Форум "Дюмания"

 Отправлено: 26.01.05 18:00. Заголовок: Vote: Благороден ли Атос?

Поскольку по мудрому замечания Луи «все дороги ведут к Атосу» предлагаю сворачивать сюда

 Отправлено: 09.02.05 04:42. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Можете теперь бить меня ногами

---

Да вы что! За такую образцовую обвинительную речь? Да из неё слова не выкинешь.
Сесилия пишет:

цитата

---

Атос совершенно ИСКРЕНЕН в своем эгоизме и убежден, что он прав

---

Мне просто вспомнилась Луиза: она ведь тоже была совершенно искренна в своём... лицемерии, что ли.

 Отправлено: 09.02.05 06:24. Заголовок: Луиза не лицемерила...

Луиза не лицемерила. Она нигде не обещала Раулю своей любви, нигде не давала клятв.Она всегда и везде подчеркивала, что они друзья детства и что было то прошло. Но Рауль не желал этого видеть, он даже не дал ей сказать, хочет ли она выходить за него замуж. Он просто поставил ее перед фактом. Кстати в лучших Атосовских традициях.

 Отправлено: 09.02.05 06:29. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

он даже не дал ей сказать, хочет ли она выходить за него замуж Он просто поставил ее перед фактом. Кстати в лучших Атосовских традициях

---

Мне тут вспомнилась фразочка, которую Атос еще в ТМ произнес: «Слуг, как и женщин, надо сразу уметь поставить на то место, на котором желаешь их видеть». У него был богатый опыт)))

 Отправлено: 09.02.05 06:44. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Луиза не лицемерила

---

Я просто не знал, каким словом поточнее обозвать её... гадство, что ли? Не терплю... *пыхтит Луи*
Pauline пишет:

цитата

---

«Слуг, как и женщин, надо сразу уметь поставить на то место, на котором желаешь их видеть». У него был богатый опыт)))

---

Думаете, он так и мечтал о петле для миледи?

 Отправлено: 09.02.05 06:55. Заголовок:

Ну Луи, скажите где она что-то плохое сделала. Она всегда была искрення. То что она при этом довольно глупенькое и наивное создание - это да! Но не более.
Luis Offen пишет:

цитата

---

Думаете, он так и мечтал о петле для миледи

---

С этого момента поподробней

 Отправлено: 09.02.05 06:58. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

скажите где она что-то плохое сделала. Она всегда была искрення. То что она при этом довольно глупенькое и наивное создание - это да! Но не более.

---

??? - !!!!
Вот в том-то, что её многие считают «просто глупенькой», и есть ЗЛО. Она же была подсознательно коварной, мерзззкой такой. Сама даже не знала об этом, что там другие. Но меня лично от неё с души воротит. Другое дело - Ора! И та же миледи - роковая женщина.
Сесилия пишет:

цитата

---

С этого момента поподробней

---

Ой, я сам не заметил, что получилось))))))))

 Отправлено: 09.02.05 07:02. Заголовок:

Нет, Луи, она не подсознательно такая злая. Просто знаете есть такая поговорка: Простота хуже воровства» Вот у Луизы как раз такая простота. Хотя согласна, иногда чем быть вот такой добренькой - лучше уж быть злодейкой. Но все то дело в том, что она то никому ничего плохого не хотела, но так все сложилось.

 Отправлено: 09.02.05 07:16. Заголовок:

Сесилия
Даже не пытайтесь... в смысле, её оправдать. Я всё равно верю, что она подсознательно много кому плохого хотела... Иначе бы не сделала.
(А может, это я ей смерть Атоса никак простить не могу? -А, нет, всё таки не терплю я таких «Мы бедные овечки, никто нас не пасёт»)

 Отправлено: 09.02.05 07:23. Заголовок:

Нет. не то чтобы я хотела ее защищать. Но она такая вся невыразительная, бледненькая. Не знаю. Луи, предъявите ваши аргументы в ее обвинение. А мы разберемся С Атосом разобрались, теперь ее очередь Можно ради такого случая отдельную тему создать, наверное. Виновна ли Луиза де Ла Бом де Лавальер

 Отправлено: 09.02.05 07:27. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Луи, предъявите ваши аргументы в ее обвинение

---

Вот в этом вся проблема... Я чувствую так, а вот выразить достойно никогда не могу. Пусть найдутся какие-нибудь единомышленники, могущие систематично мыслить...
Сесилия пишет:

цитата

---

Можно ради такого случая отдельную тему создать, наверное. Виновна ли Луиза де Ла Бом де Лавальер

---

В самом деле, можно. «Казнить_нельзя_помиловать» Луизу де Ла Бом ле Блан.

 Отправлено: 09.02.05 07:36. Заголовок:

Ха, поставьте где надо запятую. Но вообще я вас понимаю. Чувствуешь на уровне подсознания, а объяснить не можешь. У меня такое часто бывает.
ну спокойной ночи, а то мне завтра ко второй паре, вернее уже сегодня
А вы луи придумывайте грехи мадемуазель Лавальер

 Отправлено: 09.02.05 07:38. Заголовок:

Сесилия
Спокойной ночи.
Сесилия пишет:

цитата

---

А вы луи придумывайте грехи мадемуазель Лавальер

---

Жаль, но «я склонен дать отрицательный ответ»). А всё мое к ней презрение в слова не облечёшь.

 Отправлено: 09.02.05 20:23. Заголовок:

Оно настолько велико, что его не описать словами?
А если попробовать, мы поймем как бы вы не выразились

 Отправлено: 09.02.05 22:46. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Оно настолько велико, что его не описать словами?

---

Нет, нет, что вы...
Я что-то начинаю привыкать уже (или давно привык) к щелчкам по носу, когда я пытаюсь хоть каким-то образом облечь в слова то, что.. понимаю - так, на уровне подсознания. Потому как это всегда получается слишком субъективно и, пожалуй, даже для самого меня неправильно.

 Отправлено: 10.02.05 01:27. Заголовок:

Ну, Луи, будьте уверены, здесь никто не будет щелкать вас по носу, фи, это дурной тон, а мы здесь люди благородные. Поэтому смело облекайте ваши подсознательные чувства в слова

 Отправлено: 10.02.05 01:35. Заголовок:

Мне для этого перечитывать надо)). Но я помню, что моё мнение, в целом, сходится с мнением Атенаис де Тонне-Шарант, которое она высказала под дубом. (звучит, однако, фразочка ). Что-то о том, что Луиза вообще хитрее всех устроилась, хотя и мнит себя святой овечкой.

 Отправлено: 10.02.05 02:22. Заголовок:

А, вспомнила. Но ведь сам Дюма нигде даже не намекает не на что подобное в характере лутзы

 Отправлено: 10.02.05 02:40. Заголовок:

Он оставляет читателю разбираться со всем этим.
Цитата такая была: «Тихий омут, воды сантиметра на два, а дальше - черти штабелями до самого дна».(с)кажется, Ньялли
Вот, я думаю, к Луизе в чём-то подходит.

 Отправлено: 10.02.05 05:33. Заголовок:

Да, может быть. но продолжаю придерживаться мнения, что она ничего не делала с умфыслом. что конено е не извиняет

 Отправлено: 10.02.05 05:34. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

что конено е не извиняет

---

Вот в этом - согласен на все 100! Даже на все 1000.

 Отправлено: 10.02.05 05:51. Заголовок:

Но тем не менее я требую снисхождения и прошу суд учесть смягячающие вину обстоятельства

 Отправлено: 10.02.05 06:01. Заголовок:

*зловещим шёпотом* Надеюсь, что суд их не учтёт

 Отправлено: 10.02.05 06:36. Заголовок:

Ну хорошо, Луи, допустим,но какие обвинения конкретно вы ей предъявляете?

 Отправлено: 10.02.05 06:45. Заголовок:

да. У меня все обвинения строятся обычно по типу «ты виноват уж тем, что ...» ты мине капитально не нравишься.
Нет, ну неужелти я один такой нелюбитель Луизы?!

 Отправлено: 10.02.05 15:54. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

У меня все обвинения строятся обычно по типу «ты виноват уж тем, что ...» ты мине капитально не нравишься.
Нет, ну неужелти я один такой нелюбитель Луизы?!

---

Еще я нелюбитель. Но тоже не могу ничего конкретного сказать. Просто это... непорядочно как-то. По мне - уж лучше как Татьяна Ларина: «Но я другому отдана и буду век ему верна».

 Отправлено: 10.02.05 20:02. Заголовок:

Всё, ребята, вы меня выманили-таки обратно! Читала=читала, не выдержала.
Луизы я тоже не любитель. Трусиха она, по-моему.
Сесилия, Вы меня очень поравдовали обвинительной речью насчёт Атоса и Рауля. Браво!
Ну что, судить её чтоли будем?

 Отправлено: 10.02.05 20:41. Заголовок:

Эх, жалко, переголосовать нельзя.
Но хоть тут заявлю: прошу меня более сторонницей мнения, что Атос благороден, не считать.
И про Луизу. Ну, где-то всё же она должна быть хорошей, иначе бы правильный сынок(ой, приёмыш... ну и намудрил же этот Атос) правильного графа не втрескался бы в неё так сильно. Хотя что он понимал-то в свои 12-13 лет, когда «начал угождать этой маленькой богине и восхищаться ей». Но я думаю, что Луиза была какая-то слабачка. Сама не могла понять, чего её надо. И трусила отчаянно сказать правду своему воздыхателю. Может, запуталась? Я всёже думаю, что она Рауля обманула, что какие-то клятвы и обещания у них там были в раннем детстве и отрочестве. Ведь при дворе их считали женихом и невестой, в Блуа тоже. Обменивались они там клятвами любви и верности. Помните, Рауль горюет о несбывшихся мечтах о совместном счастье. которымони предавались. гуляя по каким-то там аллеям?
И ещё: если она ничего не обещала, то почему она потом сама себя считает виноватой? Могла бы сказать. извини, дорогой, покажи расписку, где я обещала тебе любовь до гроба, ты сам всё насочинял. Но она же сама себя упрекает в смерти Рауля.

 Отправлено: 17.11.05 19:06. Заголовок: Re:

Думаю, граф сказал: "Рауль, Вы сирота, которого подбросили бедному сельскому священнику. Судя по роскошным пеленкам, Вы хорошего происхождения. Я проезжал мимо этой деревни и взял Вас на воспитание."
Здесь есть ложь?

PS Немножко смешно вмешиватся в разговор, происходивший едва ли не год назад.
Просто мне очень жаль, что он был упущен.

 Отправлено: 30.11.05 17:19. Заголовок: Re:

Атос благороден. Но у каждого века свое благородство и нечего на него наезжать.

 Отправлено: 12.01.06 18:54. Заголовок: Re:

Как-то мне все это не нравится... Кто сказал, что у Атоса не было выбора, брать сына, или не брать? и один нормальный человек того времени бастардов (ублюдков) не признавал. Это бросало тень на весь род. Если, конечно, род не королевский. Не считались бастарды равноценными людьми. Ровно так же, как не считались равноценными людьми сестры священников. Чтобы жениться и усыновить - надо было быть воистину благородным.
А что он всю жизнь Раулю лгал - где он ему лгал и в чем? Он ему изложил ту версию, которую мы услышали от LS. И, думается мне, Рауль больше ничего не спрашивал. Зачем?
А еще мне думается, что официально общественности так никогда и не было сказано, что виконт де Бражелон, усыновленный графом де ла Фер - его сын. Происхождение Рауля было покрыто мраком. И это было лучше, чем если бы общественность знала твердо, что он ублюдок. А так - домыслы домыслами, но свечку-то над Атосом и Шеврёз никто не держал.
Так что я так и не увидела ничего, подверждающего, что Атос не был благороден. Или его благородство было показным.
А потому, как кто-то в одной из предыдущих веток заметил: "Нет Бога кроме Атоса".