь как бы не сложились обстоятельства решение принимал он сам!Можно конечно упрекнуть Атоса, что воспитал такой нежный цветок,но ведь он стремился не к этому.Он хотел сделать сына настоящим рыцарем, благородным, добрым, справедливым,воспитать в лучших традициях, так сказать.Но время благородных рыцарей понемногу уходило и Рауль просто не смог приспособиться, хотя должен был!Что касается Лавальер , то её единственная вина в том что не нашла в себе сил сказать ему о том , она никогда не любила его так ,как он этого хотел и заслуживал.То ,что она влюбилась в Людовика не её вина,как говорится ,сердцу не прикажешь!И то,что Рауль вообразил себе ,что она его любит тоже не её вина!и в конце концов мужик он,или нет?!так раскисать из-за какой-то девчонки...Пусть даже это его первая любовь!

 Отправлено: 25.10.06 20:25. Заголовок: Re:

marsianka пишет:

цитата:

И то,что Рауль вообразил себе ,что она его любит тоже не её вина!и в конце концов мужик он,или нет?!так раскисать из-за какой-то девчонки...Пусть даже это его первая любовь!

В том-то и дело, что первая!!! И она даже не разу не дала ему понять, что между ними ничего не будет. Вот потому у меня и стойкое впечатление, что Луиза берегла Рауля на то время, когда сама надоест Людовику...
Я не виню Луизу, вы правы, каждый сам выбирает по себе, но я виню ее в лицемерии

 Отправлено: 26.10.06 10:51. Заголовок: Re:

Если она действительно хотела оставить Рауля "про запас",то нужно было строить свои отношения сним как-то иначе!А она сожгла все мосты!И тогда не понятно на что она надеялась?Что Рауль любит так сильно,что сможет снова принять её?А ведь о её отношениях с Людовиком знал весь двор!Она уготовила ему роль рогоносца и надеялась ,что он согласится?Не думаю ,что она так плохо знала Рауля и тем более хотела для него такой участи!Её главная ошибка, что она пошла на поводу своих чувств, утратив здравый смысл.Думаю в глубине души она знала, что любовь короля не может быть вечной и самое большее на ,что она может расчитывать это статус любовницы и все равно согласилась с таким раскладом!

 Отправлено: 26.10.06 11:06. Заголовок: Re:

marsianka , вот в том-то и дело. Все поступки Луизы как бы говорят о том, что ни на какое "после" она с Раулем не рассчитывала и тем не менее остается какое-то странное впечатление, что все же у нее были такие планы... Понимаю, это странно, но такое впечатление, что Луиза понимала, что Рауль не согласится на роль рогоносца, но все же надеялась на это. Бред, конечно, но, повторяю, это мое стойкое ощущение...

 Отправлено: 26.10.06 11:16. Заголовок: Re:

Что тут сказать, может вы и правы!Может она хотела удержать их обоих?!Но погнавшись за двумя зайцами сразу, она осталась у разбитого корыта!Отсюда вывод - нужно вовремя сделать выбор ,каким бы трудным он не был!

 Отправлено: 26.10.06 11:33. Заголовок: Re:

marsianka пишет:

цитата:

Но погнавшись за двумя зайцами сразу, она осталась у разбитого корыта!

Нет, кажется, она гналась только за одним зайцем - за коронованным. :)
А Рауля она оставляла, мне кажется, не на случай "после", а "вместо", если б с королем ничего не было. Не похоже, чтоб ей действительно приходила идея вернуться к Бражелону после завершения романа с Людовиком.

 Отправлено: 26.10.06 11:56. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

А Рауля она оставляла, мне кажется, не на случай "после", а "вместо", если б с королем ничего не было.

Самое интересное, что, имхо, она это "вместо" оставляла и уже тогда, когда закрутила роман с Луи. Потому что, возвращаюсь, боялась сказать виконту правду,словно надеясь, что все как-то само-собой решится...

 Отправлено: 26.10.06 12:10. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Нет, кажется, она гналась только за одним зайцем - за коронованным. :)

Мне кажется, она за ним даже не гналась. Здесь уже она сама стала добычей интриги, из которой у Людовика выросла если не любовь, то стойкое "хочу".

 Отправлено: 26.10.06 13:05. Заголовок: Re:

Хорошо, давайте "зайдем" с другой стороны.
Если б Людовик не обратил внимания на Лавальер, несмотря на все ее заявления под дубом, а также, если б принцесса не выбрала эту фрейлину в ширмы своих шашней, и соответственно, имя Луизы не было бы испачкано,
вышла бы она замуж за Бражелона? Сказала бы ему, что любит короля?

 Отправлено: 26.10.06 13:57. Заголовок: Re:

LS
Луиза - девица странная, но все же вполне в духе своего времени. А в то время девушек готовили к тому, что они выйдут за того, кого им укажут родители. Так что, как бы ни страдала она по Людовику, быть может, брак с Бражелоном и состоялся бы.

 Отправлено: 26.10.06 14:09. Заголовок: Re:

Snorri, я тоже так думаю. (Хотя, я вопрошаю не столько о Лавальер, соответсвующей своему времени, сколько - логике образа, созданного Дюма.) ;)
Вот это я имею ввиду, когда говорю о "про запасе". Ведь это же ложь: любить одного, а выходить за другого.
Если брать то время, когда Луиза уже отдавала себе отчет в своих чувствах.

 Отправлено: 26.10.06 15:51. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Если б Людовик не обратил внимания на Лавальер, несмотря на все ее заявления под дубом, а также, если б принцесса не выбрала эту фрейлину в ширмы своих шашней, и соответственно, имя Луизы не было бы испачкано, вышла бы она замуж за Бражелона? Сказала бы ему, что любит короля?

Уверенное - ДА! Шут ее знает, какими соображениями она руководствовалась, но то, что она бы до конца жизни Рауля обманывала бы - для меня несомненно

 Отправлено: 26.10.06 16:30. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Хорошо, давайте "зайдем" с другой стороны. Если б Людовик не обратил внимания на Лавальер, несмотря на все ее заявления под дубом, а также, если б принцесса не выбрала эту фрейлину в ширмы своих шашней, и соответственно, имя Луизы не было бы испачкано, вышла бы она замуж за Бражелона? Сказала бы ему, что любит короля?

Конечно бы вышла за Рауля и была бы ему верной женой.

LS пишет:

цитата:

Ведь это же ложь: любить одного, а выходить за другого.

Любовь и брак это разные вещи и совпадают нечастно.