Форум "Дюмания"

 Отправлено: 12.06.06 16:16. Заголовок: Кто такой Мордаунт?

К сожалению, на форуме не осталось ни одной темы, посвященной Мордаунту.
Когда-то мы обсуждали, кто отец сына миледи, и выдвигалась остроумная версия, что это Бекингем, но, увы, та тема куда-то запропастилась.
Как вы думаете, друзья, откуда появилось имя Мордаунта?
Кто был его прототипом?
Имел ли отношение человек с похожим именем к казни Карла I? (Кажется, что-то подобное имело место в реальной истории?).

От модератора:
На стр.1 – сведения о палаче, казнившем Карла I и баронском роде Мордаунтов,
обсуждается роль священника, венчавшего Анну де Бейль и графа де Ла Фер. Евгения приводит высказывание А.Кураева об извержении священника из сана.
стр.2 – Исторические Винтеры и положение католиков и протестантов в Англии. Бекингем.
стр.5 – кто отец Мордаунта? Барон Мордаунт и этимология фамилии Мордаунт

 Отправлено: 29.11.06 22:46. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Кстати, в продолжение нашего спора, меня вот тут озадачил вопрос, а почему Атос не затеял бракоразводный процесс после приключения д`Артаньяна с миледи?

Если Атос был католиком он не мог подать на развод т.к. церковь заприщала бракоразводный процесс

 Отправлено: 29.11.06 22:48. Заголовок: Re:

Ришелье пишет:

цитата:

Если Атос был католиком он не мог подать на развод т.к. церковь заприщала бракоразводный процесс

Я думаю при подобных случаях католическая церковь делает исключения :) Вспомните развод католического брака Наваррского и Маргариты

 Отправлено: 29.11.06 22:51. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Имел ли отношение человек с похожим именем к казни Карла I

Да действительно прототип Мордаунта существовал,только не помню имени. Только реальный Мордаунт не имел отношение к смерти Карла. Мордаунт родился спустя 5 лет

 Отправлено: 29.11.06 22:55. Заголовок: Re:

Только с разрешения Папы Римского и совета кардиналов ,и то при ходатайстве короля

 Отправлено: 30.11.06 01:15. Заголовок: Re:

Кстати, дамы и господа, за долгими спорами о том, жаль ли нам Мордаунта или не очень, мы, кажется, упустили одну интересную деталь. Вы заметили, что Мордаунт мечет громы и молнии по поводу казни своей матери, но при этом абсолютно равнодушен к обстоятельствам смерти своего отца? Его совершенно не интересует, как тот умер, отравили его или нет, а если отравили, то кто?
А ведь отец в эпоху Средневековья был в семье куда более значимой фигурой чем мать. Именно по мужской линии передавалось наследство, титулы и т.д и т.п. И именно странная смерть отца стала отправной точкой несчастий Мордаунта, а вовсе не казнь матери. Почему же Мордаунт жаждет отомстить за мать, но при этом об отце и не вспоминает?

 Отправлено: 30.11.06 06:55. Заголовок: Re:

lennox пишет:

цитата:

Почему же Мордаунт жаждет отомстить за мать, но при этом об отце и не вспоминает?

Думаю, просто потому что мать он знал и помнил, а отца - нет. И откуда он мог знать, что его отравили? А вот о странном исчезновении матери знал с детства, поэтому именно она стала для него символом утраченного.

 Отправлено: 30.11.06 07:17. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

О многом, кроме того, как миледи оценивала себя сама: ангелом? падшим ангелом? незаслуженно обиженной судьбой? центром мирозданья? фам фаталь? и проч.

Ну уж ангелом и незаслуженно обиженной она себя вряд ли считала! Не в ее характере такая сентиментальность. Скорее центром мироздания.

 Отправлено: 30.11.06 12:58. Заголовок: Re:

Tiarel пишет:

цитата:

Думаю, просто потому что мать он знал и помнил, а отца - нет. А вот о странном исчезновении матери знал с детства, поэтому именно она стала для него символом утраченного

Мне кажется, это не вполне объясняет поведение Мордаунта.
Судите сами: он должен стать наследником титула и состояния отца и матери. Но у него все это отбирают. Подобное невозможно было сделать втихую: в Англии все-таки есть парламент, суды, архивы и так далее. То есть навести справки о причинах лишения наследства, о причинах смерти отца и так далее не составляет труда, для этого не нужно обращаться к своему дяде. И Мордаунт наверняка знает эти причины и знает, что они, должно быть, очень веские.
Первая возможная причина - он на самом деле не сын лорда Винтера-старшего, и это каким-то образом доказано. Но Дюма ничего об этом нам не говорит.
Вторая причина: миледи вышла замуж в Англии, будучи замужем во Франции. Тогда ее брак с братом лорда Винтера считается незаконным, а значит, и ребенок не имеет право на наследство.
В любом случае Мордаунт на самом деле знает, что его мать как минимум преступила закон, что на самом деле она виновата в его бедах. Наверное, поэтому он и не интересуется своим отцом, потому что знает (или догадывается), что начни он копать и получит только новые свидетельства против своей матери. Тогда его логическая схема рухнет окончательно. А с такой схемой жить проще.

 Отправлено: 30.11.06 13:49. Заголовок: Re:

lennox пишет:

цитата:

Вы заметили, что Мордаунт мечет громы и молнии по поводу казни своей матери, но при этом абсолютно равнодушен к обстоятельствам смерти своего отца?

По-моему, Мордаунт понимает, что кардинальное изменение его социального статуса произошло именно в связи со смертью матери, а не отца. После гибели отца он стал его наследником, к тому же числился и наследником дяди, и только после казни матери он стал тем, кем стал.
lennox пишет:

цитата:

И именно странная смерть отца стала отправной точкой несчастий Мордаунта, а вовсе не казнь матери.

Я бы сказала, что на самом деле отправной точкой стала не смерть отца и даже не казнь матери, а оповещение лорда Винтера о подробностях биографии леди Кларик. Если б этого не произошло и Винтер остался в неведении, то даже если бы миледи погибла где-нибудь во Франции, Мордаунт преспокойно прожил бы жизнь, наслаждаясь титулом и состоянием.
Но Мордаунту, конечно, не до таких тонкостей, смерть матери - событие очевидное, к тому же такое, за которое можно мстить, реализовывая свою неудовлетворенность жизнью; оно и выбрано в качестве точки отсчета.

 Отправлено: 30.11.06 17:19. Заголовок: Re:

Tiarel пишет:

цитата:

И вы считаете, что такое отношение к людям в целом лучше, чем целенаправленная месть некоторым из них?

Боже упаси!
*испуганно* Я где-нибудь писала, что Миледи - образец для подражания?
Ни такое отношение, ни целенаправленная месть не входят в число тех моделей поведения, которые я бы одобрила.

Что же до Мордаунта, то сдается мне, мстил он не за конкретную леди Винтер, подлую интриганку и жестокую убийцу, а за принцип - за собственную мать. Вряд ли можно проникнуться теплыми чувствами к человеку, загнавшему родительницу в гроб. А претерпевший лишения Джон Фрэнсис Винтер лишь сильнее обозлился. Плюс то, что бы мы сегодня назвали генами, а в те дни - "дурной кровью".


LS пишет:

цитата:

Не знаю, как Snorri,

А что сразу Снорри? :-))
У меня, собственно, ни маменька, ни сынок особых симпатий не вызывают. Более того, сейчас поведаю страшную тайну: я ни за мстительность, ни за ненависть - они не всегда могут себя исчерпать. Месть постепенно, если долго ее вынашивать, входит в привычку и становится смыслом жизни. Она, как и ненависть, иссушают человека, причем, во всех смыслах :-))

 Отправлено: 30.11.06 21:09. Заголовок: Re:

lennox пишет:

цитата:

Почему же Мордаунт жаждет отомстить за мать, но при этом об отце и не вспоминает?

Меня тоже давно занимал этот вопрос. :)
Евгения пишет:

цитата:

...оповещение лорда Винтера о подробностях биографии леди Кларик. Если б этого не произошло и Винтер остался в неведении

Мне кажется, что эти подробности дали Винтеру орудие для борьбы с вдовой его брата. Может быть, до этого у него были лишь подозрения и отсутствовали веские доказательства?
lennox пишет:

цитата:

Первая возможная причина - он на самом деле не сын лорда Винтера-старшего

Я ничуть не сомневаюсь, что Винтер был убежден в том, что Мордаунт - незаконнорожденный. Сына своего брата он вряд ли выгнал бы на улицу.
Между прочим, когда лорд Винтер перечисляет преступления миледи, он говорит "она отравила моего брата", хотя правильней, больней было бы сказать "она отравила вашего отца".
Мордаунт пропускает это мимо ушей.
Выходит, что и Мордаунт не сомневался в том, что брат лорда Винтера - не его отец.

Наверное, данных о том, что миледи вышла замуж за его брата, уже будучи замужем во Франции, Винтеру хватило, чтобы объявить второй брак леди Кларик недействительным, а ребенка от этого брака, соотвественно, незаконнорожденным.
Это бы самый простой путь.
Так действовать было гораздо проще и надежней, чем доказывать реальное незаконное происхождение Мордаунта, искать свидетелей, письменные свидетельства, перетряхивать грязные простыни и т.п.

 Отправлено: 30.11.06 23:31. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Я ничуть не сомневаюсь, что Винтер был убежден в том, что Мордаунт - незаконнорожденный. Сына своего брата он вряд ли выгнал бы на улицу.

И мне так кажется. Иначе объяснить поведение Винтера в отношении Мордаунта очень трудно. В ту эпоху родовые связи значили очень много. Если ты выгнал на улицу родного племянника, который лично ни в чем не виноват, это могло обернуться для тебя позором. Очевидно, лорд Винтер имел какие-то веские доказательства того, что Мордаунт - вовсе не его племянник.

Тут, кстати, возникает еще один вопрос. Наверняка, после смерти миледи имел место какой-то судебный процесс, в результате которого Мордаунт был лишен всех прав. Интересно, не был ли к этому причастен и граф де Ла Фер? Кто как ни он должен был стать ключевым свидетелем? Помнится, мы тут обсуждали, что Атос бывал в Англии еще до начала действия "20 лет спустя". И, что интересно, во время встречи с дАртом он уверенно говорит, что у миледи есть сын.
Откуда он знает о существовании сына миледи? Ответ очевиден: наверняка, ему сказал это лорд Винтер. Сразу после драмы в Армантьере - больше некогда.
Возможно, что лорд Винтер использовал какие-то свидетельские показания Атоса. Возможно даже, что сам Атос ездил в Англию по просьбе лорда Винтера. Это, конечно, мои домыслы, но мне кажется, что все это не противоречит логике действия трилогии.

 Отправлено: 01.12.06 00:03. Заголовок: Re:

lennox пишет:

цитата:

Интересно, не был ли к этому причастен и граф де Ла Фер? Кто как ни он должен был стать ключевым свидетелем?

Это объяснило бы многое. Помните, Атос говорил, что ездил для своего удовольствия в Англию в 1635 году? Но Винтер на аудиенции у королевы Генриетты утверждал, что после 1628 года не встречался ни с кем из мушкетеров...
lennox пишет:

цитата:

во время встречи с дАртом он уверенно говорит, что у миледи есть сын.

Ну, положим, о сыне леди Винтер Атос узнал от д`Артаньяна в "Трех мушкетерах". А в "Двадцать лет" напомнил тем, кто позабыл об этом факте. ;)

 Отправлено: 01.12.06 00:13. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Ну, положим, о сыне леди Винтер Атос узнал от д`Артаньяна в "Трех мушкетерах

А разве д'Артальян что-то знал о сыне миледи? Я что-то не припомню, что в ТМ сын миледи упоминается. Хотя, конечно, не исключено, что ошибаюсь.
А что до поездки Атоса в 1635 году... Можно предположить, что по каким-то причинам Атос и лорд Винтер не встречались... Допустим, лорд был в тот момент в отъезде, но это не мешало Атосу дать необходимые показания...
В принципе, выстроить некую правдоподобную теорию можно.

 Отправлено: 01.12.06 00:24. Заголовок: Re:

Когда лорд Винтер впервые привел гасконца в гости к миледи, она рассказала, что Винтер старший (!) брат ее покойного мужа и что у нее есть маленький сын, который является единственным наследником лорда Винтера, если он не женится.
Ч.II Гл."Англичане и французы"

PS. Еще где-то упоминается, что сыну миледи в то время - в 1627 году - было 3 года. Но я не помню, где. :(

 Отправлено: 01.12.06 00:42. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Когда лорд Винтер впервые привел гасконца в гости к миледи, она рассказала, что Винтер старший (!) брат ее покойного мужа и что у нее есть маленький сын, который является единственным наследником лорда Винтера, если он не женится. Ч.II Гл."Англичане и французы"

Браво, LS! А я вот совершенно забыл.
И впрямь, вполне можно допустить, что именно гасконец рассказал Атосу о сыне миледи. Впрочем, и моей версии это не противоречит. В том смысле, что после драмы в Армантьере лорд Винтер еще как минимум несколько часов находился в обществе мушкетеров. А возможно даже, они проводили его в Кале или Булонь, ведь в тот момент англичанину было смертельно опасно путешествовать по дорогам враждебной Франции в одиночку... Думаю, за это время лорд Винтер и Атос о многом могли переговорить, это легко себе представить.

цитата:

PS. Еще где-то упоминается, что сыну миледи в то время - в 1627 году - было 3 года.

В таком случае предположение о том, что поездка Атоса в Англию в 1635 году была связана с семейными делами Винтеров, становится более шатким. Мне кажется, из слов Мордаунта создается впечатление, что его судьба решилась в более раннем возрасте. Хотя конкретных дат нет.

 Отправлено: 01.12.06 02:56. Заголовок: Re:

Snorri пишет:

цитата:

У меня, собственно, ни маменька, ни сынок особых симпатий не вызывают

Еще бы они симпатии вызывали, злодеи несчастные!
Snorri пишет:

цитата:

Месть постепенно, если долго ее вынашивать, входит в привычку и становится смыслом жизни. Она, как и ненависть, иссушают человека, причем, во всех смыслах :-))

"Кто мстит, тот может впоследствии пожалеть об этом, кто не мстит, тот не пожалеет об этом никогда".

Вспоминается граф Монте-Кристо после смерти кого-то, кому он мстил (видимо, не хотел так серьезно мстить до смерти) , он вопрошал себя "Какое право я имел так распоряжаться судьбами своих врагов, ставя себя на место Бога?!!!"

Если месть становится смыслом жизни и входит в привычку, то это уже не человек, это фанатик, машина убийства, не останавливающаяся ни перед чем, что мы и наблюдаем на примере Мордаунта и миледи.

 Отправлено: 01.12.06 13:46. Заголовок: Re:

Andree пишет:

цитата:

Еще бы они симпатии вызывали, злодеи несчастные!

А вот знаете, чего только на свете не бывает! :-))
Andree пишет:

цитата:

Если месть становится смыслом жизни и входит в привычку, то это уже не человек, это фанатик, машина убийства, не останавливающаяся ни перед чем, что мы и наблюдаем на примере Мордаунта и миледи.

Не все находят в себе силы остановиться, не все настолько благородны, как Эдмон Дантес.

 Отправлено: 01.12.06 16:11. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Еще где-то упоминается, что сыну миледи в то время - в 1627 году - было 3 года.

В принципе, это следует из слов Атоса, сказанных двадцать лет спустя: "Ему, должно быть, теперь двадцать три года". И сам Мордаунт сообщает Мазарини то же самое.
Только тогда ему 3 года не в 1627, а в 1628 году.
lennox пишет:

цитата:

Мне кажется, из слов Мордаунта создается впечатление, что его судьба решилась в более раннем возрасте.

Скорее всего, она решилась не позже, чем через два года после казни миледи - Мордаунт говорит, что кормилице платили за его содержание до пятилетнего возраста, а потом его просто выгнали на улицу. Возможно, даже раньше, если кормилице было уплачено авансом. В любом случае, не позже 1630 года.

 Отправлено: 01.12.06 18:12. Заголовок: Re:

lennox пишет:

цитата:

Первая возможная причина - он на самом деле не сын лорда Винтера-старшего, и это каким-то образом доказано.

Сомневаюсь. Неужели такая рассчетливая женщина, как миледи, стала бы изменять мужу, да еще так, чтобы об этом узнал его брат? Тем более что, насколько я поняла, она недолго прожила с ним в браке, а предпочла быстренько отравить. Не только ради наследства, но и для того, чтобы иметь возможность более-менее свободно вступать в любовные связи, как с де Вардом.

LS пишет:

цитата:

Между прочим, когда лорд Винтер перечисляет преступления миледи, он говорит "она отравила моего брата", хотя правильней, больней было бы сказать "она отравила вашего отца". Мордаунт пропускает это мимо ушей. Выходит, что и Мордаунт не сомневался в том, что брат лорда Винтера - не его отец.

Интересно. На это я раньше не обращала внимания. Однако же Мордаунт говорит: "Мое имя обеспечивало за мной право на отцовское состояние.." Значит, все же считает Винтера-старшего своим отцом? Так что скорее всего такой выбор слов Винтером обусловлен лишь тем, что он сам не признает Мордаунта племянником.

 Отправлено: 01.12.06 20:08. Заголовок: Re:

Tiarel пишет:

цитата:

Однако же Мордаунт говорит: "Мое имя обеспечивало за мной право на отцовское состояние.." Значит, все же считает Винтера-старшего своим отцом?

А как он еще мог сказать? "Право на состояние мужа моей матери"? :) Считает он Винтера действительно своим отцом или нет - мы не знаем, но для посторонних он не может не выражать в этом уверенности. Иначе о каком праве на состояние или титул может идти речь?

 Отправлено: 01.12.06 21:49. Заголовок: Re:

Еще один вопрос на засыпку. Не кажется ли вам странным, что благородный Атос, увидя клеймо не плече своей жены, не побрезговал ее повесить, однако, всячески противился честной дуэли с ее сыном, открыто добивавшимся смерти его самого и его друзей, и обезглавившего короля, которог он так яро спасал? Только не говорите, что "во время пути, собака могла подрости".

 Отправлено: 01.12.06 22:37. Заголовок: Re:

Viksa Vita пишет:

цитата:

Только не говорите, что "во время пути, собака могла подрости".

Скажу:))) Поскольку 20 лет и 50-- две большие разницы:))))
Поскольку Атос за это время набрался ума и стал отцом.
А свое отношение к происходившему 20 лет спустя он выразил двумя фразами:" Кровь требует крови" и "Горе Винтеру, поскольку ребенок ни в чем не виновен". То есть признавал возможность возмездия, причем возмездия справедливого. Да он об этом вопит с первых строк своего появления на страницах романа! И с его точки зрения убийство Мордаунта -- просто еще один поступок, заслуживающий кары. И поэтому он пытается "спихнуть" смерть Морди на судьбу. "Это не я его убил. Это судьба".
Судя по финалу трилогии, ему это не удалось....

 Отправлено: 02.12.06 12:25. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата:

А как он еще мог сказать? "Право на состояние мужа моей матери"? :) Считает он Винтера действительно своим отцом или нет - мы не знаем, но для посторонних он не может не выражать в этом уверенности. Иначе о каком праве на состояние или титул может идти речь?

Ну да, звучало бы комично :) Я просто имела в виду, что Мордаунту нет причин сомневаться в том, что Винтер - его отец. А вот дядюшка упорно не называет своего брата его отцом как раз потому, что не желает признавать Мордаунта племянником! А не потому что отец Джона Френсиса непонятно кто. Просто Винтеру это безразлично, для него он - сын миледи, и точка.

Viksa Vita пишет:

цитата:

Еще один вопрос на засыпку. Не кажется ли вам странным, что благородный Атос, увидя клеймо не плече своей жены, не побрезговал ее повесить, однако, всячески противился честной дуэли с ее сыном, открыто добивавшимся смерти его самого и его друзей, и обезглавившего короля, которог он так яро спасал?

Еще как кажется! А больше всего мне интересно, что этим хотел сказать Дюма. С одной стороны, если Мордаунт - сын Атоса, то поведение графа вполне понятно..но по хронологии как-то не состыкуется. А раскаяние в казни миледи не кажется мне убедительным объяснением.

Nataly пишет:

цитата:

И поэтому он пытается "спихнуть" смерть Морди на судьбу. "Это не я его убил. Это судьба". Судя по финалу трилогии, ему это не удалось....

То есть вы считаете трагическую смерть Рауля последствием убийства миледи и Мордаунта?

 Отправлено: 02.12.06 12:46. Заголовок: Re:

Tiarel пишет:

цитата:

Просто Винтеру это безразлично, для него он - сын миледи, и точка.

Это - то, что Мордаунт сын его брата? Тогда объясните, пожалуйста, почему для Винтера кровь и гены негодяйки миледи (в общем постороннего для него человек) важнее крови и генов его собственного брата, его собственной крови?
Винтер ведь не злодей, не расчетливый мерзавец, чтоб выгнать ребенка на улицу лишь потому, что хочется завладеть его состоянием.
Не забывайте, что Винтер был одинок, передавать и собственное имущество было некому.
Не логичнее было бы в таком случае воспитать мальчика, сказав, не вдаваясь в подробности, что мать умерла? Вырастить из него порядочного человека, активировав те хорошие качества, которые он мог бы унаследовать со стороны Винтеров?
Tiarel пишет:

цитата:

Мордаунту нет причин сомневаться в том, что Винтер - его отец.

Тогда почему Мордаунт вообще никак не реагирует на заявление Винтера, что миледи отравила его отца? Почему он так страдает из-за гибели одного родителя и остается равнодушным к убийству другого? Ну и что, что он не помнит отца, ведь те утраты о которых кричит Мордаунт на каждом углу (имя, состояние) - он должен был получить не от матери?

 Отправлено: 02.12.06 14:02. Заголовок: Re:

Tiarel пишет:

цитата:

Неужели такая рассчетливая женщина, как миледи, стала бы изменять мужу,

Таллеман де Рео упоминает несколько эпизодов семейных взаимоотношений, из которых можно сделать однозначный вывод. По французскому законодательнству первой половины XVII века жена наследовала мужу, если от совместного брака были дети (де Рео говорит о сыновьях). Мне кажется, английское семейное право должно было диктовать примерно такие же нормы.
Поэтому, если перед миледи маячила перспектива остаться бездетной вдовой (например, муж был бесплоден, болен и т.п.), она вполне могла применить метод приглашения отца со стороны.
:)

Миледи мне не кажется особой, не способной на супружескую неверность.

И еще. История и литература знают довольно много примеров, когда рождение незаконного ребенка подвигало жену на убийство мужа: чтоб предотвратить скандал, расторжение брака, изгнание неверной супруги. Особенно, если этот ребенок - первенец и должен унаследовать имя и состояние мужа матери.
Может быть английский муж миледи знал, что ребенок, которого должна родить графиня Винтер - не его? Или что-то пронюхал о прошлом жены?
Вдовство давало миледи свободу, богатство и безопасность. Думаю, из этих соображений и был убит старший (младший) брат лорда Винтера.

 Отправлено: 02.12.06 14:03. Заголовок: Re:

Tiarel пишет:

цитата:

А раскаяние в казни миледи не кажется мне убедительным

Уточните, плз, раскаяние в какой казни? Первой? Армантьерской? :)

По поводу раскаяния Атоса и его отношения к Мордаунту у нас некоторое время назад была дискуссия в соседней теме. Чтобы не згромождать эту, приведу ссылочку. Если Вам любопытно, можете посмотреть.
:)))
Тема "Голосование: Благороден ли Атос?", стр.10.

 Отправлено: 02.12.06 14:46. Заголовок: Re:

Tiarel пишет:

цитата:

То есть вы считаете трагическую смерть Рауля последствием убийства миледи и Мордаунта?

Ну, в общем, да, считаю. И сам Атос говорил, что "если с Раулем случится несчастье, я усмотрю в этом возмездие"

 Отправлено: 02.12.06 14:47. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Винтер ведь не злодей, не расчетливый мерзавец, чтоб выгнать ребенка на улицу лишь потому, что хочется завладеть его состоянием.

А откуда инфа???? Почему Вы не считаете его рассчетливым мерзавцем???

 Отправлено: 02.12.06 15:20. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

По французскому законодательнству первой половины XVII века жена наследовала мужу, если от совместного брака были дети (де Рео говорит о сыновьях). Мне кажется, английское семейное право должно было диктовать примерно такие же нормы.

То же самое было и в английском праве. Но муж мог официально не признать ребенка, хотя это было чревато последствиями для его собственной репутации.
А когда умер Винтер?