Форум "Дюмания"

 Отправлено: 12.06.06 16:16. Заголовок: Кто такой Мордаунт?

К сожалению, на форуме не осталось ни одной темы, посвященной Мордаунту.
Когда-то мы обсуждали, кто отец сына миледи, и выдвигалась остроумная версия, что это Бекингем, но, увы, та тема куда-то запропастилась.
Как вы думаете, друзья, откуда появилось имя Мордаунта?
Кто был его прототипом?
Имел ли отношение человек с похожим именем к казни Карла I? (Кажется, что-то подобное имело место в реальной истории?).

От модератора:
На стр.1 – сведения о палаче, казнившем Карла I и баронском роде Мордаунтов,
обсуждается роль священника, венчавшего Анну де Бейль и графа де Ла Фер. Евгения приводит высказывание А.Кураева об извержении священника из сана.
стр.2 – Исторические Винтеры и положение католиков и протестантов в Англии. Бекингем.
стр.5 – кто отец Мордаунта? Барон Мордаунт и этимология фамилии Мордаунт

 Отправлено: 12.05.09 17:37. Заголовок: Поль Вийяр пишет: В..

Поль Вийяр пишет:

цитата:

Вряд ли он на тот грустный момент морочился правовыми аспектами и представлял себя этаким грозным судией

Так ведь и в том же тексте, опять лень искать, простите, сказано, что граф был полноправным властелином в своих владениях, он мог казнить и миловать. Не представляя себя никем при этом.

Arren пишет:

цитата:

А мог же человек усомнится, дескать не его, ведь мамаша то была далеко не целомудренный ангела

Arren, Вы хотите сравнить Шевретту с миледью?

 Отправлено: 12.05.09 17:50. Заголовок: Nika пишет: Arren, В..

Nika пишет:

цитата:

Arren, Вы хотите сравнить Шевретту с миледью?

Nika, а у Вас есть сомнения в "непорочности" г-жы де Шеврез?

 Отправлено: 12.05.09 17:53. Заголовок: Nika пишет: что гра..

Nika пишет:

цитата:

что граф был полноправным властелином в своих владениях, он мог казнить и миловать.

Ну и что? Он из-за этого не мог впасть в аффект?

Nika пишет:

цитата:

Arren, Вы хотите сравнить Шевретту с миледью?

Я не Аrren, но позволю себе ответить: а почему бы и не сравнить? ИМХО девушки абсолютно одного порядка.
Но миледи хоть на Ришелье работала, то есть кагбе для блага Франции, а Шеврез мало того что шлюха, так еще и испанская шпионка.

 Отправлено: 12.05.09 18:01. Заголовок: Поль Вийяр пишет: Ше..

Поль Вийяр пишет:

цитата:

Шеврез мало того что шлюха, так еще и испанская шпионка

О, наконец-то, еще кто-то признал правду-матку о Шевретте!

 Отправлено: 12.05.09 18:05. Заголовок: Поль Вийяр пишет: Н..

Поль Вийяр пишет:

цитата:

Но миледи хоть на Ришелье работала, то есть кагбе для блага Франции, а Шеврез мало того что шлюха, так еще и испанская шпионка.

А она кого-то убивала? Травила? Засовывала кинжал под ребра чужими руками? Поправьте меня, если я не права. Так что по мне, покуда ты не угрожаешь ничьей жизни, можешь трахаться хоть со всем испанским и французским двором одновременно и шпионить на того, кто платит больше денег...

 Отправлено: 12.05.09 18:10. Заголовок: Nika пишет: А она к..

Nika пишет:

цитата:

А она кого-то убивала? Травила? Засовывала кинжал под ребра чужими руками?

ни секунды в этом не сомневаюсь:))) Не говоря уж о том, что неоднократно принимала участие в покушениях на Ришелье и вовлекала в распутство королеву Франции. Да еще дофина погубила, когда с беременной Анной сигала через ров

Nika пишет:

цитата:

Так что по мне, покуда ты не угрожаешь ничьей жизни, можешь трахаться хоть со всем испанским и французским двором одновременно и шпионить на того, кто платит больше денег...

Да что вы говорите? А по вашему шпионаж - это детские игрушки что ли? Результатом шпионажа всегда становится чья-то смерть. Результатами мятежей и заговоров становятся уже десятки смертей.
Я уж молчу, как она собственного ребенка вышвырнула на улицу, до такого даже миледи не дошла

 Отправлено: 12.05.09 18:25. Заголовок: Поль Вийяр пишет: Я..

Поль Вийяр пишет:

цитата:

Я уж молчу, как она собственного ребенка вышвырнула на улицу, до такого даже миледи не дошла

Кого? Рауля? Так ему с этиом крупно повезло, обсуждали в соседней теме.

Поль Вийяр пишет:

цитата:

А по вашему шпионаж - это детские игрушки что ли?

А миледи не шпионила?


Поль Вийяр пишет:

цитата:

Да еще дофина погубила, когда с беременной Анной сигала через ров

А может она еще виновата в том, что рауль в Африку поехал--не надо было его вобще рожать?

 Отправлено: 12.05.09 18:31. Заголовок: Nika пишет: Кого? Р..

Nika пишет:

цитата:

Кого? Рауля? Так ему с этиом крупно повезло, обсуждали в соседней теме.

а это мамашку оправдывает, что ли?

Nika пишет:

цитата:

А миледи не шпионила?

Дык я с чего начал-то - что девушки абсолютно одного поля ягоды. Миледи злодейка, и мадам де Шеврез не лучше ни на грамм. Ну разве что чуток погламурнее

Nika пишет:

цитата:

А может она еще виновата в том, что рауль в Африку поехал--не надо было его вобще рожать?

в огороде бузина, а в Киеве дядька ну ващета при случайном сексе предохраняться надо, тем более при сексе со священником (исчо одно сходство с миледи:))
Буагага:))) только что пришло в голову - Шевретта с миледи даже с одним и тем же мужиком спали

 Отправлено: 12.05.09 18:40. Заголовок: Поль Вийяр пишет: а..

Поль Вийяр пишет:

цитата:

а это мамашку оправдывает, что ли?

Поль Вийяр, сходите в ту тему, пожалуйста. Я не в состоянии всего пересказать, что там написали. Она может быть вобще сохранила графа де Ла Фер на еще два тома трилогии, даже четыре, поскольку в ВДБ три книги, если помните.

Поль Вийяр пишет:

цитата:

Дык я с чего начал-то - что девушки абсолютно одного поля ягоды.

Ну я еще раз говорю--Шевретта ничьих возлюбленных не травила, и теде...

Поль Вийяр пишет:

цитата:

ну ващета при случайном сексе предохраняться надо

А откуда вы знаете, предохранялись они или нет, и чем вобще в те времена предохранялись? Может, в отдельной теме обсудим?


Поль Вийяр пишет:

цитата:

Шевретта с миледи даже с одним и тем же мужиком спали

Это Атос и Арамис с одной бабой спали... и ничего, лучшими друзьями остались, если верить Дюма...

 Отправлено: 12.05.09 18:56. Заголовок: Nika пишет: Я не в ..

Nika пишет:

цитата:

Я не в состоянии всего пересказать, что там написали.

а я и не просил пересказывать, я вашим мнением интересовался: оправдывает или нет.

Nika пишет:

цитата:

Ну я еще раз говорю--Шевретта ничьих возлюбленных не травила, и теде...

почем вы знаете? да и мужиков под топор подводить имхо не лучше чем яд в стакан подливать.

Nika пишет:

цитата:

А откуда вы знаете, предохранялись они или нет, и чем вобще в те времена предохранялись?

ну раз ребенок случился, то видимо нет. Тему про противозачаточные в 17 веке модераторы не одобрят, что-то мне подсказывает

Nika пишет:

цитата:

Это Атос и Арамис с одной бабой спали... и ничего, лучшими друзьями остались, если верить Дюма...

ну да. Лучшие друзья из-за шлюхи ссориться не будут. Ну стали "молочными братьями", и что?

 Отправлено: 12.05.09 19:57. Заголовок: Поль Вийяр пишет: а..

Поль Вийяр пишет:

цитата:

а это мамашку оправдывает, что ли?

Все одно дитю лучше было бы у сельского священника, или кто он там был, чем бегать с мамашей по Испании. А тут воще свезло так свезло, сам граф де Ла Фер попался. Так что да, я не только оправдываю, но еще и спасибо говорю, и сама бы на ее месте наверное так поступила.

Поль Вийяр пишет:

цитата:

почем вы знаете?

В романе об этом не говорится.

Поль Вийяр пишет:

цитата:

да и мужиков под топор подводить имхо не лучше чем яд в стакан подливать.

Да? Во первых, любое убийство-ужасно. Во вторых, там уже младшее поколение действуют. В третьих, не будем сравнивать мужика, как вы сказали, которого в принципе судили и приговорили, с женщиной, которая ни в чем не была виновата.

 Отправлено: 12.05.09 20:22. Заголовок: Nika пишет: Все одн..

Nika пишет:

цитата:

Все одно дитю лучше было бы у сельского священника, или кто он там был, чем бегать с мамашей по Испании

с чего бы ему с кюре (который кагбе ваще не имел права детей иметь) лучше, чем с мамашкой-герцогиней?

Nika пишет:

цитата:

Так что да, я не только оправдываю, но еще и спасибо говорю, и сама бы на ее месте наверное так поступила.

"О женщины! Вам имя - вероломство!" И у кого-то тут еще язык поворачивается миледи осуждать? "Ну ниняю..."

Nika пишет:

цитата:

В романе об этом не говорится.

Есть такой способ познания мира - экстраполяция:) Его к миледи, и к Мордаунту тут широко применяют, так что можно и в отношении Шеврез то же проделать.
тем паче что на Ришелье она покушалась и не раз, и не только на Риша, но и на его возлюбленную м-ль де Комбале.

Nika пишет:

цитата:

Во вторых, там уже младшее поколение действуют.

Чегой? Не успеваю за полетом вашей мысли.

Nika пишет:

цитата:

В третьих, не будем сравнивать мужика, как вы сказали, которого в принципе судили и приговорили, с женщиной, которая ни в чем не была виновата.

Стоп-стоп. Мужика судили и приговорили не без участия и как раз за деяния "женщины, которая ни в чем не была виновата". И не одного мужика, прошу заметить, а мноооогих.
"Ира не дура? Ира - не дура?! Ну извините!"

 Отправлено: 12.05.09 21:12. Заголовок: Клинок пишет: А ве..

Клинок пишет:

цитата:

А вешать жену, когда та в безсознательном состояние?

Это не риторический вопрос? Все зависит от конкретной ситуации. Очень часто неблагородно вешать жену и когда та в сознательном состоянии. Но если про конкретный случай, с миледи и Атосом – то да, очень благородно.
Клинок пишет:

цитата:

А для беглой монашки или бомжа стать главным «политтехнологом» у Ришелье или Кромвелья тут вобше бритви на место зубов нужны.

Я понимаю желание выставить в привлекательном свете любимую героиню, но миледи – «политтехнолог у Ришелье» – это слишком сильно сказано. Имхо, да для кардинала она, как Фельтон для нее – средство, пешка в его игре. А по поводу профессионализма…я уж не говорю об отсутствие элементарных выдержки (отравление Констанции) и наблюдательности (лжеВард) якобы «суперагента» и "никиты в разведке"… но возьмем ее «лучшее(с Вашей точки зрения) дело» - устранение Бэкингема выполнено, прямо говоря, грязно. Она и сама «засветилась», и «засветила» связь с «вашим другом кардиналом»(с) , которому надо было, чтобы дело выглядело как религиозное убийство английским фанатиком, а не спецоперация французов (и уж репутация заказчика вероломного убийства противника первому министру явно была не нужна). А дело с подвесками вообще провалила - там ведь кардинала не столько д,Артаньян сотоварищи переиграли, сколько непрофессионализм (или жадность, что впрочем, тоже признак непрофессионализма) миледи подвел. Если бы вместо письма с вымогательством денег, миледи, продав колечко с сапфиром да серьги какие-нибудь, прибыла бы на том же почтовом судне собственной персоной с подвесками, то Ришелье назначил бы бал на ближайшее время, и мушкетеры ничего бы не смогли поделать! Ну и, «яблоко от яблони», Мордаунт такой же «профессионал». Как он сорвал Кромвелю хитроумную операцию с Карлом ненужной самодеятельностью (и ведь не сознался!) или поджог фитиль, не проверив наличие врага на судне и пути отступления – если подобным "профессионализмом" этих персонажей восхищаются не юные особы, а мужчины, служившие в армии, … то мне как-то страшно за нашу армию…

 Отправлено: 12.05.09 21:41. Заголовок: Рони пишет: Как он ..

Рони пишет:

цитата:

Как он сорвал Кромвелю хитроумную операцию с Карлом ненужной самодеятельностью

Интересно, что бы получилось, если бы он ее НЕ сорвал.

цитата:

если подобным "профессионализмом" этих персонажей восхищаются не юные особы, а мужчины, служившие в армии, … то мне как-то страшно за нашу армию…

Скрытый текст

Тревожно напоминает переход на личности

.

 Отправлено: 12.05.09 21:49. Заголовок: Рони пишет: если по..

Рони пишет:

цитата:

если подобным "профессионализмом" этих персонажей восхищаются не юные особы, а мужчины, служившие в армии, … то мне как-то страшно за нашу армию…

Рони, вам что, только после этого стало страшно за армию?

Рони пишет:

цитата:

Это не риторический вопрос? Все зависит от конкретной ситуации. Очень часто неблагородно вешать жену и когда та в сознательном состоянии. Но если про конкретный случай, с миледи и Атосом – то да, очень благородно.

Нашелся хоть кто-то, кто отделил мух от котлет. Ура!

Поль Вийяр пишет:

цитата:

с чего бы ему с кюре (который кагбе ваще не имел права детей иметь) лучше, чем с мамашкой-герцогиней?

Поль Вийяр, да со всего... герцогиня-то была в опале, начнем с этого, неизвестно, чем для нее бы это все конилось, а у кюре жил бы себе спокойно, да тут же, как уже упоминалось неоднократно, граф нарисовался, так что все хорошо, кто хорошо кончилось...


Поль Вийяр пишет:

цитата:

тем паче что на Ришелье она покушалась и не раз, и не только на Риша

И что, это удалось? Тогда как миледи удалось убить невинную женщину. Бедный, бедный Риш, как он боялся Шевретты!

Поль Вийяр пишет:

цитата:

но и на его возлюбленную м-ль де Комбале.

Потому что вот нефиг со служителем церкви... за все в этой жизни надо платить...

Поль Вийяр пишет:

цитата:

Чегой? Не успеваю за полетом вашей мысли.

Вы кажется говорили о том, что кто-то кому-то заехал топором по балде, и кажется смертельно. Так по моему речь идет о Морде, а Мордя у нас младшее поколение. Мы кажется сейчас другое обсуждаем...


Поль Вийяр пишет:

цитата:

Стоп-стоп. Мужика судили и приговорили не без участия и как раз за деяния "женщины, которая ни в чем не была виновата". И не одного мужика, прошу заметить, а мноооогих.

Мы с вами случайно не о разных мужиках толкуем? Я кажется тоже за полетом вашей мысли не успеваю...

 Отправлено: 12.05.09 21:51. Заголовок: Поль Вийяр пишет: с ..

Поль Вийяр пишет:

цитата:

с чего бы ему с кюре (который кагбе ваще не имел права детей иметь) лучше, чем с мамашкой-герцогиней?

Дык, у меня вообще впечатление сложилось, что кюре был человек безответственный. Это ж надо было отдать ребенка заезжему мужику только потому, что тот выглядел благородно. Как говорил Джакомо Казанова "Шулер должен выглядеть честным", мне вот аж жутко представить, что малыш Рауль мог попасть в плохие руки. А г-н кюре даже имени будущего опекуна не спросил. Да и Шевретта хороша, разве трудно было присмотреться, тому ли человеку ребеночка подбрасывает.
Рони пишет:

цитата:

и наблюдательности (лжеВард)

Ну не нащупала в темноте, не нащупала)))

 Отправлено: 12.05.09 21:57. Заголовок: Рони пишет: Но если..

Рони пишет:

цитата:

Но если про конкретный случай, с миледи и Атосом – то да, очень благородно.

что и требовалось доказать: из рук Атоса барышни готовы принять хоть чашу с ядом. Чего уж там удивляться оправданию такого дивного поступка, как собственноручное удушение бесчувственной бландинки... Вот что значит сексуальная харизма

Рони пишет:

цитата:

Очень часто неблагородно вешать жену и когда та в сознательном состоянии.

Жен вешать по-любому неправильно. Но выдрать как сидорову козу иной раз не повредит - жаль, что Атос впал в безумие от горя, и этот вариант не рассмотрел.

Рони пишет:

цитата:

Имхо, да для кардинала она, как Фельтон для нее – средство, пешка в его игре.

Средство, но отнюдь не пешка. "Пешкам" охранные грамоты за подписью фактического правителя государства не выдают, да еще с указанием, что все сделано по прямому приказу и для блага государства. Подобный охранный лист говорит и об очень высоком уровне доверия к спецагенту, и об очень высокой ценности самого спецагента. Это я вам опять же как человек военный утверждаю.

Рони пишет:

цитата:

я уж не говорю об отсутствие элементарных выдержки (отравление Констанции)

Какая к чертовой бабушке "выдержка", о чем вы? Отдать Констанцию мушкетерам вопреки приказу Ришелье - это что ли было бы проявлением выдержки? Наоборот, молниеносная реакция на изменение ситуации и принятие оптимального решения, без соплей и сантиментов. Всем бы агентам такие нервы:)

цитата:

и наблюдательности (лжеВард)

В чистом виде авторский произвол, ибо полный, полнейший бред - вся ситуация с подменой любовника от и до:) но Дюма так клево пишет, что закрываешь глаза и глотаешь эту бредятину как истину:)))

Рони пишет:

цитата:

Она и сама «засветилась», и «засветила» связь с «вашим другом кардиналом»(с)

опять фигня какая-то. Она не "засветилась", ее "сдали" мушкетеры - то есть выдали французского агента англичанину, заведомо зная, что срывают операцию Ришелье. Изначально опять-таки "засветился" сам Риш: это надо было додуматься, на такую тему разговаривать в гостинице, где стены картонные и полно болтливой солдатни...

Рони пишет:

цитата:

которому надо было, чтобы дело выглядело как религиозное убийство английским фанатиком, а не спецоперация французов (и уж репутация заказчика вероломного убийства противника первому министру явно была не нужна).

Оно так и выглядело. Миледи благополучно бежала, Фельтон все взял на себя.
А Риш насчет своей репутации не парился ваще: во-первых, его все и так боялись, :), во-вторых, это вам не благородный Атос, для него главное не химеры чести, а достижение политических целей.
Так что все претензии к мушкетрам и Винтеру:) - вот уж кто топорно сработал...

Рони пишет:

цитата:

А дело с подвесками вообще провалила

экая вы придирчивая. У нее не было задания доставить подвески к определенному числу - у нее было задание срезать две штуки (что на минутку весьма сложно сделать, с человека-то, который "не спит,не пьян, не под наркозом!") и привезти поскорее. Что она и выполнила, две штуки привезла, и Риш вполне доволен был, он ведь и понятия не имел про параллельный заговор. Все остальное, это уже ответственность контрагентов (того же де Варда, который не сумел шлепнуть Дарта), Рошфора, который прохлопал Констанцию, и т.п. Так что ни нада инсинуаций:)))

Рони пишет:

цитата:

Мордаунт такой же «профессионал». Как он сорвал Кромвелю хитроумную операцию с Карлом ненужной самодеятельностью (и ведь не сознался!) или поджог фитиль, не проверив наличие врага на судне и пути отступления

Мордик парняга простой, но и Кромвель не Ришелье, вот и персонал у него похуже.
И однако же: Карла собственноручно замочил, а с фелукой ему просто не повезло. Бывает:)

Рони пишет:

цитата:

то мне как-то страшно за нашу армию…

А мне всегда смешно, когда барышни рассуждают за армию и военную стратегию:)))

 Отправлено: 12.05.09 22:11. Заголовок: У каждого персонажа ..

У каждого персонажа своя правда и понятия о справедливости. Миледи была злодейкой, но она была матерью Мордаунта, которого к тому же всего лишили. Как он должен был относиться к виновникам своей незавидной судьюы? В романе к нему отношение конечно негативное, но если объективно...

 Отправлено: 12.05.09 22:16. Заголовок: Поль Вийяр пишет: Т..

Поль Вийяр пишет:

цитата:

Так что ни нада инсинуаций:)))

чего-чего не надо? Сударь, делайте скидку на мой бедный женский мозг, я не знаю таких сложных буквосочетаний

 Отправлено: 12.05.09 22:20. Заголовок: Джоанна пишет: Трев..

Джоанна пишет:

цитата:

Тревожно напоминает переход на личности

Ничего, нам не привыкать:))))

Nika пишет:

цитата:

Нашелся хоть кто-то, кто отделил мух от котлет. Ура!

Оффтоп: *задумчиво* начинаю верить психолухам: куда нашей мужской жестокости до женской! Барышни, мы с Клинком по сравнению с вами - просто мальчики из церковного хора


Nika пишет:

цитата:

герцогиня-то была в опале, начнем с этого, неизвестно, чем для нее бы это все конилось, а у кюре жил бы себе спокойно

В детдоме лучше С чужим человеком лучше чем с родной мамой - молодой, красивой, обеспеченной?

Nika пишет:

цитата:

Тогда как миледи удалось убить невинную женщину.

Отнюдь не невинную... А государственную преступницу.

Nika пишет:

цитата:

Бедный, бедный Риш, как он боялся Шевретты!

таки-да, боялся. Потому и держал в ссылке, собсна, но она все равно ухитрялась гадить

Nika пишет:

цитата:

Потому что вот нефиг со служителем церкви... за все в этой жизни надо платить...

О-па! Очередной непревзойденный образчик женской логики двойного стандарта! То есть Шеврез -образец целомудрия и нравственной чистоты - наказала любовницу Риша за связь со служителем церкви, а за то, что она сама аж с двумя служителями (а может, и не с двумя...) да еще бастарда родила при живом муже - ей надо медаль и талон на усиленное питание? А-фи-геть.

Nika пишет:

цитата:

Вы кажется говорили о том, что кто-то кому-то заехал топором по балде, и кажется смертельно. Так по моему речь идет о Морде, а Мордя у нас младшее поколение. Мы кажется сейчас другое обсуждаем...

все равно не понял, о чем вы...

Nika пишет:

цитата:

Мы с вами случайно не о разных мужиках толкуем? Я кажется тоже за полетом вашей мысли не успеваю...

я о графе де Шале, которого Шеврез подставила. Он в начале "ТМ" упоминается.

 Отправлено: 12.05.09 22:25. Заголовок: Поль Вийяр На Пост №..

Поль Вийяр
На Пост №158 Скрытый текст

(ой, опять длинно получилось.)

Поль Вийяр пишет:

цитата:

Не-а:))) Дядя. Это он, что называется, "дал делу ход". Мог бы как минимум оставить эти разборки внутри семьи, дык нет, он в суд потащился.

*пожимает плечами* Меня всегда удивляла позиция, обвиняющая человека, который ищет в суде законности и справедливости. :(

Поль Вийяр пишет:

цитата:

виноватить маму за то, что вышла замуж за папу и родила самого героя на свет божий - ну право, странно!

По-Вашему, как должен относиться ребенок к матушке, которая, будучи больна СПИДом, однако, произвела его на свет?

Поль Вийяр пишет:

цитата:

Равно как и виноватить женщину за предпочтение супружеской постели - монашескому чепцу

Миледи получила по тогдашнему УК. Я чегой-то не понимаю, мы будем таки чтить Уголовный кодекс или нет? :))))

Поль Вийяр пишет:

цитата:

с моей точки зрения, монастыри вообще придумали садисты, я бы их все позакрывал к чертовой матери

Для пост-античной Европы монастыри было очень разумным решением многих социальных и экономических проблем во времена становления новой формации – феодализма. :)

Поль Вийяр пишет:

цитата:

По-моему, он просто не хочет обсуждать грехи матери с человеком, который ему омерзителен, и это достойно

Но ведь это новые подробности жизни матушки, о которой Мордаунт почти ничего не знает. Отчего бы ему не воспользоваться возможностью и получить сведения, которые никто больше ему предоставить не сможет? И эти подробности/грехи касаются Винтера едва ли не больше, чем самого Мордаунта. С кем же еще обсуждать подобные вещи?
Кстати, Библия не рекомендует злословить про своих родителей, или про чужих тоже? А что про выслушивание «злословия» говорит? И как она разделяет злословие и правду? И что из сказанного Винтером было злословием, а что правдой?

Поль Вийяр пишет:

цитата:

"Сын за отца не отвечает", как справедливо сказал один великий политик.

Этот великий политик чаще опирался на сентенцию: «Яблоко от яблоньки недалеко падает»...

Поль Вийяр пишет:

цитата:

Тем паче что Джон Френсис на 50% все-таки Винтер

*оторопело* Хто Вам это сказал?
Кстати, еще одним доводом в защиту версии, что Винтер не считал Мордаунта сыном своего брата, по моему имхо, как раз является тот факт, что он, несмотря на весь ожидающий его семью позор, пошел на объявление Мордаунта бастардом, а не просто уронил мальчонку с пеленального столика.

Поль Вийяр пишет:

цитата:

С чего бы? Сам с миледи спал или свечку держал?:)

Видите ли, морально-этический облик его невестки не то чтобы допускал подобное поведение, но, как мы видим из романа, исключал всякое другое. :) В чем в чем, а в разборчивости в связях миледи не была замечена. :)

Поль Вийяр пишет:

цитата:

Винтер мог, уже после признания брака недействительным, Мордаунта незаконнорожденным и пр, обратиться к королю с прошением об усыновлении мальчика, и король мог бы на это пойти.

Это выглядело бы завуалированным признанием кровной принадлежности Мордаунта к семье Винтеров и попыткой как-то загладить несправедливость по отношению к беззащитному ребенку, которого ушлые родственники, хотя и признают своим, но лишают имущества.

Поль Вийяр пишет:

цитата:

Ну а что, ненависть - очень ресурсное состояние, на ней можно горы свернуть

Тады будьте до конца честным и не размахивайте любовью к матушке, как орифламмой, г-н Морадунт. :)

Поль Вийяр пишет:

цитата:

Однако всегда считал и считаю, вслед за тов. В.И. Лениным, что право есть возведенная в закон воля господствующего класса, а потому несправедливые и отжившие свой век законы могут и должны быть изменены в ходе изменений общественного строя, при изменении класса-гегемона.

Не спорю. Однако разумная последовательность при этом такова: сначала меняется общественно-экономическая формация, она меняет и утверждает новое право и только затем меняется поведение индивида. Правомерное поведение индивида! В противном случае – секир-башка индивиду будет, с этим даже Ленин не спорил. Если я правильно, помню он призывал к изменению строя, а анархизм порицал, экстремизм не поддерживал и пошел путем, не похожим на путь брата Саши. :)

Поль Вийяр пишет:

цитата:

вы судя по всему считаете правовые принципы и понятие справедливости неизменными раз и навсегда, ну а на мой взгляд, они вполне способны и должны меняться, точно так же как и моральные нормы, с развитием общества.

Нет, не так. Я считаю, что если закон несправедлив, его надо менять, но действуя при этом в правовом поле. А не мочить старушек-процентщиц. :)

Поль Вийяр пишет:

цитата:

я на жтот форум хожу отдыхать и развлекаться, а не мозгами скрипеть:)

Придется. :) У нас на форуме без этого не обойтись. :))))

Поль Вийяр пишет:

цитата:

Не надо! *прижал уши*

Э-э-э, нет, дружище! Как я вижу ниже по ходу беседы, Вы всё-таки хотите разобраться в правах крупных феодалов во Франции, уточнить их судебные привилегии, и найти разницу между законным не незаконным лишением человека жизни. :)

 Отправлено: 12.05.09 22:25. Заголовок: Nika пишет: чего-че..

Nika пишет:

цитата:

чего-чего не надо? Сударь, делайте скидку на мой бедный женский мозг, я не знаю таких сложных буквосочетаний

Скрытый текст

Да за ради Бога, сударыня, охотно разъясняю: ИНСИНУАЦИЯ - сообщение ложных сведений; клеветническое измышление, имеющее целью опорочить кого-либо

 Отправлено: 12.05.09 22:29. Заголовок: Arren пишет: Это не..

Arren
Arren пишет:

цитата:

Это не меняет того факта, что детство у него было не ахти:

Моя реплика относилась не к детству вообще. Речь зашла о нравственных страданиях ребенка по поводу лишения имени, почестей, состояния и привилегий. Если в детстве Мордаунт не знал, к какой семье имел отношение, то и не страдал от того, что лишился ее.


Господа! Мои посты следуют с большим опозданием от общего хода разговора. Я не могу удержаться, чтоб не отреагировать на некоторые интересные для меня фрагменты ваших выступлений. Но пока я обдумываю ответы и записываю их, поезд уходит. Простите, если в моих репликах будут запоздалые реакции. :)

 Отправлено: 12.05.09 22:29. Заголовок: Поль Вийяр пишет: ..

Поль Вийяр пишет:

цитата:

все равно не понял, о чем вы...

Я тоже не поняла, о чем я хотела что-то умное в очередной раз вставить, и запуталась в собственной логике



Поль Вийяр пишет:

цитата:

я о графе де Шале, которого Шеврез подставила. Он в начале "ТМ" упоминается.

А я почему-то о Карле думала, которому Мордя голову отрубил.

Поль Вийяр пишет:

цитата:

наказала любовницу Риша за связь со служителем церкви,

Никто никого не наказывал. Это я так, образно.


Поль Вийяр пишет:

цитата:

а за то, что она сама аж с двумя служителями (а может, и не с двумя...) да еще бастарда родила при живом муже - ей надо медаль и талон на усиленное питание?

Да поймите, я не возвожу ее в ранг святых. Она мне вобще как героиня романа не симпатична. Я просто не понимаю, каким образом миледи может быть лучше ее в ваших глазах.

 Отправлено: 12.05.09 22:32. Заголовок: Поль Вийяр пишет: Д..

Поль Вийяр пишет:

цитата:

Да за ради Бога, сударыня, охотно разъясняю

Благодарю вас, сударь (приседаю в реверансе)

 Отправлено: 12.05.09 22:34. Заголовок: LS пишет: Вы всё-та..

LS пишет:

цитата:

Вы всё-таки хотите разобраться в правах крупных феодалов во Франции, уточнить их судебные привилегии, и найти разницу между законным не незаконным лишением человека жизни. :)

LS, не было этого! Поль Вийяр всего лишь доказывал, что Шевретта на одной доске с миледи, чего я лично никак не могу понять и принять. Зачем перегибать палку? Человек вон аж уши прижал...

 Отправлено: 12.05.09 22:36. Заголовок: Филифьонка Филифьонк..

Филифьонка
Филифьонка пишет:

цитата:

Вся история Мордаунта помимо прочего еще и прекрасная иллюстрация того, к чему отсутствие такого факультативного качества как милосердие может привести

По-моему, ничего это не иллюстрирует. :)
Разве нам точно известно, что Мордаунт превратился в жестокого упертого фанатика из-за отсутствия милосердия, а не, скажем, из-за отсутствия любви?

 Отправлено: 12.05.09 22:42. Заголовок: Nika пишет: LS, не ..

Nika пишет:

цитата:

LS, не было этого!

*грозно сдвинув брови* А хто писал на предыдущей странице про разорванное платье???

 Отправлено: 12.05.09 22:48. Заголовок: LS пишет: А хто пис..

LS пишет:

цитата:

А хто писал на предыдущей странице про разорванное платье???

LS, ну так каждый граф де Ла Фер имеет право разорвать платье на жене, упавшей с лошади, а каждый Поль Вийяр имеет право это цитировать на каждой Дюмании, но причем тут LS пишет:

цитата:

Вы всё-таки хотите разобраться в правах крупных феодалов во Франции, уточнить их судебные привилегии,

особенно вот это радует: LS пишет:

цитата:

найти разницу между законным не незаконным лишением человека жизни. :)

Может к Блаженному Августину обратимся?

 Отправлено: 12.05.09 22:56. Заголовок: LS пишет: Меня всег..

LS пишет:

цитата:

Меня всегда удивляла позиция, обвиняющая человека, который ищет в суде законности и справедливости. :(

да не законности и справедливости он искал, а все той же мести. Кста, одержимость Винтера местью невестке и ее "отродью" очень напоминает одержимость Мордаунта, не находите? Что косвенно подтверждает принадлежность Морди к семейке Винтеров.
И понимаете, какая штука... Не все сложные и щекотливые ситуации подлежат гражданскому суду. Иной раз имеет смысл решать именно как семейное дело. Другой вопрос, что Винтеру этого как раз и не хотелось.

LS пишет:

цитата:

По-Вашему, как должен относиться ребенок к матушке, которая, будучи больна СПИДом, однако, произвела его на свет?

Миледи была больна СПИДом ? Но если вы так ставите вопрос - я не считаю, что заболевание СПИДом, равно как и любой другой диагноз, является основанием для отказа от деторождения. Точно также как и не считаю, что дети, рожденные от больной СПИДом матери, должны быть поражены в правах.

LS пишет:

цитата:

Я чегой-то не понимаю, мы будем таки чтить Уголовный кодекс или нет? :))))

Чтить будем, но и сочувствовать жертве жестокого и несправедливого закона - тоже.

LS пишет:

цитата:

Для пост-античной Европы монастыри было очень разумным решением многих социальных и экономических проблем во времена становления новой формации – феодализма. :)

А также местом жесточайшей эксплуатации, очагами религиозного экстремизма, рассадником гомосексуализма, инфекционных заболеваний и прочих нехороших вещей...

LS пишет:

цитата:

Отчего бы ему не воспользоваться возможностью и получить сведения, которые никто больше ему предоставить не сможет?

Я уже писал об этом выше. После того, что сотворил Винтер с жизнью самого Мордаунта - с какой стати последний должен доверять его мнению о матери? И опять-таки, ни один нормальный сын не позволит лить грязь на свою мать. . Право, спорить с этим бессмысленно.

LS пишет:

цитата:

Библия не рекомендует злословить про своих родителей, или про чужих тоже?

Библия вообще не рекомендует злословить ("всяк, злословящий брата своего..." и пр.). А согласно апостолу Павлу, злоречивые пойдут прямиком в Ад.

LS пишет:

цитата:

Этот великий политик чаще опирался на сентенцию: «Яблоко от яблоньки недалеко падает»...

Не всегда.

LS пишет:

цитата:

*оторопело* Хто Вам это сказал?

Интуиция, маршал, интуиция:)))

LS пишет:

цитата:

пошел на объявление Мордаунта бастардом, а не просто уронил мальчонку с пеленального столика.

Не-а. Просто тогда он сам бы пошел под статью как детоубийца, и выходило бы, что он порешил законного наследника. Так что процесс ему был до зарезу нужен.

LS пишет:

цитата:

Видите ли, морально-этический облик его невестки не то чтобы допускал подобное поведение, но, как мы видим из романа, исключал всякое другое. :)

Хм... Два момента. Первый: почему же брат лорда Винтера на ней женился, и не просто женился, но и сына своим признал, и нпследство ей оставил?
Второй: злобность Винтера по отношению к миледи как раз наводит меня на мысль, что она ему-таки "не дала".
Ну а если "дала" - остается вероятность, что Мордик был не племянником, а сыном лорда Винтера.
Если же ни того, ни другого не было (ни сам не спал, ни свечку не держал) - тогда Мордик с высокой вероятностью может быть и сыном мужа миледи. Более того, ей как умной женщине как раз следовало родить от законного мужа!

LS пишет:

цитата:

Тады будьте до конца честным и не размахивайте любовью к матушке, как орифламмой, г-н Морадунт. :)

Дык ненависть - это всего лишь "изнанка" любви.

LS пишет:

цитата:

сначала меняется общественно-экономическая формация, она меняет и утверждает новое право и только затем меняется поведение индивида.

Это так, но с чего начинается сам процесс смены? С того, что некоторые несознательные индивиды потихоньку начинают раскачивать лодку старого режима, обостряя противоречия и провоцируя "борьбу производительнх сил с производственными отношениями" таких как миледи и Мордаунт еще называют пассионариями:) - ну да, со знаком "минус", но ведь пассионарии как есть: шило в попе стремление к действию и к цели выше инстинкта самосохранения.

LS пишет:

цитата:

Это выглядело бы завуалированным признанием кровной принадлежности Мордаунта к семье Винтеров и попыткой как-то загладить несправедливость по отношению к беззащитному ребенку, которого ушлые родственники, хотя и признают своим, но лишают имущества.

Ну да. Тем более, что так оно и было, как поет В.Высоцкий.

LS пишет:

цитата:

Я считаю, что если закон несправедлив, его надо менять, но действуя при этом в правовом поле. А не мочить старушек-процентщиц. :)

Увы, для того, чтобы начались хоть какие-то подвижки в правовом поле, должна сперва накопиться печальная статистика по старушкам-процентщицам... :))

LS пишет:

цитата:

Вы всё-таки хотите разобраться в правах крупных феодалов во Франции, уточнить их судебные привилегии, и найти разницу между законным не незаконным лишением человека жизни. :)

Да вовсе не хочу:)) Законное или незаконное, но лишение жизни оно и есть лишение жизни. И от того, что оно законное - поверьте, не становится ни более красивым, ни более благородным. О чем тут спорить-то?