Форум "Дюмания"

 Отправлено: 12.06.06 16:16. Заголовок: Кто такой Мордаунт?

К сожалению, на форуме не осталось ни одной темы, посвященной Мордаунту.
Когда-то мы обсуждали, кто отец сына миледи, и выдвигалась остроумная версия, что это Бекингем, но, увы, та тема куда-то запропастилась.
Как вы думаете, друзья, откуда появилось имя Мордаунта?
Кто был его прототипом?
Имел ли отношение человек с похожим именем к казни Карла I? (Кажется, что-то подобное имело место в реальной истории?).

От модератора:
На стр.1 – сведения о палаче, казнившем Карла I и баронском роде Мордаунтов,
обсуждается роль священника, венчавшего Анну де Бейль и графа де Ла Фер. Евгения приводит высказывание А.Кураева об извержении священника из сана.
стр.2 – Исторические Винтеры и положение католиков и протестантов в Англии. Бекингем.
стр.5 – кто отец Мордаунта? Барон Мордаунт и этимология фамилии Мордаунт

 Отправлено: 09.11.08 23:04. Заголовок: LS пишет: Я не очен..

LS пишет:

цитата:

Я не очень понимаю, каким образом низость и подлость одного человека может быть получить оправдание в зависимости от низости другого?

Если человек считает другого мерзавцем, негодяем и т. д., он может начать вести себя с ним исходя из логики "собаке - собачья смерть".
Мордаун уверен, что Винтер повинен в соучаствии в убийстве беззащитной женщины, его родной матери. Плюс он повинен в том, что выкинул на улицу ребенка подыхать с голоду. Не каждый станет церемониться с человеком, которому можно предъявить ТАКОЕ. Модаунт не стал :) Я же говорю, у него было тяжелое детство :) Обыкновенно страдания не делают человека лучше, скорее наоборот.

 Отправлено: 09.11.08 23:56. Заголовок: Меланхолия Меланхол..

Меланхолия
Меланхолия пишет:

цитата:

Если человек считает другого мерзавцем, негодяем и т. д., он может начать вести себя с ним исходя из логики "собаке - собачья смерть". Мордаун уверен, что Винтер повинен в соучаствии в убийстве беззащитной женщины, его родной матери. Плюс он повинен в том, что выкинул на улицу ребенка подыхать с голоду. Не каждый станет церемониться с человеком, которому можно предъявить ТАКОЕ. Модаунт не стал :) Я же говорю, у него было тяжелое детство :) Обыкновенно страдания не делают человека лучше, скорее наоборот

Извините мою настойчивость но, что значит слово «может»? Вы употребляете его в смысле "дает позволение"? Кто? Закон? Мораль? Сам человек? Вы?
Или здесь у нас диспозитивное условие, допускающее возможность выбора? Например: некоторые люди выбирают путь зла, если обстоятельства их жизни складывались неудачно. Но это означает, что данное не является императивом, определяющим выбор того или иного пути.

Я понимаю, что причиной озлобленности и подлости Мордаунта (где уж тут вести себя по-благородному, ежели ты ублюдок?) могли быть тяжелые обстоятельства его детства... Но, во-первых, он видел не только зло. Нашелся же добрый священник, воспитавший его, нашелся добрый дядя Кромевель, из чьих рук Мордаунт научился есть, и т.д.

Во-вторых, ведь не обязательно зло влечет за собой зло, не обязательно человек, испытавший несправедливость, платит всем и вся тем же. Скрытый текст

Вон Атоса жена обесчестила, но он же не стал мстить всему женскому полу и портить девок по деревням. К д’Артаньяну королева была несправедлива и неблагодарна, но он же не пошел продавать ее тайны... Значит, есть какой-то иной выход...

Кстати, обыкновенно, страдания меняют людей по-разному... Помните: «Папенька говорит: страданиями душа совершенствуется, радости одни вкушать недостойно» ? ;)

И, в-третьих, самое главное, я не понимаю, почему Вы лично, отдельный от Мордаунта человек, "позволяете" ему быть подлым и совершать зло.
Почему Вы, или например, Lady, которая проигнорировала мой вопрос на данную тему, не желаете дать Мордаунту честную оценку в соответствии с общепринятыми понятиями о добре и зле:
- Мордаунт - негодяй. Миледи - негодяйка. Да, жисть была к ним сурова и жестока, и в ответ на это они были негодяями.
Но негодяями, а не ангелочками, у которых только чуть пообвисли крылья. :)

 Отправлено: 10.11.08 15:25. Заголовок: LS пишет: Например:..

LS пишет:

цитата:

Например: некоторые люди выбирают путь зла, если обстоятельства их жизни складывались неудачно.

Мордаунт выбрал путь мести. Да, я считаю, что это путь зла. Но, похоже, сам месье Дюма так не считал - иначе он бы не сделал таким привлекательным другого своего героя, так же избравшего путь мести - графа Монте-Кристо. Или за 14 лет в тюрьме мстить можно, а за убитую маму - нельзя???

цитата:

Я понимаю, что причиной озлобленности и подлости Мордаунта (где уж тут вести себя по-благородному, ежели ты ублюдок?)

Ублюдок - в смысле незаконнорожденный? Если мне не изменяет память, то Рауль вроде как тоже не в законном браке рожден :) Вы там поосторожнее с отказом в благородности бастардам.

цитата:

Помните: «Папенька говорит: страданиями душа совершенствуется, радости одни вкушать недостойно» ? ;)

Вы всерьез могли бы сказать подобное, глядя в глаза пятилетнему ребенку - бомжу?

цитата:

Почему Вы, или например, Lady, которая проигнорировала мой вопрос на данную тему, не желаете дать Мордаунту честную оценку в соответствии с общепринятыми понятиями о добре и зле: - Мордаунт - негодяй.

Потому что месть за маму и за лишение ребенка крова и хлеба я считаю меньшим злом, чем выкидывания на улицу малолетнего сироты. Это мое скромное ИМХО. Которое тем не менее очень неплохо сочетается с общепринятыми понятиями о добре и зле.

 Отправлено: 10.11.08 18:10. Заголовок: LS пишет: Спасибо! ..

LS пишет:

цитата:

Спасибо! Было бы вообще замечательно, если б Вы поделились, на какие фрагменты книги опираются эти догадки? :) Особенно последняя. :)

Вы сами сказали, что это догадки. Я это подтверждаю. Догдки на то и догадки, что это мысли и предположения читателя, а не текст романа. Истинную причину Дюма нам не раскрывает? Может быть, Вы предложите нам свой вариант, и он окажется умнее моего. Почему Мордаунт, который превосходно парировал все удары соперника, ушёл от него?
LS пишет:

цитата:

Почему Вы, или например, Lady, которая проигнорировала мой вопрос на данную тему, не желаете дать Мордаунту честную оценку в соответствии с общепринятыми понятиями о добре и зле

Расскажите о понятиях о добре и зле? Месть за родного, близкого или любимого человека у меня со злом никак не складывается. Спасибо Меланхолия за пример с Эдмоном. К тому же, мушкетёры, палач и Винтер тоже отомстили миледи и устроили самосуд. По вашему - это уже не зло, если дело не касается Мордаунта? Или дядюшка, отправляющий на улицу племянника и выгоняющий его всякий раз, когда тот приходил. Благородный поступок? Вряд ли.
LS пишет:

цитата:

Но негодяями, а не ангелочками, у которых только чуть пообвисли крылья. :)

Далеко не ангелочками. Они были людьми)))
LS пишет:

цитата:

Я понимаю, что причиной озлобленности и подлости Мордаунта (где уж тут вести себя по-благородному, ежели ты ублюдок?)

Не думаю, что стоит, как бы Вы не относились к героям, так их оскорблять. Прошу Вас от всей души учитывать чувства собеседников)))
Nataly пишет:

цитата:

Объясняю, почему - хотел гарантированно прикончить всех, не марая рук и не подвергая себя опасности. Перечитайте текст романа:)))

Не увидела даже намёка Дюма на это. Боюсь, даже писатель не задумывался о том, что Вы говорите)))

 Отправлено: 10.11.08 21:14. Заголовок: Меланхолия пишет: У..

Меланхолия пишет:

цитата:

Ублюдок - в смысле незаконнорожденный? Если мне не изменяет память, то Рауль вроде как тоже не в законном браке рожден :) Вы там поосторожнее с отказом в благородности бастардам.

Я называю вещи своими именами. :) Кстати, бастард в точном переводе на русский означет "ублюдок". Это слово попало в наш язык для того, чтоб завуалировать грубый смысл иностранным звучанием. :) В некоторых источниках Вам может встретиться Вильгельм Ублюдок - это Вильгельм Завоеватель, который до своих заморских походов звался Вильгельм Бастард (William I the Conqueror, William the Bastard). Также хорошо известен другой исторический деятель - Орлеанский Бастард (Batаrd d'Orlean), Луи Орлеанский, Красавец Дюнуа - сподвижник Жанны д'Арк и родоначальник Лонгвилей. :)
Меланхолия пишет:

цитата:

Вы всерьез могли бы сказать подобное, глядя в глаза пятилетнему ребенку - бомжу?

Я говорю это Вам в ответ на замечание о том, что страдания озлобляют. Христианская мораль и история человечества утверждают обратное. :)
Меланхолия пишет:

цитата:

что месть за маму и за лишение ребенка крова и хлеба я считаю меньшим злом, чем выкидывания на улицу малолетнего сироты.

Если абстрагироваться от "выкидывания на улицу", какова оценка действий Мордаунта? Мордаунта, а не Винтера, гасконца, Ришелье, папы римского и проч...
Меланхолия пишет:

цитата:

Мордаунт выбрал путь мести. Да, я считаю, что это путь зла. Но, похоже, сам месье Дюма так не считал - иначе он бы не сделал таким привлекательным другого своего героя, так же избравшего путь мести - графа Монте-Кристо.

Вот видите, Вы сами обратили внимание, на то, что Дюма разделяет месть и месть. :) Для того, чтоб понять разницу, достаточно будет просто сравнить героев - Монте-Кристо и Мордаунта... :) Если хотите, это начало новой темы. :)

 Отправлено: 10.11.08 22:33. Заголовок: Lady Вы сами сказа..

Lady

цитата:

Вы сами сказали, что это догадки. Я это подтверждаю. Догдки на то и догадки, что это мысли и предположения читателя, а не текст романа.

Из-за возникшего у нас с Вами взаимного недопонимания и разницы смыслов, который мы вкладываем в те или иные слова, я уточняю предмет нашей беседы: если мы обсуждаем книгу – это одно, и мне было бы интересно узнать, какие именно фрагменты, нюансы, эпитеты, замечания автора легли в основу Вашей теории. Возможно, Вы обратили внимание на что-то, что ускользнуло от меня, и мы вместе проанализируем это. Мне всегда интересно знакомиться новым и необычным взглядом другого человека на мою любимую книгу. Книгу. Если же мы обсуждаем плоды Вашей фантазии, достаточно оторванные от первоисточника, то такой поворот лично мне... м... не очень интересен... Извините... :) В этом случае мы вежливо раскланяемся и останемся при своем – я пойду искать не замеченные ранее запятые в любимом тексте, а Вы продолжите вольно предаваться мечтам. :)

цитата:

Почему Мордаунт, который превосходно парировал все удары соперника, ушёл от него?

Если Вы следили за нашим разговором, то уже знакомы с моим ответом, обоснованным текстом «Двадцать лет спустя».
Вы, как я понимаю, по какой-то причине, не хотите предложить мне объяснения поведения героя, которое, как мне кажется, не соответствует выдвинутой Вами гипотезе. :)

цитата:

Расскажите о понятиях о добре и зле?

*простодушно* Мораль (христианская, конфуцианская, буддистская, гуманистическая) дает совершенно однозначный ответ на вопрос о ценности человеческой жизни и определяет убийство как абсолютное, ничем не оправдываемое зло.Если Вы хотите познакомиться подробней с этим вопросом, могу рекомендовать Вам к прочтению, скажем, Новый завет в любой современной редакции, или «Преступление и наказание» Ф.М.Достоевского. Хороши будут также учебники по этике (например, А.А.Гусейнов, Р.Г.Апресян. , «Этика».- М.: «Гардарика», 1998 г., совершенно шикарный, с точки зрения моего имхо).

цитата:

Не думаю, что стоит, как бы Вы не относились к героям, так их оскорблять. Прошу Вас от всей души учитывать чувства собеседников

За эту фразу я награждаю Вас аплодисментами. :)
Сейчас объясню такую реакцию. :)
Чуть более года назад, когда на форуме бушевали баталии имени Арамиса и Лавальер, в туманной дымке будущего мне привиделось, что однажды появится участник, достаточно любящий миледи или Мордаунта, и запротестует, услыхав в их адрес слова «негодяйка», «подлец», и потребует учитывать чувства собеседников и выбирать выражения в адрес клейменой воровки и подлого убийцы.
Три тысячи чертей, мне уже казалось, что моя интуиция подвела меня! :)))))
Скрытый текст

Для справки. В устаревшем смысле слово «подлец» означало «человек подлого, неблагородного происхождения». Только на основании того, что король Карл Второй объявил Мордаунта незаконнорожденным, его можно было бы причислить к «подлому сословию». Если Вы понимаете шутки. :)

 Отправлено: 10.11.08 23:22. Заголовок: Lady пишет: Nataly ..

Lady пишет:

цитата:

Nataly пишет: цитата: Объясняю, почему - хотел гарантированно прикончить всех, не марая рук и не подвергая себя опасности. Перечитайте текст романа:))) Не увидела даже намёка Дюма на это. Боюсь, даже писатель не задумывался о том, что Вы говорите)))

Даже не намек - прямая цитата:

цитата:

А теперь не будем терять ни одной секунды, ибо одна секунда может их спасти, а они должны погибнуть все четверо сразу, пораженные земным огнем, если их не поражает небесный. Нужно, чтобы они были разорваны на части и поглощены морем. Итак, вперед! Пусть мои ноги откажутся служить и сердце в груди разорвется, но я должен быть там раньше их!

А. Дюма, ДЛС, 28 глава "Фелука Молния", конец третьего абзаца. Ознакомиться с текстом можно вот на этом сайте в том числе. Если Вы можете предложить другое толкование этих слов, кроме того, что привела я, милости прошу:)

 Отправлено: 10.11.08 23:28. Заголовок: LS Вот мы и еще ра..

LS
Скрытый текст

Вот мы и еще раз убедились, кто во всем виноват:)))))))

 Отправлено: 10.11.08 23:39. Заголовок: Меланхолия пишет: У..

Меланхолия пишет:

цитата:

Ублюдок - в смысле незаконнорожденный? Если мне не изменяет память, то Рауль вроде как тоже не в законном браке рожден :) Вы там поосторожнее с отказом в благородности бастардам.

LS пишет:

цитата:

Я называю вещи своими именами. :) Кстати, бастард в точном переводе на русский означет "ублюдок".

Что будем делать? Для соблюдения политкорректности предлагаю термин "внебрачный сын" ("внебрачная дочь").

 Отправлено: 10.11.08 23:43. Заголовок: Эли Элистранд пишет:..

Эли Элистранд пишет:

цитата:

Для соблюдения политкорректности предлагаю термин "внебрачный сын" ("внебрачная дочь")

Думаете, суть от этого изменится?:)

 Отправлено: 11.11.08 00:07. Заголовок: Эли Элистранд То ес..

Эли Элистранд
То есть, установим запрет на цитирование энциклопедий и исторических источников и не будем больше в темах по истории упоминать "Вильгельма Бастарда" или "Орлеанского Бастарда"? ;)

 Отправлено: 11.11.08 01:59. Заголовок: Собственно говоря, с..

Собственно говоря, слово "ублюдок" применительно к данному герою встречается не где-нибудь, а в обсуждаемом нами романе Дюма. "Это какой-нибудь ублюдок миледи" - слова, принадлежащие Арамису. Вполне цензурное определение :)))

 Отправлено: 11.11.08 12:36. Заголовок: По моему глубокому у..

цитата:

По моему глубокому убеждению, подлость одних не дает другим индульгенции за преступления и низости.

Иногда мне кажется, на этом форуме это можно уже не повторять. Бесполезно. Я сколько раз пробовала.

 Отправлено: 11.11.08 17:47. Заголовок: LS пишет: однажды п..

LS пишет:

цитата:

однажды появится участник, достаточно любящий миледи или Мордаунта, и запротестует, услыхав в их адрес слова «негодяйка», «подлец», и потребует учитывать чувства собеседников и выбирать выражения в адрес клейменой воровки и подлого убийцы

Интуиция Вас не подвела. Мои поздравления)))
LS пишет:

цитата:

убийство как абсолютное, ничем не оправдываемое зло

Так не только миледи и Мордаунт убивали. В том-то и дело. 6 человек участвовали в убийстве миледи (если говорить точнее, удар совершил палач), Атос убил Мордаунта, дуэли, пожалуй, можно не брать в пример, хотя в итоге часто один из противников был убит, Фельтон убил Бэкингема. Таким образом, половина книги будет - зло)))
Antique пишет:

цитата:

Собственно говоря, слово "ублюдок" применительно к данному герою встречается не где-нибудь, а в обсуждаемом нами романе Дюма. "Это какой-нибудь ублюдок миледи" - слова, принадлежащие Арамису. Вполне цензурное определение :)))

Из толкового словаря:
Ублюдок
1)О животных: то же, что помесь
2)О человеке с низкими, животными инстинктами
Если это и имеет какое-то отношение к незаконнорожденным, то произошло, скорее всего, с другим значением)))
LS пишет:

цитата:

где уж тут вести себя по-благородному, ежели ты ублюдок?

Воспитание не зависит от того, законнорожденный человек или нет)))

 Отправлено: 11.11.08 17:50. Заголовок: Lady пишет: Воспита..

Lady пишет:

цитата:

Воспитание не зависит от того, законнорожденный человек или нет)))

Вот! Именно в этом и состоят основные претензии к Мордаунту...

 Отправлено: 11.11.08 18:06. Заголовок: Antique пишет: Вот!..

Antique пишет:

цитата:

Вот! Именно в этом и состоят основные претензии к Мордаунту...

Но дядюшка-то выгнал его и лишил нормального воспитания с образованием не из-за того, что Джон был незаконнорожденный))) А денег на самообеспечение у Мордаунта не было - наследство тоже отняли

 Отправлено: 11.11.08 18:13. Заголовок: Lady Тем не менее, к..

Lady
Тем не менее, как Вы правильно сказали, воспитание (а также моральность и порядочность человека) не зависит ни от того, "законнорожденный человек или нет", ни от того, были ли у него деньги на самообеспечение.

Иначе получилось бы, что от всех бедных и необразованных нельзя требовать элементарной порядочности.

 Отправлено: 11.11.08 18:19. Заголовок: Antique Тем не мене..

Antique
Тем не менее, месть и плохое воспитание - разные вещи, их не сравнишь. В мести за матушку вроде нет ничего непорядочного)))

 Отправлено: 11.11.08 18:35. Заголовок: Одно следует из друг..

Одно следует из другого.
Во-первых, мы ведь так и не увидели аргументов за то, что Мораунт мстит НЕ за "утраченные возможности", по очень четкой формулировке Nataly. Я дважды приводила одну и ту же цитату, где Мордаунт (никто его за язык не тянул!) объясняет, что "убийство" лишило его, прежде всего, титулов и состояния. Вот он и обозлился, бедняжка.

А во-вторых, месть как самоцель тоже не есть хорошо. Для обсуждения чего предлагается перейти в тему о сравнении способов мести Мордаунта и Монте-Кристо "click here

 Отправлено: 11.11.08 20:09. Заголовок: Lady LS пишет: у..

Lady
Lady пишет:

цитата:

Интуиция Вас не подвела. Мои поздравления)))

Спасибо, конечно, но мне это представлялось в несколько кафкианском смысле. :(

цитата:

LS пишет: убийство как абсолютное, ничем не оправдываемое зло Lady пишет: Так не только миледи и Мордаунт убивали. В том-то и дело. 6 человек участвовали в убийстве миледи

Еще раз.
убийство абсолютное, ничем не оправдываемое зло

И еще раз.
убийство абсолютное, ничем не оправдываемое зло

И еще раз
НИЧЕМ
не
оправдываемое
зло

Если мы говорим об общепринятых понятиях о добре и зле, конкретизировать которые Вы меня просили. :)

Lady пишет:

цитата:

Из толкового словаря: Ублюдок 1)О животных: то же, что помесь 2)О человеке с низкими, животными инстинктами

*изумленно* Чем вызвана такая фрагментарность при цитировании Ожегова?
С вашего позволения, я-таки расставлю точки над "ё":
"УБЛЮДОК -
1. Непородистое животное, помесь (устар.)
2. перен. Незаконнорожденный ребенок (устар. бран.)
3. перен. Человек с низкими животными инстинктами, выродок (прост. презр.)"
С.И.Ожегов и Н.Ю.Шведова, Толковый словарь русского языка. - М: РАН Ин-т русского языка. - 2002.
Скрытый текст

Для особо сомневающихся могу повесить сканированную картинку страницы словаря. :)

Далее.
Заходите на известный сайт он-лайн переводов с иностранных языков
http://www.translate.ru/text_Translation.aspx?prmtlang=ru<\/u><\/a>
Прямо на этой же страничке в левое окошко вставляете слово "bastard", а потом кликаете на "Перевести" и смотрите, что получится. :)

Достоевский в "Вечном муже" приводит еще более грубый вариант произношения этого слова, также имевший широкое хождение в русском языке. Но в нашем высокоморальном собрании я приводить его не буду. :)

Lady пишет:

цитата:

В мести за матушку вроде нет ничего непорядочного)))

Не путайте цель и средства.
Месть за матушку можно осуществлять как порядочными так и непорядочными средствами. :)

 Отправлено: 11.11.08 21:07. Заголовок: LS пишет: Еще раз. ..

LS пишет:

цитата:

Еще раз. убийство абсолютное, ничем не оправдываемое зло

Всякое убийство? Любое лишение жизни одного человека другим подпадает под это утверждение? Или есть варианты? Да, а обстоятельства, при которых убийство совершено? Дуэль, например?

 Отправлено: 11.11.08 21:19. Заголовок: Меланхолия Помню за..

Меланхолия
Помню заповедь "Не убий", а оговорок, сносок, подпунктов не помню. ;)
А Вы?

 Отправлено: 11.11.08 21:40. Заголовок: Заповедь помню. С уж..

Заповедь помню.
С ужасом пытаюсь припомнить также количество убийств, совершенных моими любимыми мушкетерами... Что с этим будем делать?

 Отправлено: 11.11.08 21:52. Заголовок: Меланхолия Конретиз..

Меланхолия
Конретизирую.
Разве в заповеди сказано: "Не убий. Но. Мордаунту убивать можно, потому что
а) мушкетеры убивали
б) потому что его маму убили."
?

 Отправлено: 11.11.08 22:01. Заголовок: Вот-вот. Почему-то, ..

Вот-вот. Почему-то, как только заходит речь про образ действий Мордаунта, начинают применяться аргументы а-ля "а мушкетеры тоже были плохие" :))

 Отправлено: 11.11.08 22:04. Заголовок: LS пишет: Разве в з..

LS пишет:

цитата:

Разве в заповеди сказано: "Не убий. Но. Мордаунту убивать можно, потому что а) мушкетеры убивали б) потому что его маму убили."

Не-а, там такого не сказано. Но если ВСЕ персонажи романы, совершившие когда бы то ни было в своей жизни убийство тем самым содеяли

цитата:

абсолютное, ничем не оправдываемое зло

тогда о чем разговор? Чем другие убийцы романа хуже или лучше Мордаунта?
Все убийцы - злодеи.
Мордаунт убивал - злодей.
Миледи убивала - злодейка.
Атос убивал - злодей.
Портос убивал - злодей.
И т. д.

 Отправлено: 11.11.08 22:20. Заголовок: Меланхолия А есть ли..

Меланхолия
А есть ли какие-либо доводы "ЗА" Мордаунта, кроме того, что "другие убийцы романа" не лучше?

 Отправлено: 11.11.08 22:26. Заголовок: Меланхолия пишет: т..

Меланхолия пишет:

цитата:

тогда о чем разговор?

LS пишет:

цитата:

тема Кто такой Мордаунт?-3

А я уже третью страницу этой ветки на свой вопрос:
безусловно ли зло, совершенное Морадунтом,
слышу ответ, напоминающий младшую группу детского сада: "А мушкетеры первые начали!"

Тады я тупо следую примеру младшей группы детского сада и напоминаю, что не они первые начали:
была убита Констанция
был убит Бекингем
были неудавшиеся попытки убийства д'Артаньяна.
То есть мушкетеры не сделали ничего такого, что противоречило Вашему понятию о справедливости, не моему - Вашему, если быть последовательными. Если быть последовательными. :)

 Отправлено: 11.11.08 22:35. Заголовок: Antique Я не то что..

Antique
Я не то чтобы ЗА Мордаунта :) Или против... Это же не голосование, в конце концов :)
Мне его жалко. Жалко маленького несчастного Морденка, голодного и бездомного, в душе которого зреют отчаяние и ненависть. И от поступка лорда Винтера у меня просто-таки сжимаются кулаки :) Вот такое у меня ИМХО. Я "повернута" на детях. Если в книге страдает ребенок, я буду до последней страницы за него переживать (хоть он на этой последней страницы уже, может быть, сам отец семейства и все у него благополучно :)) Дети - моя болевая точка.

 Отправлено: 11.11.08 22:37. Заголовок: LS пишет: То есть м..

LS пишет:

цитата:

То есть мушкетеры не сделали ничего такого, что противоречило Вашему понятию о справедливости, не моему - Вашему

Мушкетеры - не сделали. Лорд Винтер сделал. Дитятку обидел :)