Форум "Дюмания"

 Отправлено: 26.01.05 18:00. Заголовок: Vote: Благороден ли Атос?

Поскольку по мудрому замечания Луи «все дороги ведут к Атосу» предлагаю сворачивать сюда

 Отправлено: 28.01.05 05:03. Заголовок: Наверно, сесилия, Вы..

Наверно, сесилия, Вы правы.
Но мне всё же кажется, что Рауль в своём почитании Атоса так далеко зашел, что узнав, что в его жилах течёт кровь этого «Бога на земле», от счастья грохнулся в обморок на полчасика. Т всё бы ему простил.

 Отправлено: 28.01.05 05:04. Заголовок:

и плечо раненое

 Отправлено: 28.01.05 05:09. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

и плечо раненое

---

Кстати, после знаменитого удара в плечо, он потом раны получал ещё? Не припомню что-то.

 Отправлено: 28.01.05 05:09. Заголовок:

Luis Offen
вчера вы прикидывались здоровым и выписались из Палаты атосолюбов...
А сегодня я обнаружила вас в списке под именем Атоса...
И после этого меня обвиняют в коварстве!

 Отправлено: 28.01.05 05:10. Заголовок:

То естьб вы отказываете Раулю в остатках горжочсти и зародыше чувства человеческого достоинтсва
Полин, в смысле плечо?

 Отправлено: 28.01.05 05:12. Заголовок:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

выписались из Палаты атосолюбов...
А сегодня я обнаружила вас в списке под именем Атоса...

---

А я пока нарциссизмом не страдаю))

 Отправлено: 28.01.05 05:14. Заголовок:

Luis Offen
Нет, опеределенно, Атос самый хитрый и продуманный персонаж из всех. Арамису до него далеко.
Кстати, вас там уже по плечу ударили...

 Отправлено: 28.01.05 05:15. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

он потом раны получал ещё? Не припомню что-то.

---

нет, он стал неуязвим, как Бэтмен )))

Сесилия пишет:

цитата

---

Полин, в смысле плечо?

---

Ну, его же Каюзак ранил, а потом еще и д’Артаньян толкнул так, что бедняга был вынужден на 2 недели в Форж уехать)))

 Отправлено: 28.01.05 05:16. Заголовок:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Кстати, вас там уже по плечу ударили

---

Да я, вроде, в накладе не остался. По кр. мере , пообещал отрезать уши... Вот сижу теперь и думаю: дались мне его уши?

 Отправлено: 28.01.05 05:17. Заголовок:

Сесилия, насчёт гордости Рауля Вы мне?
Нет, не отказываю. Но в «20 лет спустя» он повинуется даже не слову Атоса, а просто движению голвы, он «благоговел перед Атосом, и это проявлялось во всех его поступках». И вот, этот бедный сирота узнаёт, что у него есть-таки папа, да ещё и САМЫЙ ЛУЧШИЙ И КРУТОЙ ПАПА НА ЗЕМЛЕ. Нет, точно грохнулся бы. Он же не знал, что особо не с чего радоваться.

 Отправлено: 28.01.05 05:19. Заголовок:

Кассандра пишет:

цитата

---

И вот, этот бедный сирота узнаёт, что у него есть-таки папа, да ещё и САМЫЙ ЛУЧШИЙ И КРУТОЙ ПАПА НА ЗЕМЛЕ. Нет, точно грохнулся бы. Он же не знал, что особо не с чего радоваться

---

бедный сирота, если бы он знал. то предпочел бы остаться сиротой. такого папу врагу не пожелаешь, не вот именно врагу я бы его пожелала. Чтоб у тебя вражина папа был как Атос

 Отправлено: 28.01.05 05:20. Заголовок:

Кассандра пишет:

цитата

---

бедный сирота узнаёт, что у него есть-таки папа, да ещё и САМЫЙ ЛУЧШИЙ И КРУТОЙ ПАПА НА ЗЕМЛЕ.

---

Да, возможно, что и обрадовался...
А он что, некого «поразительного сходства» между собой и «опекуном» не замечал?

 Отправлено: 28.01.05 05:21. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Чтоб у тебя вражина папа был как Атос

---

Я сначала хотел было протестовать, но представил, что у самого такой папочка. Нет, вы правы, не надо.

 Отправлено: 28.01.05 05:30. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

А он что, некого «поразительного сходства» между собой и «опекуном» не замечал?

---

наверное Атос приказал убрать все зеркала . Хотя если честно особой остротой ума мальчик не отличался, мог и не дотумкать. Другое дело, что Атосу год от года это увеличивающееся сходство нраывилось, наверное, все меньше и меньше, так как соседи наверняка шептались

 Отправлено: 28.01.05 05:32. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

наверное Атос приказал убрать все зеркала

---

О ком-то мне эта история очень напоминает...
Сесилия пишет:

цитата

---

Атосу год от года это увеличивающееся сходство нраывилось, наверное, все меньше и меньше

---

Пришлось терпеть: что бы он мог сделать

 Отправлено: 28.01.05 05:34. Заголовок:

Luis Offen
Я видела только кусок фильма, так что, я почти не смотрела). И то совершенно случайно.

Сесилия пишет:

цитата

---

Другое дело, что Атосу год от года это увеличивающееся сходство нраывилось, наверное, все меньше и меньше, так как соседи наверняка шептались

---

А Атос своему сыну днем на улицу не разрешал выходить дальше, чем за пределы Бражелона и Ла Фер))) Соседи и не знали, какое чудо под боком растет)))

 Отправлено: 28.01.05 05:35. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Пришлось терпеть: что бы он мог сделать

---

Ха, теперь фраза Атоса: «Я уже давно подумываю удалить его отюда» - явно не имела никакого отношения к Луизе, благородный граф стремился убрать сыночка подальше от острых глаз соседей

 Отправлено: 28.01.05 05:37. Заголовок:

Сесилия
тысяча чертей, мы не перестаём узнавать новые и новые подробности в самых неожиданных случаях!

 Отправлено: 28.01.05 05:37. Заголовок:

Ну, во-первых, Рауль не совсем дурак. Сходство с Атосом заметил давно.
А вот если и грохнулся в обморок от счастья, то, скорее всего, потому что Атос прекратил ломать комедию и ОФИЦИЯЛЬНО признал Рауля своим родным сыном. Так сказать, де юре.

 Отправлено: 28.01.05 05:39. Заголовок:

Анна де Бейль
А вы что-то очень хорошего мнения о Рауле...

 Отправлено: 28.01.05 06:24. Заголовок:

Luis Offen
А я вообще женщина добрая. Когда не злая. =)

 Отправлено: 28.01.05 06:37. Заголовок:

Оговорюсь сразу - события, происходящие в «10 лет спустя», мне обсуждать трудно, ибо книгу эту читала всего дважды и то много лет назад. Где-нибудь в мае обязательно куплю и перечитаю, а до тех пор придется опираться только на первые две книги.
Так вот, мне кажется, что первоначально у Атоса был план вовсе не рассказывать Раулю о его происхождении, ибо он хотел облегчить его жизнь. Одно дело - незаконнорожденный, и совсем другое - сирота, воспитанник графа. Атосу хотелось, чтобы второй, более приличный вариант был принят всеми, начиная с самого Рауля.
Насчет шкатулки: господа, мы не знаем, что в ней находилось! Вполне может быть, что в ней лежало только завещание Атоса или другие распоряжения на случай его гибели, и ни слова о тайне рождения Рауля.

 Отправлено: 28.01.05 06:41. Заголовок:

Евгения пишет:

цитата

---

Вполне может быть, что в ней лежало только завещание Атоса или другие распоряжения на случай его гибели, и ни слова о тайне рождения Рауля.

---

Верно. Начинаешь в дебри влезать, о главном забываешь. Факт...

 Отправлено: 28.01.05 06:43. Заголовок:

Евгения пишет:

цитата

---

Вполне может быть, что в ней лежало только завещание Атоса или другие распоряжения на случай его гибели, и ни слова о тайне рождения Рауля.

---

Конечно, Атос такой «благородный», что он мог «унести эту тайну в могилу», чтобы только не нарушать душевный покой своего обожаемого сына).

 Отправлено: 28.01.05 07:06. Заголовок:

Pauline
Ну да, ну да. Только кавычки убрать.

 Отправлено: 28.01.05 07:13. Заголовок: Евгения Зачем же их ..

Евгения
Зачем же их убирать? о его благородстве и так уже все знают, ничего нового на эту тему не скажешь. ИМХО )))

 Отправлено: 28.01.05 15:40. Заголовок:

И всё-таки про таинственную шкатулку и письма. Мне трудно утверждать, что там было, а чего не было. Просто при чтении романа бросились в глаза эти слова автора: то Атос для Рауля не ПАПА: «он и здесь хотел походить на своего наставника», «потеряв из виду своего опекуна» и т. д. и т. п. А стоило ему вернуться из Англии, как сразу: «узнал... голос своего ОТЦА», »...увидев снова своего ОТЦА», потом ещё и »...бросися ОТЦУ на шею». Я - филолог, для меня слова просто так не меняются. И вот стала думать: что же могло произойти, пока Атос путешествовал. И придумала эту версию с письмами. Но, скорее всего, мне просто нравится такое объяснение, а на самом деле Дюма просто забыл ввести сцену с моментом истины. А Сесилия нам вчера этот пробел блесяще восполнила

 Отправлено: 28.01.05 15:43. Заголовок:

Анна де Бейль, мне казалось, я неплохо помню текст. Но вот где там есть о том, что сходство своё с опекуном Рауль замечал? Я думаю, что нет. Это трудно, ведь люди себя со стороны не видят. Кто здесь знает о том, что похож на родителей из зеркала больше, чем со слов окружающих?

 Отправлено: 28.01.05 15:45. Заголовок:

И всё же. как насчёт благородства-то? Мнения меняются?
Вот вроде бы благороден. Но вся эта ситуация с виконтом... очень некрасиво.
Евгения, если он хотел всегда скрывать, то ведь в «Виконте» уже даже не дюма за Рауля, а сам персонаж вовсю называет Атоса «ОТЕЦ». Хотя от привычки кликать его по титулу он не отстал, «ГРАФ» (от большого почтения, что ли?) там чаще употребляется, пару раз даже старое обращение «СУДАРЬ» проскакивает... из времён «розового детства», так сказать.

 Отправлено: 28.01.05 15:49. Заголовок:

Кассандра
Кассандра пишет:

цитата

---

А стоило ему вернуться из Англии, как сразу: «узнал... голос своего ОТЦА»,

---

Я, между прочим, в этой же теме (не помню, на какой странице, но где-то в самом начале) это уже писал. Тоже заметил, что меняется название Атоса для Рауля, но предположил, что после «официального признания» Атоса в лодке скрывать уже было не нужно, и Арамис всё раулю рассказал. То есть не всё, а что Атос его отец. Посмотрите ранее.
Кассандра пишет:

цитата

---

Но вот где там есть о том, что сходство своё с опекуном Рауль замечал?

---

Нет, конечно. Я это предположил просто так. Неужто он совсем слепой был?
Кассандра пишет:

цитата

---

Кто здесь знает о том, что похож на родителей из зеркала больше, чем со слов окружающих?

---

Я знаю!