Форум "Дюмания"

 Отправлено: 11.11.06 22:59. Заголовок: Кто виноват в смерти Рауля? - 2

Продолжаем упражнятся в цивильнoй дискуссии.

Сообщение от модератора.
Предыдущая часть разговора в теме Голосование: Кто виноват в смерти Рауля?"

 Отправлено: 22.12.06 00:04. Заголовок: Re:

Оtem пишет:

цитата:

расстояние и Мэри Грэфтон могли бы смягчить удар.

Еще большее расстояние и арабские пули не смогли, однако, вылечить...
Оtem пишет:

цитата:

захоти Рауль, он нашел бы возможность помереть и в Англии

В Англии он ведь еще ничего не знал, вот и помирать было не из-за чего...;)

 Отправлено: 22.12.06 00:30. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Это он поэтому ее замуж звал? Из братско-дружеских?

Вы знаете у меня сложилось впечатление, что почти из таких! Чем он обосновывает свое желание срочно жениться на Луизе? Тем, что нужно защитить ее от сплетен и ядовитых языков придворных, а не тем, что жить без нее больше не может. Очень так рассудочно, а где же страсть, безумства?

LS пишет:

цитата:

В Англии он ведь еще ничего не знал, вот и помирать было не из-за чего

Ну, так я имела в виду, если бы о Луизе и короле он узнал в Англии. Хотя наверное, не поверил бы, пока своими глазами не увидел.

LS пишет:

цитата:

Еще большее расстояние и арабские пули не смогли, однако, вылечить

Так, конечно. Но и влюбленной девушки там с ним не было.

 Отправлено: 22.12.06 01:03. Заголовок: Re:

цитата:

Очень так рассудочно, а где же страсть, безумства?

В главе "Реляция" главным образом....

 Отправлено: 22.12.06 16:52. Заголовок: Re:

Оtem пишет:

цитата:

Вы знаете у меня сложилось впечатление, что почти из таких! Чем он обосновывает свое желание срочно жениться на Луизе? Тем, что нужно защитить ее от сплетен и ядовитых языков придворных, а не тем, что жить без нее больше не может. Очень так рассудочно, а где же страсть, безумства?

Не просто рассудочно. Этот болван заявил ей, когда просил руки, что любит ее как сестру. Это ж надо до такого было додуматься! Ну и что после этого бедная девочка должна была думать?

Amiga пишет:

цитата:

В главе "Реляция" главным образом....

Не только, страсть он таки проявил, когда стало поздно, во время визита к нему Луизы. Девочка честно просит прощения, напоминает ему о любви брата, и тут дурака прорывает. Я вас не как брат люблю! Раньше надо было это говорить.
Нет, все же, надо попросить Юлю отдать Рауля мне на выучку на новогоднем балу.

 Отправлено: 22.12.06 17:51. Заголовок: Re:

Тема "Благороден ли Атос?" закрыта, думаю, не стоит открывать новую, поэтому запощу свои ответы сюда (тем более что по сути они не так уж вне этого раздела).

Nataly

цитата:

Так по мнению Атоса любовью там и не пахло... "Это привычка"(с)

Так то по мнению Атоса...

LS

цитата:

Потому что драма Рауля - личная, любовная. А у его отца - совсем другая.

Разве дело чести - не личное дело человека?

цитата:

*с блеском в глазу* У Вас появились новенькие источники?

М-м... это ирония или наезд? :-)
Не буду далеко ходить: Жанна Валуа де Ла Мотт была дворянкой, дворянского звания ее никто не лишал, однако клеймо было поставлено.

цитата:

*в голосе зазвучали нотки угрозы* Надеюсь, у Вас не вызывает сомнение дворянство д`Артаньяна???

*испуганно*
О нет... *шепотом* Хотя оно у него, если я не ошибаюсь, какое-то не очень древнее...
Если и было разрешение вешать дворянина, то в общем-то, такие решения очень даже не приветствовались. Особой привилегией дворяне считали обезглавливание. После - расстрел.
Даже в Испании, где едва ли не каждый оборванец заявлял, что он идальго, предпочитал быть удавленным гарротой, нежели повешенным, как какой-то мужлан.

цитата:

= Татьяна Ларина (в замужестве)?

А почему нет? Только потому, что из-за нее страдали Атос и Рауль, любимые персонажи большей части форумчан? :-)) Так их вина в их собственных страданиях ничуть не меньше.

цитата:

Дураку и щас принято оскробляться на такие определения. :)))))))))))

Ну а все-таки, как бы Вы ответили на поставленный мой вопрос: если бы Атосу жена закатила истерику и стала требовать, чтобы он разобрался с кем-то там, кто, по его мнению, ее обижает (хотя это вопрос ну очень спорный и сам Атос об этом знает), называя мужа за сомнения и раздумья трусом, как бы среагировал высокочтимый граф?

Arabella Blood

цитата:

Но ведь это не посторонний человек, это ЕГО СЫН. Атос чувствует, что эта любовь принесет Раулю только несчастье и просто хочет уберечь ЕДИНСТВЕННОГО родного человека (мушкетеры сейчас не в счет, хотя он и ими дорожит).

Я понимаю и не могу с Вами не согласиться: родители всегда желают добра своим детям. Но нередко бывает, что они [родители] ошибаются. К тому же, Рауль был уже не мальчиком, а взрослым мужчиной (в 25 лет человек переставал считаться "юношей", а переходил в ранг "взрослого" и "равноправного").

 Отправлено: 22.12.06 18:03. Заголовок: Re:

Snorri пишет:

цитата:

Жанна Валуа де Ла Мотт была дворянкой, дворянского звания ее никто не лишал, однако клеймо было поставлено.

Это был 18 век и ее дворянство было очень сомнительным.

 Отправлено: 22.12.06 18:11. Заголовок: Re:

Жан
И тем не менее.

 Отправлено: 22.12.06 18:38. Заголовок: Re:

Snorri

Что? Не понял.

 Отправлено: 22.12.06 18:49. Заголовок: Re:

Жан
Насколько право XVIII века отличалось от права предшествующего столетия?

 Отправлено: 22.12.06 18:51. Заголовок: Re:

Snorri пишет:

цитата:

Насколько право XVIII века отличалось от права предшествующего столетия?

Отличия были, но вас интересует что-то конкретное или как?

 Отправлено: 22.12.06 18:54. Заголовок: Re:

Жан
Конкретно клеймение дворян.

 Отправлено: 22.12.06 19:03. Заголовок: Re:

Snorri

А! Тут проблема не в самом клеймении, а в более точном определении, кто есть дворянин. В 16-17 веке многие просто присваивали себе дворянство. Если человек был достаточно решителен, он это дворянство себе выкраивал, а вот в 15 веке такое еще не проходило. К концу 17 века стали требовать дворянские грамоты и начался пересмотр дворянских домов. В этих условиях одному из сыновей д'Артаньяна было решено называться высокородным только после вмешательства Людовика 14. Потом все стало еще строже. Нет бумаги, гуляй на виселицу, если что, или получай клеймо. А так ни-ни.

 Отправлено: 22.12.06 20:41. Заголовок: Re:

цитата:

а где же страсть, безумства? Amiga пишет: В главе "Реляция" главным образом....

Браво!

 Отправлено: 22.12.06 20:43. Заголовок: Re:

Жан пишет:

цитата:

Это ж надо до такого было додуматься! Ну и что после этого бедная девочка должна была думать?

А бедная девочка до тех пор думала, что женятся только на СЕСТРАХ? А остальных барышень в ЛЮБОВНИЦЫ берут? Хм...

 Отправлено: 22.12.06 20:56. Заголовок: Re:

Snorri пишет:

цитата:

Тема "Благороден ли Атос?" закрыта, думаю, не стоит открывать новую

А если новому поколению участников форума захочется высказаться на эту тему? Она - вон какая загадочная: то затухнет совсем, то, глядишь, снова бои без правил ;))))
Я могу попробовать в какой-нибудь из своих последних постов в этой теме вставить предложение новичкам - захотят обсудить, пусть открывают опрос, не стесняются. ;))
Snorri пишет:

цитата:

Разве дело чести - не личное дело человека?

Я просто НЕ думаю, что в деле Бражелона больше всего была задета честь. :(
Snorri пишет:

цитата:

М-м... это ирония или наезд? :-)

О, бедная моя репутация! Значит, в глазах ближнего, я могу только наезжать или иронизировать? ;)))
Snorri пишет:

цитата:

Хотя оно у него, если я не ошибаюсь, какое-то не очень древнее...

*предостерегая* Осторожней!
Призываю не путать истинного д`Артаньяна с героем Дюма. СанСаныч говорил что-то о то ли четырех-, то ли пятисотлетнем дворянстве... :)

цитата:

= Татьяна Ларина (в замужестве)? Snorri пишет: А почему нет?

Просто мне кажется, что Лавальер (героиня романа) в любом случае стала бы любовницей короля. Но это из области имхо. ;)
Snorri пишет:

цитата:

как бы среагировал высокочтимый граф?

Я думаю, что Атос делал бы то, что считал нужным. Не особенно обращая внимания на вопли жены или другой женщины. По-моему, он не из тех людей, которых можно взять на голый понт. ;)
Snorri пишет:

цитата:

Насколько право XVIII века отличалось от права предшествующего столетия?

Не сильно. Главным достоинством права всегда считалась его ДРЕВНОСТЬ. Поэтому старые законы редко отменялись или просто менялись. Новые законы не принимались, как таковые - чаще использовалась формула: "был отыскан в старинных источниках". Во Франции революция в законодательстве случилась почти одновременно с Великой революцией. А Кодекс Наполеона - принципиально изменивший систему французского права, и ставший основой нынешнего - и того позже.

 Отправлено: 23.12.06 01:17. Заголовок: Re:

Жан пишет:

цитата:

Девочка честно просит прощения, напоминает ему о любви брата, и тут дурака прорывает. Я вас не как брат люблю! Раньше надо было это говорить.

Есть даже версия, что Рауль понял природу своего чувства к Луизе только после того, как она ушла к королю. А не случись этого он бы ее до пенсии завтраками кормил и рассказывал, что любит как сестру или как подругу детства.

 Отправлено: 23.12.06 01:55. Заголовок: Re:

Оtem, Жан
Как я понимаю, Вы сторонники теории, что все у Бражелона с Лавальер было бы благополучно, затащи он дЕвицу на сеновал.
Мы, по-моему, уже это обсуждали, оставшись каждый при своем. :)

 Отправлено: 23.12.06 06:19. Заголовок: Re:

цитата:

Ну а все-таки, как бы Вы ответили на поставленный мой вопрос: если бы Атосу жена закатила истерику и стала требовать, чтобы он разобрался с кем-то там, кто, по его мнению, ее обижает (хотя это вопрос ну очень спорный и сам Атос об этом знает), называя мужа за сомнения и раздумья трусом, как бы среагировал высокочтимый граф?

Ну, я во-первых, как всегда идеализирую, но, во-первых, мне не видится возможным истерика в семье Ла Феров :) *твердо* Не женился бы граф на истеричке.
Во-вторых - разобрался бы. Именно что разобрался бы, а не полетел сразу вызов оставлять.

 Отправлено: 23.12.06 06:22. Заголовок: Re:

цитата:

Просто мне кажется, что Лавальер (героиня романа) в любом случае стала бы любовницей короля. Но это из области имхо. ;)

И у меня такое же ИМХО...

 Отправлено: 23.12.06 06:24. Заголовок: Re:

цитата:

Есть даже версия, что Рауль понял природу своего чувства к Луизе только после того, как она ушла к королю. А не случись этого он бы ее до пенсии завтраками кормил и рассказывал, что любит как сестру или как подругу детства

Что-то мне сильно сомнительна такая версия. Но я перечитаю и посмотрю, чего там Рауль про нее думал.

 Отправлено: 23.12.06 14:01. Заголовок: Re:

Жан
Но дворянство Жанны Валуа было вполне доказанным, никто и не спорил, что она была среди потомков одного из бастардов Генриха II. К тому же, она была графиней - это тоже никто не отрицал.

LS

цитата:

А если новому поколению участников форума захочется высказаться на эту тему? Она - вон какая загадочная: то затухнет совсем, то, глядишь, снова бои без правил ;))))

Мне кажется, Атос здесь везде, почти что в любой теме :-)))))

цитата:

Я думаю, что Атос делал бы то, что считал нужным.

Вопрос не в том, что бы он сделал, а как бы он отреагировал на обвинения жены.

цитата:

Поэтому старые законы редко отменялись или просто менялись. Новые законы не принимались, как таковые - чаще использовалась формула: "был отыскан в старинных источниках".

Следовательно, если Жанну Валуа не лишили дворянства и при этом все же заклеймили...

Amiga

цитата:

Не женился бы граф на истеричке.

Атос, помимо прочего, и прорицатель? :-))
Еще как бы женился. Особенно если бы заставил отец. Но дело не в принудительности брака, а в том, что многие и не ведают, что таится в его избраннике (во всяком случае, в те времена).
К тому же, месье де Ла Фер уже доказал, что может жениться непонятно на ком, что мы сейчас и обсуждаем...

 Отправлено: 23.12.06 23:33. Заголовок: Re:

цитата:

- Не женился бы граф на истеричке. - Еще как бы женился. Особенно если бы заставил отец. Но дело не в принудительности брака, а в том, что многие и не ведают, что таится в его избраннике (во всяком случае, в те времена). К тому же, месье де Ла Фер уже доказал, что может жениться непонятно на ком, что мы сейчас и обсуждаем...

А, ну если отец... Тогда бы выдрессировал :)

 Отправлено: 24.12.06 01:14. Заголовок: Re:

Snorri пишет:

цитата:

как бы он отреагировал на обвинения жены.

А никак. Я ж говорю:

цитата:

делал бы, что считал нужным

Разве это не реакция?

 Отправлено: 24.12.06 02:58. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Тогда бы выдрессировал :)

Хмм... так он муж или дрессировщик? :-)

LS пишет:

цитата:

Разве это не реакция?

Что бы он сказал жене, что бы с ней сделал?

 Отправлено: 24.12.06 03:03. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Как я понимаю, Вы сторонники теории, что все у Бражелона с Лавальер было бы благополучно, затащи он дЕвицу на сеновал.

Скажем так, я не сторонница той теории, что Лавальер была обречена стать любовницей короля при любом поведении Рауля. И вина ее не так уж велика, как мне кажется. А Рауль циклился на Луизе от привычки (Атос был по-своему прав) и, имхо, от душевного одиночества.

 Отправлено: 24.12.06 03:10. Заголовок: Re:

Оtem пишет:

цитата:

Атос был по-своему прав

Тож мне, большой знаток любовных дел выискался... Лучше б проконсультировался у аббата.

 Отправлено: 24.12.06 03:11. Заголовок: Re:

Snorri пишет:

цитата:

Что бы он сказал жене, что бы с ней сделал?

Постарался бы докопаться до истины. Не прислушиваясь к бабьим воплям. :)

 Отправлено: 24.12.06 03:15. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Постарался бы докопаться до истины. Не прислушиваясь к бабьим воплям. :)

А если бы прислушался, он от этого менее благородным и замечательным стал? :-))

 Отправлено: 24.12.06 03:38. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Тож мне, большой знаток любовных дел выискался...

Ну, какая например любовь между уже юношей и еще маленькой девочкой?

 Отправлено: 24.12.06 03:57. Заголовок: Re:

Да меня тоже это удивляет...