Форум "Дюмания"

 Отправлено: 12.06.06 16:16. Заголовок: Кто такой Мордаунт?

К сожалению, на форуме не осталось ни одной темы, посвященной Мордаунту.
Когда-то мы обсуждали, кто отец сына миледи, и выдвигалась остроумная версия, что это Бекингем, но, увы, та тема куда-то запропастилась.
Как вы думаете, друзья, откуда появилось имя Мордаунта?
Кто был его прототипом?
Имел ли отношение человек с похожим именем к казни Карла I? (Кажется, что-то подобное имело место в реальной истории?).

От модератора:
На стр.1 – сведения о палаче, казнившем Карла I и баронском роде Мордаунтов,
обсуждается роль священника, венчавшего Анну де Бейль и графа де Ла Фер. Евгения приводит высказывание А.Кураева об извержении священника из сана.
стр.2 – Исторические Винтеры и положение католиков и протестантов в Англии. Бекингем.
стр.5 – кто отец Мордаунта? Барон Мордаунт и этимология фамилии Мордаунт

 Отправлено: 28.08.06 09:43. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

Иначе, зачем бы им бежать из Лилля в Берри, где их никто не знал?

Как это зачем? Они бежали от галер, высылки в колонии. Зачем бегут из тюрьмы и ссылки?
Кроме того, в краях, где их никто не знал, могла продолжаться их связь.

 Отправлено: 28.08.06 10:50. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Кстати, в продолжение нашего спора, меня вот тут озадачил вопрос, а почему Атос не затеял бракоразводный процесс после приключения д`Артаньяна с миледи?

А, может, потому, что не хотел, чтобы это "темное" дело получило хоть мало-мальскую огласку?
Как-никак, честь запятнает... Решил сохранить все тайне:))))

 Отправлено: 28.08.06 13:43. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

И тогда его прекрасная женушка могла бы стать обладательницей не только бриллиантов его матери, но шпаги прадедушки, которую так и не удалось поносить Портосу.

Не думаю. Атос отрекся от всего имущества и имени, то есть доказать, что мушкетер Атос = граф де Ла Фер, мог только он сам. Возможно, его настоящего имени не знал даже де Тревиль. Официально граф и его жена считались умершими и явление графини де Ла Фер вызвало бы нездоровый интерес. К тому же непонятно, как Миледи могла объяснить английским родичам свою связь с графом. Скорее всего, не вызвав разбирательства (а лорд Винтер ее оч-чень не любил), никак.

 Отправлено: 28.08.06 19:56. Заголовок: Re:

цитата:

доказать, что мушкетер Атос = граф де Ла Фер, мог только он сам.

Nataly, мне кажется, не совсем так.
1. У Атоса находились семейный архив и некоторые фамильные ценности (шпага, портрет и пр.) Ла Феров, он не скрывал эти предметы.
2. Каким-то обазом Атос доставал средства, чтоб оплачивать свои проигрыши. Видимо, распродавая остатки имущества.
3. Атос без затруднений после отставки вернулся к гражданской жизни под именем графа де Ла Фер (под своим родным именем), а не заимствованным.
4. И самое главное, Дюма прямо пишет, что настоящее имя мушкетеров было известно их капитану. Иначе и быть не могло, ведь они принадлежали к привилегированному полку королевской гвардии.
Скорее всего, кандидатура потенциального мушкетера одобрялась самим королем и их происхождение изучалось весьма внимательно. Помните, что придворные должны были предоставить родословную, включавшую не менее двенадцати поколений благородных предков, чтоб получить "доступ к телу".
Более того, в главе "Военные и судейские", когда речь идет об аресте Атоса, Тревиль напоминает Людовику XIII, что речь идет о человеке "весьма знатного происхождения" Я думаю, что капитан избегал прямых слов, не желая нарушить инкогнито своего солдата перед кардиналом.
Nataly пишет:

цитата:

непонятно, как Миледи могла объяснить английским родичам свою связь с графом.

Я ж чисто гипотетически рассматриваю вариант прямого наследования миледи имущества своего первого мужа в случае его смерти. ;) А если серьезно, то она вполне могла действовать через адвокатов и нотариусов или даже подставных лиц, имея поддержку Ришелье и имея возможность прятаться в Англии.

 Отправлено: 29.08.06 09:43. Заголовок: Re:

LS
Как мы с Вами давно не спорили! Я уже соскучилась)))).
Итак:

LS пишет:

цитата:

У Атоса находились семейный архив и некоторые фамильные ценности (шпага, портрет и пр.) Ла Феров, он не скрывал эти предметы.

Нелогично получается -- Атос эти предметы не скрывает, на каждом герб, все дворяне того времени разбираются в геральдике и никто не догадывается -- кто же он, этот скромный мушкетер. Возможно, это были вещи, принадлежавшие каким-то родственникам? Ну, со стороны матери? Так же спорный вопрос с семейным архивом. Возможно, Атос ловил каждого за пуговицу и зачитывал вдоль и поперек пергаменты с семейными преданиями, но вряд ли. Ближайшие друзья ничего не знали даже о его матери (ну, кроме того, что у нее было колечко с сапфирами). То есть связать все эти предметы с именем конкретного графа де Ла Фер сложно.
LS пишет:

цитата:

Каким-то обазом Атос доставал средства, чтоб оплачивать свои проигрыши. Видимо, распродавая остатки имущества.

Тоже спорный вопрос. Во первых, он ведь не только проигрывал. Во вторых, сложновато за сутки смотаться из Парижа в Берри, быстренько толкнуть че-нить из шмоток (и все это под радостный смех соседей: покойничек наш опять приперся, не иначе как деньги нужны) и уже в 5 утра следующего дня будить кредитора. Мое личное мнение: графа действительно все считали умершим, в тайну был посвящен максимум тот Бражелон, который после оставил ему имение. Возможно, у него и была припрятана кубышка с Атосовским состоянием. Иначе граф бы не мочил налево и направо людей, которые узнали его имя (бедный англичанин!).
LS пишет:

цитата:

Атос без затруднений после отставки вернулся к гражданской жизни под именем графа де Ла Фер (под своим родным именем), а не заимствованным.

Он вернулся под своим именем, но не в родной дом. Взять чужое имя с потолка было бы неуважением как к предкам, так и к себе. И к тому же с этого имени было уже смыто позорное пятно...

 Отправлено: 29.08.06 11:56. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

Как мы с Вами давно не спорили! Я уже соскучилась)))).

*Снимая шляпу, отвешивая поклон* Симметрично!
Nataly пишет:

цитата:

Нелогично получается -- Атос эти предметы не скрывает, на каждом герб, все дворяне того времени разбираются в геральдике

Я отталкиваюсь исключительно от текста и соображений здравомыслия.
Атос не прячет предметы с фамильным гербом, но и не афиширует их и не пускается в объяснения их происхождения.
Не все дворяне так хорошо знакомы с геральдикой, как он. Дюма это подчеркивает. Подобные знания свойственны, скорее аристократам, чем простым дворянам, входившим в окружение мушкетера Атоса.
Далее.
Атос где-то достает средства на оплату проигрышей и содержания всей честной компании. Однако, средства периодически иссякают. Вспомните нужду, в которую попали мушкетеры, когда кончились 40 пистолей Людовика XIII.
Получается, что деньги поступали к графу нерегулярно. Логично было бы предположить, что он не обратил сразу после катастрофы свое состояние в деньги, а тратил его постепенно, не особено заботясь о нем. Значит, мы здесь сходимся с Вами, Nataly, должен был быть человечек, так или иначе управлявший имуществом графа де Ла Фер.
Nataly пишет:

цитата:

он ведь не только проигрывал

"Атос играл всегда несчастливо" - цитирую по памяти.
Nataly пишет:

цитата:

Взять чужое имя с потолка было бы неуважением как к предкам, так и к себе

И при этом он лет десять живет не просто под чужим именем, а под кличкой.

цитата:

И к тому же с этого имени было уже смыто позорное пятно...

Чем оно было смыто? Казнью миледи? Тогда почему второй, а не первой?

 Отправлено: 29.08.06 18:53. Заголовок: Re:

LS
Встретились два одиночества))))
LS пишет:

цитата:

он не обратил сразу после катастрофы свое состояние в деньги, а тратил его постепенно, не особено заботясь о нем.

Как- то не вяжется. Человек калечит свою жизнь, бросает все, что нажито непосильным трудом))), объявляет себя мертвым, но при этом делает какую-то заначку на черный день. Ну и нервы! Впрочем, не зря же мы его дружно обожаем)))). И каким образом он, объявленный мертвым, сохранил право на имущество (и возможность его тратить) ?? Скажите мне, меня зависть гложет!!
Кстати, деньги он в бытность свою мушкетером считать не умел (в отличие от Дарта) и ни одного упоминания, что он кормил всю компанию я вспомнить не могу. Это в ВдБ Дарт вспоминает, что платил всегда Атос, но, возможно, за 30 лет он что-то подзабыл))). Если найдете что-то на эту тему в ТМ, напомните мне, пожалуйста))). Возможно, эта заначка -- плод коллективного воображения.
LS пишет:

цитата:

"Атос играл всегда несчастливо" - цитирую по памяти.

Ls, мы же образованные люди и понимаем, что вечный проигрыш противоречит теории вероятности)))). Наверняка, что-то он выигрывал. Хотя бы алмаз Дарта у англичан)))
LS пишет:

цитата:

И при этом он лет десять живет не просто под чужим именем, а под кличкой.

Это была не кличка, это было имя, для тех, кто понимает))). А если серьезно, он был, скажем так, человек без прошлого, человек ниоткуда в среде маргиналов. И очч-чень не хотел, что бы его инкогнито нарушалось. Он просто взял псевдоним, не афишируя настоящее имя. Тогда такое не было редкостью, откуда-то же взялись Портос и Арамис? И у короля и кардинала их имена не вызвали никаких вопросов. Клички были нормой. А вот совсем отказаться от своего имени... Извините.
LS пишет:

цитата:

Чем оно было смыто? Казнью миледи? Тогда почему второй, а не первой?

Потому что во второй раз она точно померла!))) Маленький психологический момент (ИМХО!!!!) Как мне кажется, после второй казни Миледи он убедился, что тогда, 10 лет назад, он был прав. Потому что из ангела вылупилось чудовище. Я думаю, его мучила совесть за повешение любимой женщины. Возможно, он упрекал себя за то, что не разобрался, не выслушал. А вот, когда услышал приказ Риша, когда встретился с ней лицом к лицу, вот тогда он себя амнистировал.

 Отправлено: 29.08.06 22:14. Заголовок: Re:

*мельком взглянув на название темы*
Nataly пишет:

цитата:

Как-то не вяжется. Человек калечит свою жизнь, бросает все, что нажито непосильным трудом))), объявляет себя мертвым, но при этом делает какую-то заначку на черный день.

Следуя логике образа и стараясь не противоречить тексту, можно нарисовать приблизительно такую картину.
Граф, обнаружив, что его жена заклеймена, вешает ее на ближайшей елке и несётся куда глаза глядят. М-м-м... На край света... Скажем, на Афон... ;) В этот момент ему не до майна, и вообще ни до чего.
Немного поостыв, он отправляет своему родственнику (тому, который вызвает наибольшее доверие) письмо, в котором заявляет что-то вроде: не ищите ни меня, ни мою жену, думайте, что хотите. О ревуар! Для родни такое заявление не является свидетельством о смерти, но и ничего не просняет. Кто хочет, считает графа умершим, кто хочет - живым.
Графа де Ла Фер - больше нет, на сцене появляется Атос.
Атосу надо как-то жить в этом мире, раз он сразу не пустил себе пулю в лоб. Не имея желания возвращаться в прежний круг знакомых, он поступает в солдаты. Для решения каких-то насущных вопросов, прибегает к помощи того самого родственика, у которого хватило порядочности не присвоить имущество пропавшего графа и уберечь что-то от той родни, которой улыбалось стать наследниками. Поскольку Атос не планирует задерживаться на этом свете, он попросту спускает понемногу остатки своего состояния.
Разве в моей версии есть что-то нелогичное?

Nataly пишет:

цитата:

Это в ВдБ Дарт вспоминает, что платил всегда Атос

Нам не остается ничего иного, как верить д`Артаньяну... Тем более, что усомниться в его правдивости иногда бывает опасно для жизни ;)

Nataly пишет:

цитата:

Если найдете что-то на эту тему в ТМ, напомните мне, пожалуйста

Завтрак на бастионе Сен-Жерве подойдет?

Nataly пишет:

цитата:

Наверняка, что-то он выигрывал. Хотя бы алмаз Дарта у англичан)))

Я отнесусь к этому как к шутке? Потому что после его "выигрыша" они остались без лошадей. Видимо, регулярность таких "выигрышей" и освободила в конце концов Атоса от имущества графа де Ла Фер.

Nataly пишет:

цитата:

такое не было редкостью, откуда-то же взялись Портос и Арамис?

Мне кажется, что Портос попросту "собезьянничал" с Атоса, а у Арамиса после скандальной дуэли на улице Пайен был серьезный повод скрывать свое имя. Кстати, имя Арамиса тоже было известно королю, ибо плащ мушкетера он получил, судя по всему, по протекции самого Людовика XIII.
Nataly пишет:

цитата:

он убедился, что тогда, 10 лет назад, он был прав. Потому что из ангела вылупилось чудовище

А Вы думаете, что до "Красной голубятни" или даже до возващения сапфира он считал, что повесил ангела???

 Отправлено: 30.08.06 09:21. Заголовок: Re:

*тихонечко, очень робким голосом*
Я так и не поняла по тексту: Джон Френсис Винтер у нас официально католик или протестант? Судя по тому, что отец и мать - католики, он должен был быть окрещен в католической церкви. Но потом он попадает на воспитание к протестантскому пастору. Следовательно, мог сменить конфессию.
Я, конечно, молчу о том, что по жизни он был махровым атеистом. :)

 Отправлено: 30.08.06 09:43. Заголовок: Re:

Ну, если протестанты подобрали сироту, выброшенного на улицу, и воспитали его, то скорее всего к первому причастию он пришел в протестантскую церковь... Переход из конфессии в конфессию дело вполне обычное (вспомним доброго короля Генриха Четвертого).

 Отправлено: 30.08.06 10:27. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

*мельком взглянув на название темы*

Я на эту тему уже вчера взглядывала)) Моя версия -- это Боженька Миледи и Мордю наказывает тем, что любой разговор о них сползает к ... такому-то графу))))). Поскольку мы люди добрые, давайте я Вам отвечу в теме про Атоса, лады?

 Отправлено: 30.08.06 10:40. Заголовок: Re:

*покидает Пре-о-Клер и направляется в сторону Босых Кармелитов*

 Отправлено: 30.08.06 17:17. Заголовок: Re:

Исторические Винтеры были католиками. Два брата из этого семейства были среди активных участников Порохового заговора 1605 года.

 Отправлено: 30.08.06 17:22. Заголовок: Re:

Snorri пишет:

цитата:

Исторические Винтеры были католиками. Два брата из этого семейства были среди активных участников Порохового заговора 1605 года.

И я про то же. Лорд Винтер и у Дюма католик, хотя множество слуг у него - протестанты. В те времена в Англии подобное смешение было неизбежно.
Я подняла вопрос только потому, что воспитание детей в католических знатных семьях значительно отличалось от воспитания в протестантских. Хотя как раз в Англии граница между тем и другим была не такой резкой, как, например, в Чехии или Германии. Англиканская церковь представляет собой нечто среднее между католицизмом и протестантизмом.

 Отправлено: 30.08.06 21:47. Заголовок: Re:

Snorri, а что еще известно об исторических Винтерах? Мне даже в голову не приходило, что это могли быть реальные лица...

Юля, но ведь Джон Френсис Винтер не мог успеть "вкусить"

цитата:

воспитание детей в католических знатных семьях

?
Годы проведенные у кормилицы - это совсем не то, что в семье, куда сын миледи так и не попал. Помнится, что младенцы росли вдали от родителей, часто в деревнях или предместьях, где был чистый воздух и вода, в отличие от таких мегаполисов как Лондон и Париж.

 Отправлено: 31.08.06 01:00. Заголовок: Re:

Юлёк (из клуба) пишет:

цитата:

Англиканская церковь представляет собой нечто среднее между католицизмом и протестантизмом.

Так-то оно так, но не совсем. Дело в том, что тогда народ панически боялся католиков. И нетерпение пуритан к папистам было гораздо сильнее, чем, к примеру, французских католиков к доморощенным гугенотам. Со времен Елизаветы в стране действовали т.н. рекузантские законы, направленные против приверженцев старой религии. А штрафы за непосещение англиканской службы, взимаемые с католиков, давали неплохой, даже очень неплохой доход казне.
Когда Карл I женился на французской принцессе, по тайным статьям брачного договора, он был обязан дать кое-какие поблажки католикам. Да и при дворе многие тайно принимали католичество. Но в общем по стране на католиков смотрели когда с подозрением, а когда и с ненавистью.

LS
Реальные. Джон Винтер воевал в стане роялистов во время Гражданской войны и действительно был одним из приближенных Карла I. Большего сказать не могу, к сожалению. Если не ошибаюсь, его тоже казнили.

цитата:

Годы проведенные у кормилицы - это совсем не то, что в семье, куда сын миледи так и не попал.

Кормилицей Карла IX была протестатнка Мадлон. Это, кажется, не выдумка Дюма...

 Отправлено: 31.08.06 09:29. Заголовок: Re:

Snorri пишет:

цитата:

Так-то оно так, но не совсем. Дело в том, что тогда народ панически боялся католиков. И нетерпение пуритан к папистам было гораздо сильнее, чем, к примеру, французских католиков к доморощенным гугенотам. Со времен Елизаветы в стране действовали т.н. рекузантские законы, направленные против приверженцев старой религии. А штрафы за непосещение англиканской службы, взимаемые с католиков, давали неплохой, даже очень неплохой доход казне.

Я выложу материал на эту тему. Вы совершенно правы, сударыня.
Вообще вот эта вилка между двумя конфессиями очень многое объясняет в характере Мордаунта.
LS, я постараюсь доказать, что католическое воспитание у мальчика было - и оставило след.

 Отправлено: 31.08.06 12:57. Заголовок: Re:

Snorri пишет:

цитата:

Дело в том, что тогда народ панически боялся католиков

А помните, Дюма пишет, что миледи научилась псалмам от слуги-протестанта своего второго мужа?
Кроме того, Фельтон - протестант - обязан карьерой и всем на свете католику лорду Винтеру, служит ему верой и правдой.
Получается (во всяком случае, в соответствии с текстом), что бытовые, семейные взаимоотношения протестантов и католиков в Англии первой трети XVII века были достаточно тесными. Как и во Франции, судя по примеру, приведенному Snorri.

 Отправлено: 31.08.06 16:23. Заголовок: Re:

Юлёк (из клуба) пишет:

цитата:

я постараюсь доказать, что католическое воспитание у мальчика было - и оставило след.

Было бы очень интересно! Ждем-с!

Получается, что в Англии, почти на равных, существовали три церкви - англиканская, католическая и протестантская. Официальной была первая.
Французский протестантизм мне немного знаком - как становились гугенотами, кто и почему. А как подобное происходило в Англии? Как становились католиками? Каков их "классовый состав"?
Как Вы думаете, Snorri, почему католик лорд Винтер был в ближайшем окружении Карла I? Как это сочеталось - огромное состояние и некоторая отверженность:

цитата:

народ панически боялся католиков

?
Быть может, именно вероисповедание второго мужа послужило пропуском миледи к Ришелье? Скажем, кардинал пытался поддерживать связи с английскими католиками (в т.ч. Винтерами) в политических целях. Тут его и подцепила миледи.
Кстати, мы не особенно перетирали возможные версии начала сотрудничества леди Винтер и герцога де Ришелье. Есть соображения?

 Отправлено: 31.08.06 16:42. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Получается, что в Англии, почти на равных, существовали три церкви - англиканская, католичксая и протестантская. Официальной была первая. Французский протестантизм мне немного знаком - как становились гугенотами, кто и почему. А как подобное происходило в Англии? Как становились католиками? Каков их "классовый состав"?

Я выложу статью на эту тему при первой же возможности.
Англиканская церковь конфессионально принадлежит к протестантским. Так что церкви не три, а две. Правда, в интересующее нас время протестантизм уже начал делиться на различные общины. Например, уже возникло общество квакеров (друзей) - в Англии же и возникло.

 Отправлено: 31.08.06 16:52. Заголовок: Re:

Пуритане относились к протестантам? Их радикальное крыло?
Высшая знать исповедовала католицизм? (Бекингем, Винтер)

 Отправлено: 31.08.06 16:58. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Пуритане относились к протестантам? Их радикальное крыло? Высшая знать исповедовала католицизм? (Бекингем, Винтер)

Не вся высшая знать. Но многие. Очень многие перешли в протестантизм при Елизавете I. Это был чисто формальный переход. Потому что образ мыслей оставался чисто католическим.

Католиков не любили не потому, что они католики. А за то, что среди них было много представителей знати. И знать вела себя... словом, так вела, что любить их было не за что. Революция же не вдруг началась.
Назвать в 1648 году кого-то "католиком" - это было все равно, что обозвать "развратником", "бесчестным", "аморальным".

У пуритан были очень строгие правила. ОЧЕНЬ. Я помолчу о том, что многие эти правила соблюдали только ради внешних приличий.

 Отправлено: 31.08.06 19:11. Заголовок: Re:

Юлёк (из клуба) пишет:

цитата:

И знать вела себя... словом, так вела, что любить их было не за что.

*меланхолично* За что Бэка и грохнули...

 Отправлено: 01.09.06 11:54. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

*меланхолично* За что Бэка и грохнули...

Именно.
"Отродье сатаны".

 Отправлено: 01.09.06 18:11. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Как Вы думаете, Snorri, почему католик лорд Винтер был в ближайшем окружении Карла I? Как это сочеталось - огромное состояние и некоторая отверженность

Тайно принимать католичество при английском дворе начали еще во времена Якова I. Этот король стремился восстановить мир с Испанией, само собой, из Мадрида был прислан посол, граф Гондомар, чьей свите священников и приписывали влияние на аристократические круги, заставлявшее их менять веру. Некоторые знатные фамилии оставались верны католичеству во многом из принципиальных убеждений. Денег у них было немало, так что они могли позволить себе платить штрафы. Яков планировал женить своего старшего сына, принца Генри, а после его смерти в 1612 году, и младшего, будущего Карла I, на испанской инфанте Марии, сестре Анны Австрийской. Его супруга, Анна Датская, приняла католичество. Следующая королева Англии, Генриетта-Мария, также "ввела моду" при дворе на католичество. Карл позволил небольшой капуцинской братии поселиться в Англии, и добрые монахи принялись за обращение еретиков (мирно, добрым примером), хотя более всего преуспели в среде придворной знати. Так что в 1630-40-е гг. при дворе католичество вовсе не было религией отверженных.

Юлёк (из клуба) пишет:

цитата:

Правда, в интересующее нас время протестантизм уже начал делиться на различные общины. Например, уже возникло общество квакеров (друзей) - в Англии же и возникло.

Совершенно верно. Но квакеры особой опасности тогда не представляли. Главная угроза официальному англиканству, т.н. High Church, исходила от пуритан в Англии и пресвитериан в Шотландии. Карл и архиепископ Кентерберийский Уильям Лод пытались внедрить обряды, очень напоминающие католические, чем и вызвали бурный протест у части населения (а в Шотландии это, собственно говоря, послужило причиной войны). Хотя ни король, ни архиепископ возвращать страну в лоно Римско-Католической церкви вовсе не были намерены.
Генрих VIII, известный самодур, порвав отношения с Папой, продолжал сжигать особо пылких протестантов. Т.е. при нем английская церковь выглядела примерно так: католическая церковь минус Папа Римский. Хотя архиепископ Кранмер и проводил потихоньку кое-какие реформы. Генриху, собственно говоря, сама доктрина не мешала (пока был жив его старший брат Артур, отец планировал сделать младшенького кардиналом, а став королем, Генрих сочинил трактат против ереси Лютера, за что получил от Папы звание защитника веры, используемое британскими монархами и по сю пору), ему нужно было монастыри пограбить да на любовнице жениться :-) При сыне Генриха, Эдуарде VI, Англия официально приняла кальвинизм. Мария Тюдор, как известно, протестантов предпочитала посылать на костер. Елизавета же предложила компромисс в виде ныне существующей англиканской церкви.
К слову, те введения, что внесли Карл и Лод, которые после начала Революции, разумеется, отменили, а в эпоху Реставрации вновь внедрили, также существуют и поныне. За что и Карла, и Лода некоторые апологеты церкви Англии называют мученниками за веру (обоих, как известно, обезглавили).
А Кромвель, должна заметить, ко всяким сектам относился не менее подозрительно, чем король.

Юлёк (из клуба) пишет:

цитата:

Назвать в 1648 году кого-то "католиком" - это было все равно, что обозвать "развратником", "бесчестным", "аморальным".

Это работа пропаганды. Католицизм в сознании англичан ассоциировался с кострами Марии Кровавой, Непобедимой Армадой и рассказами об ужасах герцога Альбы, творимых в Нидерландах (преувеличенных). Политика, ничего более...
Почти все католики во время Гражданской войны поддерживали партию короля - так что же их не помянуть недобрым словом? :-)
Особо рьяные противники католицизма требовали, чтобы Карл лишил права наследования своих детей от жены-католички и назначил преемником немецкого принца-протестанта, старшего сына своей сестры.

Nataly пишет:

цитата:

*меланхолично* За что Бэка и грохнули...

Бэк католиком не был. Из-за того что его тесть был католиком, мать приняла эту религию, были подозрения, что и сам он перекрестился. Но как бы там ни было, большую часть жизни он прожил и умер протестантом. Он занимал такие высокие должности в государстве, на которые католиков просто не пускали. А грохнули его совсем за другие прегрешения...

 Отправлено: 01.09.06 22:07. Заголовок: Re:

Спасибо за разъяснения!
И все-таки связи семейные и бытовые между католиками и протестантами были тесными? Дюма не ошибся, поместив слугу-протестанта в семью знатного католика?

 Отправлено: 02.09.06 00:52. Заголовок: Re:

LS
Думаю, нет. В большинстве своем, слуги были протестантами.
Связи же были тесными, куда им друг без друга деться? :-)

 Отправлено: 02.09.06 13:04. Заголовок: Re:

Snorri пишет:

цитата:

А грохнули его совсем за другие прегрешения...

Насколько я помню текст романа, пуритане были озлобены до крайности на Бэка именно за его образ жизни (вспомните, насколько удачной оказалась легенда миледи о обесчещенной девушке и какие она дала плоды!) Фельтон взялся не с потолка, а знать в любой момент истории человечества вела себя скажем так, неадекватно. А за что, по-вашему, поплатился Бэк?

 Отправлено: 02.09.06 14:26. Заголовок: Re:

Nataly
Бэкингем сосредоточил в своих руках множество важных государственных должностей, благодаря Якову и Карлу, стал обладателем несметных богатств и, судя по всему, не слишком стеснялся запускать руку в королевскую казну. Провал морских экспедиций в Кадис и Ла Рошель (и все экономические трудности, с этим связанные) приписывали лично герцогу. Легкомысленный образ жизни, разумеется, лишь подогревал ненависть людей к фавориту двух монархов. Не забывайте о пропаганде, которую вели противники Бэкингема в Парламенте и за его стенами. В шляпу Фельтона была зашита записка со словами из речи сэра Джона Элиота, в которой тот призывал (и уже не в первый раз) объявить герцогу импичмент. К тому же у убийцы были личные мотивы для совершенного поступка: Бэкингем дважды в довольно нелестной форме отказал лейтенанту, отличившемуся на острове Рэ, в продвижении по службе. В результате, из-за финансовых трудностей, от голода умерли его жена и маленькая дочь. Англичане же приветствовали убийство фаворита, устраивали фейерверки и пили за здоровье Джона Фельтона.

 Отправлено: 02.09.06 14:51. Заголовок: Re:

Ой, еще вопрсик. Глава англиканской церкви - английский король? Со времен Генриха Восьмого?