Форум "Дюмания"

 Отправлено: 11.05.06 21:11. Заголовок: Vote: Кто виноват в смерти Рауля?

Прошу прощение, если старо и было, но я здесь не так давно, и споры, вижу, на эту тему все еще продолжаются.
Так кто же БОЛЬШЕ ВСЕГО (понятно, что, скорее всего имел место комплекс причин) виноват в смерти Рауля?
Будет интересно услышать и аргументы.
Да, и все ли согласны, что Рауль виноват в смери Атоса?

 Отправлено: 27.10.06 17:17. Заголовок: Re:

Жан пишет:

цитата:

Только порядочная женщина станет уговаривать короля любить жену.

Ага. И давать согласие на брак с человеком, которого обманывает...

 Отправлено: 27.10.06 17:17. Заголовок: Re:

jeanna-d-ark пишет:

цитата:

Если бы лично я (упаси, Господь!) попала в подобную ситуацию, то у меня бы просто не хватило совести после этого даже взглянуть на короля, не то, что лечь с ним в постель! И первое, о чем я бы подумала при встрече с дАртаньяном, это то, что я лишила этого человека двух самых близких людей, что я безмерно виновата перед этим старым, седым капитаном. А не заламывала бы руки и не кричала о своей любви к королю и связанных с ней грядущих страданиях...

Если бы после всего этого вы не осмелились любить, значит, вы не любили ДО этого. Вот я и говорю, что Луиза смелее.
А вообще, что спорить, если женщина отвергает мужчину, в данном случае Луиза Рауля, значит, он сам виноват. Я не люблю неудачников.

 Отправлено: 27.10.06 17:22. Заголовок: Re:

Жан пишет:

цитата:

Если бы после всего этого вы не осмелились любить, значит, вы не любили ДО этого

Спорное утверждение. Противопоставлять порядочность любви это как-то... замысловато. Если уж на то пошло, то Луиза могла бы просто не давать Раулю руки в тот момент, когда он просил этого. Вот это было действительно непорядочно. Игра на два фронта, не находите?

 Отправлено: 27.10.06 17:30. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

Противопоставлять порядочность любви это как-то... замысловато. Если уж на то пошло, то Луиза могла бы просто не давать Раулю руки в тот момент, когда он просил этого. Вот это было действительно непорядочно. Игра на два фронта, не находите?

Нет, все проще. Рауль сказал что брак спасает от падения, поэтому она дала согласие на брак. Это была попытка задушить свою любовь. Если бы не Монтале, ей бы это удалось.
Поэтому я согласен с д'Артаньяном, Луиза пуступила как смелая женщина. Сначала она боролась с любовью, потом, когда любовь все же восторжествовала, имела смелость идти по этой дороге до конца.

 Отправлено: 27.10.06 17:32. Заголовок: Re:

jeanna-d-ark пишет:

цитата:

Нет, неправда. Это просто означает, что любовь, ставшая причиной смерти двух замечательных людей, преступна по своей сути. И что у меня достаточно совести осознать это преступление, раскаяться в двойном убийстве и больше не испытывать терпение Господа Бога.

И вы еще Луизу называете ханжой? Как все запущено...

jeanna-d-ark пишет:

цитата:

Есть золотые мужчины, которые натыкаются по жизни исключительно на мегер и кокеток. А есть золотые женщины, которым достаются мужья-сволочи. Се ля ви. Тут не в неудачниках дело, а в хитросплетениях судьбы.

Про несчастных женщин ничего сказать не могу. С такими не знаком. Если же золотой мужчина натыкается на мегеру, значит он дурак и тряпка, с чем его и поздравляю.

 Отправлено: 27.10.06 17:34. Заголовок: Re:

Короче, прекрасные дамы, о женщинах должен судить мужчина. Женщина в этой ситуации никогда не бывает объективна.

 Отправлено: 27.10.06 17:35. Заголовок: Re:

Усе. понеслась душа по ухабам.


Жан пишет:

цитата:

Сначала она боролась с любовью, потом, когда любовь все же восторжествовала, имела смелость идти по этой дороге до конца.

Вспоминается старый анекдот: тараканов было больше и они победили. Если Луиза пыталась придушить свою любовь, почему она кроме этого жеста не сделала ничего. Покраснела и убежала. Не сказала:"Сударь, обвенчаемся завтра же". Ничего не сказала Раулю при прощании. Ни написала ему в Англию. Не объяснилась первой. Откуда видно, что она боролась с любовью иными методами кроме обмороков и покраснений?????

 Отправлено: 27.10.06 17:36. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

И давать согласие на брак с человеком, которого обманывает...

Вот уже не первый раз хочу отметить, что не так однозначно можно толковать тот жест Луизы, который Бражелон принял за "да". Рауль, по-моему, принял желаемое за действительное.

 Отправлено: 27.10.06 17:41. Заголовок: Re:

jeanna-d-ark пишет:

цитата:

Знаете, древние аскеты говорили, что лучший способ преодолеть искушение - это кому-нибудь о нем рассказать.

Рассказала Монтале. Чем та и воспользовалась в корыстных целях.

jeanna-d-ark пишет:

цитата:

Почему (раз уж она так хотела побороть свою любовь к королю!) не настояла на скорой свадьбе с Раулем, как это делают миллионы женщин в подобной ситуации (принцип "клин клином" выдумали не в 17 веке)? Почему давала Раулю надежду на то, что не могла ему дать?

Король оказался проворнее, у него возможностей было больше. Раулю надежду давать было не надо, он сам себе ее дал.

 Отправлено: 27.10.06 17:42. Заголовок: Re:

jeanna-d-ark пишет:

цитата:

Эх, Жан :) Как плохо вы знаете женщин... Каких только мужчин не обводили вокруг пальца предприимчивые дамы

Я не отрицаю, что обводили. Я только говорю, что тот кого обводили вокруг пальца, дурак и сам во всем виноват.

 Отправлено: 27.10.06 17:42. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Рауль, по-моему, принял желаемое за действительное

Вот если бы она засмеялась демоническим смехом, или пришла в ужас он бы так не подумал. Не надо было ей лапки куда попало пихать....

 Отправлено: 27.10.06 17:44. Заголовок: Re:

Жан пишет:

цитата:

Рауль сказал что брак спасает от падения,

По-моему, он говорил, что брак спасет от клеветы, сплетен и т.п.
jeanna-d-ark пишет:

цитата:

любовь, ставшая причиной смерти двух замечательных людей, преступна по своей сути.

jeanna-d-ark пишет:

цитата:

Есть золотые мужчины, которые натыкаются по жизни исключительно на мегер и кокеток. А есть золотые женщины, которым достаются мужья-сволочи. Се ля ви. Тут не в неудачниках дело, а в хитросплетениях судьбы.

Сударыня, Вы противоречите сами себе. Причем в одном посте.
Жан пишет:

цитата:

о женщинах должен судить мужчина

...если жив останется. ;)))

 Отправлено: 27.10.06 17:44. Заголовок: Re:

Жан пишет:

цитата:

Я только говорю, что тот кого обводили вокруг пальца, дурак и сам во всем виноват.

* про себя* ну-ну...

 Отправлено: 27.10.06 17:47. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

Не сказала:"Сударь, обвенчаемся завтра же".

Ни фига себе, это как? Она придворная да еще и несовершеннолетняя и такая прыть. Вот это действительно неприлично, тайный брак - фу!

jeanna-d-ark пишет:

цитата:

Разве можно безнаказанно и бессовестно наслаждаться чувством, которое досталось тебе ценой двух жизней?? брррр... но это, по-моему, все равно, что делать из черепов противников кубки и пить из них водку....

Можно. Лишний всегда должен уйти, а если этому лишнему хватило глупости утащить за собой и папу, так это его проблема.

 Отправлено: 27.10.06 17:48. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

По-моему, он говорил, что брак спасет от клеветы, сплетен и т.п.

Не только.

LS пишет:

цитата:

Жан пишет: цитата: о женщинах должен судить мужчина ...если жив останется. ;)))

*философски* Как сказал Атос "Аллах велик".

 Отправлено: 27.10.06 17:50. Заголовок: Re:

Жан пишет:

цитата:

Вот это действительно неприлично, тайный брак - фу!

Почему тайный? Вполне прилюдный, законный, при свидетелях. Можно было сделать заявление об обручении, это уже официальный статус жениха и невесты, налагающий обязательства.

 Отправлено: 27.10.06 17:51. Заголовок: Re:

jeanna-d-ark пишет:

цитата:

Это негигиенично: спать с одним и находиться под постоянным наблюдением пары призраков...

Каких призраков? Их отпели и упокоили. Что это с вами такое? До такой мысли даже Луиза не додумалась, а она девушка чувствительная.

 Отправлено: 27.10.06 17:51. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

Почему тайный? Вполне прилюдный, законный, при свидетелях. Можно было сделать заявление об обручении, это уже официальный статус жениха и невесты, налагающий обязательства.

Потому что без согласия начальства.

 Отправлено: 27.10.06 17:53. Заголовок: Re:

цитата:

Разве можно безнаказанно и бессовестно наслаждаться чувством, которое досталось тебе ценой двух жизней?? брррр... но это, по-моему, все равно, что делать из черепов противников кубки и пить из них водку....

Жан пишет:

цитата:

Можно. Лишний всегда должен уйти, а если этому лишнему хватило глупости утащить за собой и папу, так это его проблема.

Офигеть! Вы знаете, я бы не хотела, чтобы рядом с Вами, в каком угодно качестве оказался кто-то из моих близких.
Есть такие понятия, как порядочность, ответственность... тактичность, в конце концов. Расставаться надо честно. Надо иметь жалость к человеку, который тебя безнадежно любит. Тем более если ты действительно перед ним виноват.
Нельзя пинать ногами человека, который тебе доверился.

 Отправлено: 27.10.06 17:56. Заголовок: Re:

Эшли пишет:

цитата:

Офигеть! Вы знаете, я бы не хотела, чтобы рядом с Вами, в каком угодно качестве оказался кто-то из моих близких. Есть такие понятия, как порядочность, ответственность... тактичность, в конце концов. Расставаться надо честно. Надо иметь жалость к человеку, который тебя безнадежно любит. Тем более если ты действительно перед ним виноват. Нельзя пинать ногами человека, который тебе доверился.

А что, Луиза кого-то испинала? Книжку что ли пойти перечитать... Не помню такого.
Я рядом со мной быть безопасно. Во-первых, я не жду от женщины, что она коня на скаку остановит, в горящую избу войдет. Я это сам могу сделать. Во-вторых, я никогда не обижаюсь на женщин. Я их люблю.

 Отправлено: 27.10.06 18:00. Заголовок: Re:

"...фрейлина при дворе подвергается унизительным ухаживаниям и ни у кого не находит защиты... Чтобы внушить к себе уважение, вам надо выйти замуж"

"Я не хочу оставлять ее в таком месте, где ее репутация и добродетель могут подвергнуться опасности."

 Отправлено: 27.10.06 18:01. Заголовок: Re:

LS

Угу! Она и согласилась. Наивное дитя считает не шутя... Тьфу, это из другой оперы.

 Отправлено: 27.10.06 18:03. Заголовок: Re:

jeanna-d-ark пишет:

цитата:

В таких случаях призраков создает совесть. И от них отпевание не помогает. (если, конечно, у тебя вообще есть совесть...)

Но любовь сохранит и поможет. Отгонит она призраков, любовь в смысле. А ваши призраки ужасно дурно воспитаны. Подглядывать за женщиной - фу! Такое даже школьникам непростительно.

 Отправлено: 27.10.06 18:03. Заголовок: Re:

Господа!!!
Давайте все же не переходить на личности, ибо мы тут все взрослые, умные и каждый имеет право на свою точку зрения...Не надо наезжать друг на друга.

 Отправлено: 27.10.06 18:04. Заголовок: Re:

jeanna-d-ark пишет:

цитата:

И любовь к женщинам (всем подряд) - лишь признак того, что вы, счастливый, никогда не сталкивались ни с воинствующими кокетками, ни с мегерами, ни с талантливыми притворщицами-манипуляторшами... И не дай вам Бог...

Я не отрицаю, что я счастливец. Но студентки всякие бывают. Ничего, держусь.

 Отправлено: 27.10.06 18:05. Заголовок: Re:

jeanna-d-ark пишет:

цитата:

Подобная любовь не поможет.

А что, у вас любовь разных сортов?

 Отправлено: 27.10.06 18:05. Заголовок: Re:

Жан пишет:

цитата:

А что, Луиза кого-то испинала? Книжку что ли пойти перечитать... Не помню такого.

Если соглашаться с утверждением, что Луиза трезво отдавала себе отчет в том, чем закончится ее любовь с королем - я считаю, что придется согласиться и с тем, что она прекрасно понимала и то, чем ее роман с королем станет для Рауля. Иначе однобокое какое-то трезвомыслие получается.

Надо было вести себя _честно_. Не трусить, не вилять. И, допущу даже такой вариант... не жалеть. Нельзя из жалости рубить собаке хвост по кусочкам. Пусть будет больно один раз.

Сбивчиво, уж извините - с работы, тайком от начальства пишу.

 Отправлено: 27.10.06 18:06. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

Вот если бы она засмеялась демоническим смехом...

... тогда, он бы подумал, что это она - от радости.
Чтобы она ни сделала, кроме твердого и решительного нет и ссылок на любовь к королю, виконт принял бы это за согласие. Потому что не сомневался ни минуты в ее любви.

 Отправлено: 27.10.06 18:06. Заголовок: Re:

Nataly

Прекрасные дамы, лучше давайте не будем наезжать на персонажей. Они же не могут сопротивляться.

 Отправлено: 27.10.06 18:07. Заголовок: Re:

jeanna-d-ark пишет:

цитата:

Жму вашу руку!!!!