Форум "Дюмания"

 Отправлено: 12.06.06 16:16. Заголовок: Кто такой Мордаунт?

К сожалению, на форуме не осталось ни одной темы, посвященной Мордаунту.
Когда-то мы обсуждали, кто отец сына миледи, и выдвигалась остроумная версия, что это Бекингем, но, увы, та тема куда-то запропастилась.
Как вы думаете, друзья, откуда появилось имя Мордаунта?
Кто был его прототипом?
Имел ли отношение человек с похожим именем к казни Карла I? (Кажется, что-то подобное имело место в реальной истории?).

От модератора:
На стр.1 – сведения о палаче, казнившем Карла I и баронском роде Мордаунтов,
обсуждается роль священника, венчавшего Анну де Бейль и графа де Ла Фер. Евгения приводит высказывание А.Кураева об извержении священника из сана.
стр.2 – Исторические Винтеры и положение католиков и протестантов в Англии. Бекингем.
стр.5 – кто отец Мордаунта? Барон Мордаунт и этимология фамилии Мордаунт

 Отправлено: 02.09.06 15:27. Заголовок: Re:

LS
Да, король Англии. Хотя, в общем-то, главный "авторитет" в делах церковных - архиепископ Кентерберийский, как то было и до Генриха.

 Отправлено: 02.09.06 18:26. Заголовок: Re:

Snorri
У меня впечатление, что мы говорим об одном и том же, но несколько разными словами. Именно поступки Бэка (весьма неприглядные) и послужили его убийству.

 Отправлено: 02.09.06 21:16. Заголовок: Re:

Nataly
Хорошо, что мы поняли друг друга :-)
Откровенно говоря, такие люди долго не живут...

 Отправлено: 03.09.06 10:57. Заголовок: Re:

Вы намекаете на меня или на Бэка?? ( )

 Отправлено: 03.09.06 13:25. Заголовок: Re:

Припоминается, что наш (форумский) Гастон выражал желание походить на Бекингема.
И мы пугали его кинжалом Фельтона.

 Отправлено: 04.09.06 20:23. Заголовок: Re:

Nataly
Все же на Бэка ;-)

LS
Бэкингем был не настолько плох, как его описывают. Далеко не ангел, но и не антихрист. Если он умел удержаться при двух не похожих монархах, при этом пробившись к власти, значит, что-то в нем да было...

 Отправлено: 04.09.06 21:04. Заголовок: Re:

Да я и не спорю... Только кончил он плохо... И ненавидели его...
Чему ж тут завидовать?

 Отправлено: 05.09.06 11:32. Заголовок: Re:

LS
Человек прожил жизнь с размахом и от души :-)

 Отправлено: 05.09.06 12:48. Заголовок: Re:

Мы упорно возвращаемся к неоконченному (и никого не переубедившему) спору с Гастоном. ;)
Мне кажется, странным завидовать человеку, который хоть и прожил свою жизнь "с размахом и от души", но причинил много боли и несчастий другим. Наверное, потому что его размах был причиной этих бед?

 Отправлено: 06.09.06 03:08. Заголовок: Re:

LS
Я не буду спорить или пытаться переубедить Вас, что Вы! К тому же вопрос этот не имеет четкого ответа. Здесь уже дело личных пристрастий. Что до меня, так я вообще в сторонке держусь :-)
Но те же Людовик XIII и Ришелье причинили не меньше страданий, даже больше, чем Бэкингем, иное дело, что французы оказались куда более эффективными правителями.

 Отправлено: 06.09.06 09:18. Заголовок: Re:

*шепотом*
Как вы думаете, каким образом Мордаунт смог стать не только офицером армии Кромвеля (это как раз понятно), но и выбиться в приближенные генерала, и даже стать его доверенным лицом?

 Отправлено: 06.09.06 12:01. Заголовок: Re:

Юлёк (из клуба)
Английская революция была эпохой больших возможностей. Бывшие трактирщики получали звания полковников, был бы талант...

 Отправлено: 07.09.06 01:06. Заголовок: Re:

Юлёк (из клуба)
Они друзья по "несчастью" ) Точнее, по ненависти к аристократии. Кромвель - закоренелый республиканец, имеет личные причины не любить короля, а у Мордаунта - аналогичная ситуация, только он, кроме короля, еще больше ненавидит своего дядю Винтера. "Ну вот мы и встретились!" - радостно воскликнул Кромвель, увидев в своем лагере Мордаунта.

 Отправлено: 07.09.06 11:18. Заголовок: Re:

Pauline пишет:

цитата:

Кромвель - закоренелый республиканец, имеет личные причины не любить короля

Какие же? Просветите, сударыня, многие детали трилогии уже стерлись из моей памяти...

 Отправлено: 08.09.06 17:55. Заголовок: Re:

Помоему Кромвель не имел личных причин не любить короля. Ведь насколько я помню там что-то было связано с закономи про налоги которые Карл не выполнял.

 Отправлено: 27.11.06 19:57. Заголовок: Re:

Жаль, что в этой теме перестали писать, а ведь, как мне кажется, Мордаунт - персонаж весьма интересный и достоен обсуждения. При чтении форума наткнулась на фразу lennox в теме про Бэкингема : "Мордаунтом в последние минуты жизни владеет ненависть" - задумалась, стала вспоминать эту сцену, и вот что странно: начиная с первого прочтения книги и до сих пор мне кое-что непонятно. А именно: зачем Мордаунт умолял мушкетеров спасти его? Зачем так унижался? Действительно ли он делал все это с единственной целью уйти в мир иной не одному, а с одним из убийц матери - любым - или просто впервые захотел жить? В тексте есть подтверждения как первой, так и второй гипотезе. У кого какие мнения по этому поводу?

 Отправлено: 27.11.06 20:16. Заголовок: Re:

цитата:

Зачем Мордаунт умолял мушкетеров спасти его? Зачем так унижался? Действительно ли он делал все это с единственной целью уйти в мир иной не одному, а с одним из убийц матери - любым - или просто впервые захотел жить?

Впервые? Нет, он как и раньше, хотел жить - для того, чтобы закончить дело мести. А схватив за руку Атоса - именно Атоса, решил, что синица (и какая!) в руках круче журавля в небе.

 Отправлено: 27.11.06 20:24. Заголовок: Re:

Амига, однако тогда с его стороны всё же было бы умнее позволить Атосу спасти себя, а уж потом отлавливать неразлучную четверку по одиночке? Или стало так уж невтерпеж? :-) Кроме того, поведение Мордаунта в этой сцене слишком уж отличается от обычного. Вспомните, какую выдержку он проявлял в доме Кромвеля, а ведь шанс уйти был просто мизерный.

 Отправлено: 27.11.06 20:56. Заголовок: Re:

цитата:

Амига, однако тогда с его стороны всё же было бы умнее позволить Атосу спасти себя, а уж потом отлавливать неразлучную четверку по одиночке?

Умнее? Спасти его хотел лишь Атос, все остальные были категорически против. Откуда Мордаунт мог знать, что они не передумают, не зарежут его в лодке и не выбросят в море? Или не устроют очередные показательные суд и казнь? А так - помирать, так с музыкой!

цитата:

Вспомните, какую выдержку он проявлял в доме Кромвеля, а ведь шанс уйти был просто мизерный.

Ну да, мизерный, с дверью-то в стене, про которую никто не знал, кроме него!

 Отправлено: 27.11.06 22:54. Заголовок: Re:

Мне кажется, Amiga права. Мордаунт понимал, что обречен. И хотел утащить с собой на тот свет хоть кого-то. Поэтому и разыгрывал раскаяние.
Хм, а вот откуда он прознал про то, кого предпочла бы его матушка?

 Отправлено: 28.11.06 05:51. Заголовок: Re:

цитата:

Откуда Мордаунт мог знать, что они не передумают, не зарежут его в лодке и не выбросят в море? Или не устроют очередные показательные суд и казнь?

Думаю, если бы графу удалось его спасти, он никак не позволил бы совершить кровавую расправу над своим пленником..Так и представляется показательная казнь в лодке

цитата:

Ну да, мизерный, с дверью-то в стене, про которую никто не знал, кроме него!

Да, мне кажется, шанс действительно был небольшой. Представьте, что в ваш дом вломились бандиты
(а сего точки зрения это выглядело примерно так), и вы, конечно, знаете, где у вас там запасная дверь, но
ведь до нее еще добраться надо.

LS пишет:

цитата:

Хм, а вот откуда он прознал про то, кого предпочла бы его матушка?

Вот это для меня загадка. Никто ему не говорил, что граф де Ла Фер бал главным зачинщиком казни,
и тем более, что миледи была за ним замужем. ИМХО, именно попытки Атоса воспрепятствовать убийству
Мордаунта дали почву последнему полагать, что граф и есть главный виновник. Что он был зачинщиком,
и именно поэтому сейчас раскаивается, в отличие от других.

 Отправлено: 28.11.06 06:31. Заголовок: Re:

цитата:

Думаю, если бы графу удалось его спасти, он никак не позволил бы совершить кровавую расправу над своим пленником..

Ну да, это мы с вами знаем, а Мордаунт всех по себе судил...

цитата:

Да, мне кажется, шанс действительно был небольшой. Представьте, что в ваш дом вломились бандиты (а сего точки зрения это выглядело примерно так), и вы, конечно, знаете, где у вас там запасная дверь, но ведь до нее еще добраться надо.

Тем не менее, если учесть выдержку, силу и желание жить Мордаунта... А главное, то, что он себе представлял ситуацию яснее, чем мушкетеры... которые о той двери ни слухом, ни духом...
То, согласитесь, - утонутие посреди океана становится совершенно другой ситуацией. Там уже без вопросов все и без надежд.

 Отправлено: 28.11.06 10:27. Заголовок: Re:

Tiarel пишет:

цитата:

Думаю, если бы графу удалось его спасти, он никак не позволил бы совершить кровавую расправу над своим пленником

Мордаунт, в отличии от нас, не знал о высоких моральных устоях графа де Ла Фер. ;)

 Отправлено: 28.11.06 12:06. Заголовок: Re:

Амига, LS, насчет несопоставимости ситуаций в доме Кромвеля и в эээ...проливе Ла Манш - да, в общем-то я согласна. Но вот насчет незнания Мордаунтом благородства графа де Ла Фер - сомневаюсь. Мордаунт видел, как граф схватил дуло карабина Арамиса в Булони, Атос сам отказался от дуэли с ним, наконец, только Атос проявил к нему сочувствие и хотел спасти. Мне кажется, тут любой поймет, что имеет дело с человеком великодушным. Даже такой упертый мститель, как Мордаунт.

 Отправлено: 28.11.06 12:20. Заголовок: Re:

цитата:

Мне кажется, тут любой поймет, что имеет дело с человеком великодушным.

Думаю, Мордаунт это считал просто глупостью. Потому что уж он-то совего шанса не упустил бы. Хотя почему "бы"?

 Отправлено: 28.11.06 12:45. Заголовок: Re:

Мамаша Мордаунта была все-таки личностью неординарной, а вот сынок - просто какая-то воплощенная ненависть. Он живет этой ненавистью, последовательно пытается мстить каждому, кого считает виноватым перед собой. Ничего другого он и знать не хочет.
Допустим, он уничтожил бы мушкетеров. Остановился бы он на этом? Логика его характера говорит, что нет. Он находил бы все новых и новых виноватых, мстил бы им, уже сам не понимая за что...
Мордаунт идет по пути саморазрушения и не хочет с него сворачивать. И его гибель закономерна. Ведь там, в море, он по сути совершает самоубийство, разве не так? Зверь ненависти, которого он взрастил, пожирает в конце концов его самого.

 Отправлено: 28.11.06 12:49. Заголовок: Re:

цитата:

Думаю, Мордаунт это считал просто глупостью. Потому что уж он-то совего шанса не упустил бы. Хотя почему "бы"?

Считал, наверняка. Но ведь видел. Поэтому предполагать, что он напал на Атоса сразу же как появилась возможность, а не предварительно обеспечив себе безопасность (во Франции, например) именно потому что был уверен, что его все равно убьют..кажется мне странным.

 Отправлено: 28.11.06 13:16. Заголовок: Re:

lennox пишет:

цитата:

Мамаша Мордаунта была все-таки личностью неординарной, а вот сынок - просто какая-то воплощенная ненависть.

Хм, я бы так не сказала. А вы можете назвать какие-либо действия миледи, НЕ продиктованные ненавистью? Думаю, каждый воспринимает персонажей по-своему, но у меня Мордаунт всегда вызывал больше симпатии, чем его мамаша. Хотя бы потому, что его ненависть обоснованна. Более того, сам он себя "белым и пушистым", как миледи, не считает, достаточно вспомнить его фразу: "В этом убийстве, которое лишило меня всего, отняло у меня имя, сделало меня бедняком, превратило в развращенного, злого и беспощадного человека, в нем я потребую отчета прежде всего у вас..." У миледи ни разу ни малейшего признака саморефлексии не замечала.

цитата:

Он находил бы все новых и новых виноватых, мстил бы им, уже сам не понимая за что...

То есть стал бы серийным убийцей,эдаким Джеффри Дамером? Честно говоря, предпосылок этому не вижу. Конечно, добреньким Раульчиком он бы никогда не стал, но после выполнения "плана по убийству палачей матери в количестве 7 человек" наверняка преспокойно занялся бы карьерой.

цитата:

Ведь там, в море, он по сути совершает самоубийство, разве не так?

Да, по сути именно так. Но ведь по пути саморазрушения он пошел не просто так! И не по своей вине, как миледи! А что ему было делать? Просто не интересоваться своим прошлым и прошлым своей матери?

 Отправлено: 28.11.06 13:31. Заголовок: Re:

цитата:

Поэтому предполагать, что он напал на Атоса сразу же как появилась возможность, а не предварительно обеспечив себе безопасность (во Франции, например) именно потому что был уверен, что его все равно убьют..кажется мне странным.

Так в лодке были еще люди, и Мордаунт прекрасно отдавал себе отчет в том, как они к нему относятся. Боялся не дожить до обеспечения безопасности и сгинуть ни за что. А так вроде верный случай.
Но в чем я с вами согласна, так это в том, что миледи у меня вызывает ничуть не больше положительных эмоций, а пожалуй, что и меньше. У нее, по крайней мере, была тысяча возможностей жить нормально - графиней, баронессой, миледью. И Мордаунту было за что мстить. Хотя, как показывает Дюма, не всякая мать стоит мести... Но он выбрал такой путь и получил то, к чему шел.

 Отправлено: 28.11.06 15:15. Заголовок: Re:

Tiarel пишет:

цитата:

А вы можете назвать какие-либо действия миледи, НЕ продиктованные ненавистью?

Убийство Бэкингема? Подвески королевы? Неужели леди Винтер испытывала "такую личную неприязнь, что кушать не могла" к королеве Анне? Или к бедняге Фельтону, которого подвела под петлю? Это всего лишь очередные ступени, по которым надо было пройти.