Форум "Дюмания"

 Отправлено: 26.01.05 18:00. Заголовок: Vote: Благороден ли Атос?

Поскольку по мудрому замечания Луи «все дороги ведут к Атосу» предлагаю сворачивать сюда

 Отправлено: 27.01.05 00:29. Заголовок:

У меня сложное отношение к Атосу.
Но один факт, что он на Миледи женился, хотя мог бы «соблазнить или взять силой» (и запросто!) - это уже свидетельство его благородства. Благородства в высшем смысле, согласно которому человек благороден не предками и титулами, а внутренне. Если ты дворянин и граф и судьба вознесла тебя высоко - поступай соответственно.
Правда, потом, обнаружив лилию на не-будем-называть-чьем плече и пережив (с трудом) крушение своих идеалов, благородство Атоса стало давать осечки... Но это бывает. Кризис среднего возраста.

 Отправлено: 27.01.05 01:35. Заголовок:

Евгения пишет:

цитата

---

А д’Артаньян смотрится естественнее, потому что он более практичен в отношениях с принципами (да простит меня Pauline!). Люблю одну женщину, но нравится другая - почему бы нет, оправдания найдутся.

---

Евгения, прощаю! )))
На самом деле, «почему бы нет»? простите, что про него сейчас пишу, мы тут вроде бы Атоса обсуждаем (в который раз уже) , но не могу не сказать про д’Артаньяна: да, он, может быть, не выглядит «полубогом», как «благородный» Атос, но он умеет проявить настоящее благородство (история с Фуке - хороший пример), а не следовать «по традиции» законам дворянской чести (иногда совершенно абсурдным, это уже обсуждалось. Тот же снобизм).

 Отправлено: 27.01.05 01:58. Заголовок:

Ленин пишет:

цитата

---

Смотри, имхо, его принципы как раз и построены на гуманности и бла-бла-бла

---

Ага, как оних понимает.
Евгения пишет:

цитата

---

«д’Артаньян, строя план будущих интриг и решив сделать Атоса, Портоса и Арамиса орудиями собственного успеха, был совсем не прочь заранее собрать невидимые нити, с помощью которых он и рассчитывал управлять своими тремя приятелями».

---

Именно из-за этой цитаты (и, наверное, из ещё несколькоих в том же духе) мне поначалу, в первой книге, не нравился д«Артаньян.
Анна де Бейль пишет:

цитата

---

(с) донна Роза де Бейль

---

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Что ж вам ее совсем не жалко-то...

---

Чёрствое сердце). Зато я её уважаю.
Анна де Бейль пишет:

цитата

---

(С324, Е125 - вскуснотишшша).

---

Какая, оданако, освевомлённость в вопросах химии или чего там...
Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Кризис среднего возраста.

---

Мда, жаль, что этот кризис пришёлся на «20 лет».
Кстати, этого Дюма тоже не собирался описывать - проблемы среднего возраста на примере Атоса?
Pauline пишет:

цитата

---

законам дворянской чести (иногда совершенно абсурдным, это уже обсуждалось. Тот же снобизм).

---

Pauline пишет:

цитата

---

он умеет проявить настоящее благородство (история с Фуке - хороший пример),

---

Я это бы назвал не благородством, а непогрешимейшей честностью, верностью и ... В общем, классно это было.

 Отправлено: 27.01.05 02:10. Заголовок:

А я считаю Атоса действительно супер-благородным, я бы даже сказала, что у него «пунктик» на благородство: всегда поступать по законам чести, и т. д. Мне кажется, что когда Дюма создавал Атоса, то это качество лежало в основе его замысла о характере этого человека.

 Отправлено: 27.01.05 02:13. Заголовок: Эсмеральда Диагноз: ..

Эсмеральда
Диагноз: попали под обаяние Атоса и Дюмы, что резко мешает зрить в корень).
Действительно, как уже обсуждалось, буквально в Атосе постоянно подчёркивается благородство (слово уже набило оскомину), но если копнуть поглубже... Короче, «выкопаешь кучу, извините, не скажу чего»(с)

 Отправлено: 27.01.05 02:20. Заголовок:

Luis Offen
Luis Offen пишет:

цитата

---

Диагноз: попали под обаяние Атоса и Дюмы

---

Это точно! Да и немудрено!

 Отправлено: 27.01.05 03:45. Заголовок:

Но честно говоря уже то, что Дюма все время подчеркиввает его благородство, он словно боится, что читатель что-нибудь поймет неправильно, меж тем как благородство видно и без лишних напомнаний, а Дюма прямо прессингует.
А насчет алголизма, смотря что понимать под чуть-чуть. Атос явно понимал пару-тройку бутылок и так каждый день

 Отправлено: 27.01.05 03:47. Заголовок:

Luis Offen

цитата

---

Ага, как оних понимает

---

У каждого свое восприятие, что поделать.

А насчет копания поглубже: в каждом человеке есть и плохое и хорошее. Просто можно смотреть на одно, не замечая другое, можно трезво оценивать вещи. А копать поглубже - тогда уж лучше сразу вешаться, так как получается, что все люди без - козлы.

Эсмеральда

А вам респект.

 Отправлено: 27.01.05 03:48. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

пару-тройку бутылок и так каждый день

---

Это еще в его «лучшие дни», а так, в дни стресса)) - штук шесть, как минимум

 Отправлено: 27.01.05 03:50. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Атос явно понимал пару-тройку бутылок

---

Возможно, это не так уж и много И я остаюсь при своём мнении, что отнюдь не каждый день. Всё же он был на службе.
Сесилия пишет:

цитата

---

он словно боится, что читатель что-нибудь поймет неправильно

---

Да нет, не думаю. Скорее он подчёркивает как раз видимое впечатление, производимое Атосом.

 Отправлено: 27.01.05 03:51. Заголовок:

Ага, а поскольку худшие дни явно преобладали над худшими .
И не забудьте до какого состояния он довел беднягу Гримо.

 Отправлено: 27.01.05 03:52. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

И не забудьте до какого состояния он довел беднягу Гримо.

---

И пить ему не давал))) свое вино).

 Отправлено: 27.01.05 03:53. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

И не забудьте до какого состояния он довел беднягу Гримо.

---

Есть старая шутка про садиста и мазохиста, которые встретились и жили долго и счастливо.

 Отправлено: 27.01.05 03:55. Заголовок:

Ага. Только по-моему беднягу Гримо не спросили хочет ли он жить долго и счастливо, его просто поставили перед фактом

 Отправлено: 27.01.05 03:56. Заголовок:

И вообще. Пора создавать клуб любителей Атоса. Назвать можно «Палата №6». Потому что любовь к Атосу - это диагноз.

 Отправлено: 27.01.05 11:27. Заголовок:

Так... Я прихожу - все уходят.
В общем, моя любимая цитата из Атоса:
- «Какие мы уроды! - сказал Атос.»
Это была первая фраза, попавшаяся мне при первом перелистывании книги, и я потом никак не мог её найти, пока не дочитал до нужного места.

И нелюбимая):
«Атос ‹...› встал с торжественным видом, который произвёл глубокое впечатление на присутствующих.»

Или ещё:
«Красивое, благородное лицо Атоса говорило о неизъяснимом счастье, ‹...›. Он упивался звуками молодого взволнованного голоса [Рауля], как сладкой мелодией.»
Кому кажется, что Дюма тут (и во многих др. местах) несколько переборщил - выходи по одному.
- я уже вышел).

 Отправлено: 27.01.05 15:35. Заголовок:

Ну, а чего? Упивался и упивался. Счастлив был, наверное, что его мальчик «вернулся из боя».
Атос, наверное, благороден... Только вот сыну лгал всю жизнь. Сначала совсем, потом на половину (насчёт матери...). Папа весь в шоколаде, как самый благородный, а Раулю из-за него на дуэли драться пришлось. Всё-таки, я никак понять не могу: почему он ему врал со всем своим благородством?
У меня версия была такая. Смотрите, Атос признается, что часто думает о сыне Миледи, и вообще как будто ждёт его появления. Когда Гримо ему сообщил, что Рауль встретил Мордаунта, он даже не удивился, словно знал, что так и будет, что это судьба. Но до этого он не мог знать, откуда ждать опасности. Может быть, он считал, что если все вокруг будут уверены, что Рауль ему не сын, а только приёмыш, то гипотетический мситетль за Миледи не обратит внимания на пацана. А если бы было известно, что это сын, то враг мог бы начать с ребёека, как самого уязвимого, да ещё и прямого потомка того, кого больше всех ненавидел.
Вот... Атос рассказал бы правду мальчику после того, как прирезал Мордаунта в море.
Но, по-моему, Рауль всё-таки раньше узнал, прочитав его письмо из бронзовой шкатулки.
Ведь когда Атос и Арамис встречают его и «берут в плен», Дюма уже пишет: «Молодой человек узнал... голос своего отца», »...трепетал от радости, увидев снова своего отца». Рассказать ему из Англии Атос не мог. если только чего не написал с дороги.
А до этого момента всегда в мыслях Рауля, которые описывает Дюма, Атос только опекун.
По крайней мере. вот единственное объяснение этой лжи Атоса, которое я могу как-то понять и принять. А то совсем возмутительно, что он мог так поступить с ребёнком.

 Отправлено: 27.01.05 15:55. Заголовок:

Балин, какой тут умник сказал «Кто-то вроде Ленина?» Можно подумать, Ленины на дороге валяются. Так и запишем...

А вообще, если по существу все эти замутки с Раулем, да и вообще «10 лет спустя», это уже не то. Причем приминительно и к Атосу, и ко всем остальным. В общем, мне было не так интересно это читать. Некое разочарование.
Зато в «20 лет спустя» в фильме такой клевый момент: когда казнь и на Атоса падают капли крови короля. Очень готично:) По-моему, единственный момент, запомнившийся мне из фильма. Или один из них.
А вообще, Карфаген должен быть разрушен. То есть Атос - благороден.

 Отправлено: 27.01.05 18:31. Заголовок:

Своей привязанности к Раулю Атос не скрывал, даже не признаваясь в том, что он его настоящий отец.
А Мордаунт бы по-любому, заходев причинить боль Атосу, разобрался бы с Раулем. Поэтому-то он его не в поместье оставил, и не у госпожи де Шеврез. А в армию - куда подальше.

 Отправлено: 27.01.05 19:30. Заголовок:

Мне кажется, что в ситуации с Раулем Атос действовал их своих собственных соображений благородства. То есть он несмотря ни на что хотел остаться благородным и принес в жертву чувства, да и судьбу мальчика. А что бы он ему сказал. Ты знаешь, стало мне ночью скучно, да еще, скорее всего по своему обыкновению я был не трезв, потому как трезвый я женщин ненавижу, подошла ко мне какая-то дамочка, ну я ее в койку и завалил, благо она сама просила. А потом раз, через год оказывается ребенок, ну пришлось взять. все-таки своя кровь.
И что бы ему на это Рауль сказал: ты папаша мало того. что развратник, так я еще из-за тебя незаконнорожденный.
А так все чисто, ребенок - сирота, он - благородный опекун, концы в воду, все хорошие.
А то, что там его называют отцом, там ведь сам Рауль его нигде так не называет, это всего лишь слова автора, которому всегда известно больше чем герою и читателю, тем более, что перед читателем скрывать уже нечего. А шкатулка, думаю, Рауль про нее не знал, а даже если бы знал, никогда бы не открыл, слишком уж он правильный, а папа не велел открывать, друзья папы тоже ничего не говорили.

 Отправлено: 27.01.05 20:09. Заголовок:

Ленин пишет:

цитата

---

Балин, какой тут умник сказал «Кто-то вроде Ленина?» Можно подумать, Ленины на дороге валяются

---

Умник - это я...
Простите, вы правы: Ленины действительно встречаются редко. Но метко.

Версия Кассандры мне кажется слишком «навороченной».
Сесилия
А жаль, что он так не сказал. Вторая книга была бы гораздо веселее .

 Отправлено: 27.01.05 20:29. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Вторая книга была бы гораздо веселее

---

И Рауль бы не умер в «Виконте»)))

 Отправлено: 27.01.05 20:37. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

И Рауль бы не умер в «Виконте»)))

---

Эм, из чего это следует?

 Отправлено: 27.01.05 20:45. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Эм, из чего это следует?

---

Если б сыночек знал, что его папа не был таким идеальным, как он думал, то, вероятно, неудача с Лавальер на него так сильно не подействовала. Он был бы уже морально готов к тому, что в «жизни всякое может случиться», что бывают «ошибки молодости», разочарования. Он проще бы ко всему относился.

 Отправлено: 27.01.05 20:52. Заголовок:

Pauline
Пожалуй.
Тогда, получается, и Атос не умер бы.

 Отправлено: 27.01.05 20:58. Заголовок:

Luis Offen
Ну и хорошо). Для некоторых

 Отправлено: 27.01.05 21:06. Заголовок:

Pauline
А вы бы были против?
Смотрите: ради Атоса д«Артаньян, возможно, был бы осторожнее, и они ещё обмыли)) бы потом маршальский жезл гасконца.

 Отправлено: 27.01.05 21:10. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

ради Атоса д«Артаньян, возможно, был бы осторожнее

---

Ради Атоса? По-моему, он не очень активно вспоминал о своем друге... А, нет, я ошиблась: в последний момент вспомнил). все равно д’Артаньян бы умер... И лучше так, чем в постели от подагры или еще чего-то.

 Отправлено: 27.01.05 21:11. Заголовок:

Мне просто обидно, что он не успел как следует порадоваться маршальству.

 Отправлено: 27.01.05 21:13. Заголовок:

И вообще все жили бы долго и счастливо. И умерли в один день от похмелья.