Форум "Дюмания"

 Отправлено: 26.01.05 18:00. Заголовок: Vote: Благороден ли Атос?

Поскольку по мудрому замечания Луи «все дороги ведут к Атосу» предлагаю сворачивать сюда

 Отправлено: 19.12.06 17:41. Заголовок: Re:

Snorri пишет:

цитата:

Связанная узами брака, Луиза уже вряд ли бы стала грешить с королем.

Вот в этом я не уверена... Но об этом не здесь, так что промолчу :(

 Отправлено: 19.12.06 17:56. Заголовок: Re:

Amiga
:)
Snorri пишет:

цитата:

мне претит ..., то, что он совершил с женой, даже не попытавшись разобраться.

При попытке вообразить сцену возможного разбирательства, мое воображение рисует картины напоминающие Пять дней заключения. То есть, почти наверняка, миледи попыталась бы разыграть нечто подобное. То есть сделать из мужа еще большего глупца, чем оказался, женившись на ней.
Меня от этого тошнит. :(
Snorri пишет:

цитата:

казнь свершается при свидетелях

У нас никаких данных об этом. С равной долей вероятности можно предположить и присутствие свидетелей, и их отсутствие в момент казни.
Snorri пишет:

цитата:

многие психи, вырезающие людей, убеждены, что наказывают, казнят, т.е. вершат суд и восстанавливают справедливость.

Мы ходим по кругу. :)
Вот поэтому я бесконечно повторяю: Атос - не маньяк. Именно потому, что имел законное, формальное право сделать то, что сделал.
Я не знаю, как он вел бы себя, если б ему не приходилось раньше выносить аналогичные приговоры другим, менее близким, разбойникам и ворам.
Arabella Blood
:))) У меня тоже нет уверенности в верности Лавальер. Пара обмороков при виде короля и - амба!

 Отправлено: 19.12.06 17:59. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Вот поэтому я бесконечно повторяю: Атос - не маньяк. Именно потому, что имел законное, формальное право сделать то, что сделал.

Если бы он был маньяком, он бы после этого всех голубоглазых блондинок по деревьям развесил ;) :))))

 Отправлено: 19.12.06 18:09. Заголовок: Re:

LS
Arabella Blood
Обратите, пожалуйста, внимание на мои слова:

цитата:

Я не называю Атоса маньяком

;-) А пример с маньяком был приведен для того, чтобы подчеркнуть: можно и убийство назвать казнью.

LS пишет:

цитата:

С равной долей вероятности можно предположить и присутствие свидетелей, и их отсутствие в момент казни.

Как бы там ни было, я больше склоняюсь к тому, что при казни необходимо присутствие свидетелей.

цитата:

:))) У меня тоже нет уверенности в верности Лавальер. Пара обмороков при виде короля и - амба!

Это не показатель. На мой взгляд, Рауль чувствителен ничуть не менее своей возлюбленной, и это приводит его к катастрофе. Ну и что, что изменила ему девушка (даже не жена, заметьте!)? Он единственный такой несчастный?..

 Отправлено: 19.12.06 18:26. Заголовок: Re:

Snorri пишет:

цитата:

Как бы там ни было, я больше склоняюсь к тому, что при казни необходимо присутствие свидетелей.

Не согласна, часто казни проводились в отсутствие свидетелей.

Snorri пишет:

цитата:

На мой взгляд, Рауль чувствителен ничуть не менее своей возлюбленной, и это приводит его к катастрофе. Ну и что, что изменила ему девушка (даже не жена, заметьте!)? Он единственный такой несчастный?..

Не единственный. Но он - сын Атоса.

 Отправлено: 19.12.06 18:29. Заголовок: Re:

Arabella Blood пишет:

цитата:

Не согласна, часто казни проводились в отсутствие свидетелей.

При этом были соблюдены все процессуальные нормы.

цитата:

Не единственный. Но он - сын Атоса.

И что с того?

 Отправлено: 19.12.06 18:39. Заголовок: Re:

Snorri пишет:

цитата:

При этом были соблюдены все процессуальные нормы.

А кто вам сказал, что они не были соблюдены?

Snorri пишет:

цитата:

цитата: Не единственный. Но он - сын Атоса. И что с того?

Просто это характер, при котором любое событие, задевающее честь, воспринимается очень болезненно

 Отправлено: 19.12.06 18:46. Заголовок: Re:

Arabella Blood пишет:

цитата:

А кто вам сказал, что они не были соблюдены?

А кто сказал, что были (ну кроме самого графа)? :-)

цитата:

Просто это характер, при котором любое событие, задевающее честь, воспринимается очень болезненно

Но по этой логике, он должен был бы если не повесить ее на первой елке, то, по крайней мере, попытаться забыть. Атос же, пережив куда большую трагедию, запил, но не стал лезть под пули.

 Отправлено: 19.12.06 18:50. Заголовок: Re:

Snorri пишет:

цитата:

А кто сказал, что были (ну кроме самого графа)? :-)

Лично я склонна верить, Атос никогда не лгал ;)

Snorri пишет:

цитата:

Но по этой логике, он должен был бы если не повесить ее на первой елке, то, по крайней мере, попытаться забыть. Атос же, пережив куда большую трагедию, запил, но не стал лезть под пули.

Кто??? Рауль??? Мы, кажется, уже обсуждали, не мог он Луизу на елке вздернуть. Она же никакого преступления не совершала.
А Атос под пули лез (вспомните бастион)! Это, кажется, тоже обсуждалось на форуме. У Атоса была возможность обвинить, все же миледи была преступницей. А у Рауля такой возможности не было.

 Отправлено: 19.12.06 18:52. Заголовок: Re:

Snorri пишет:

цитата:

можно и убийство назвать казнью.

Да-а-авайте все-таки договоримся о терминологии. ;)))
Можно Петю назвать Васей, но от этого он не перестанет быть Петей. ;)))
Казнь - разрешенное законом лишение человека жизни по приговору суда, или другого полномочного института.
Убийство - незаконное лишение человека жизни.
Snorri пишет:

цитата:

при казни необходимо присутствие свидетелей.

Ну, скажем так, - это требование нашего времени. :) В Средние века нередко предписывалось вешать военопленных, пойманных мятежников и простых романтиков большой дороги на ближайших деревьях. Наличие при этом свидетелей предусматривалось лишь в том случае, если эта мера носила ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ или устрашающий характер. От наличия или отсутствия свидетелей такие казни не становилась незаконными. Разве нет.
Snorri пишет:

цитата:

Ну и что, что изменила ему девушка

Мне показалось, что речь зашла о том, что могло бы удержать Лавальер от измены Бражелону (мужу или жениху) :)

 Отправлено: 19.12.06 18:53. Заголовок: Re:

Snorri пишет:

цитата:

P.S. У меня маленький вопрос: как вы думаете, если бы жена (вообще, не обязательно миледи) назвала бы его трусом, Атос бы оскорбился?

Я конечно не спец,но насколько я понимаю,тогда было принято оскорбляться на такие определения.

 Отправлено: 19.12.06 18:58. Заголовок: Re:

Arabella Blood пишет:

цитата:

Лично я склонна верить, Атос никогда не лгал ;)

А я не говорю, что он лгал. Он мог заблуждаться, ибо человек ;-)

цитата:

А у Рауля такой возможности не было.

Тогда тем более. Надо было собраться с духом и, чтобы не ронять честь, жить дальше. Но речь сейчас не о Рауле.
Мне кажется, не стоило Атосу вмешиваться в сердечные дела своего уже взрослого сына. И материальная поддержка здесь ни при чем: он получал жалованье. Об этом я уже писала в другой теме.

 Отправлено: 19.12.06 19:06. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Казнь - разрешенное законом лишение человека жизни по приговору суда, или другого полномочного института.

*устало*
Ладно, ладно... Только все равно, эта спешка не делает мое мнение об Атосе-человеке лучше.

Кажется, Жан говорил, что дворян не клеймили. Однако нет, клеймили. Так что и миледи вполне могла быть таковой.
А вешать дворянку...

LS пишет:

цитата:

Мне показалось, что речь зашла о том, что могло бы удержать Лавальер от измены Бражелону (мужу или жениху) :)

Если Вы заметили, во многих темах разговор сворачивает куда-то далеко от заявленной темы. И не одна я этим грешу ;-)
И я остаюсь при совем мнении: я не уверена (не говорю "убеждена"!), что Луиза де Бражелон прыгнула бы в объятия Людовика XIV. Влюбиться по уши могла запросто, но любовь к не-мужу никогда не приравнивалась к физической измене.

 Отправлено: 19.12.06 20:18. Заголовок: Re:

Arabella Blood пишет:

цитата:

любое событие, задевающее честь, воспринимается очень болезненно

Это если принять за отправную точку, что в случае измены Лавальер наиболее задетой оказывалась честь Бражелона. А не любовь.

 Отправлено: 19.12.06 20:25. Заголовок: Re:

Snorri пишет:

цитата:

дворян не клеймили. Однако нет, клеймили. Так что и миледи вполне могла быть таковой.

*с блеском в глазу* У Вас появились новенькие источники?

цитата:

А вешать дворянку...

Хм! А почему нет? Д`Артаньян допускал возможность оказаться на висилице в случае двоемужия Мадлен. Причем у меня сложилось впечталение, что он имел ввиду себя. ;)))
*в голосе зазвучали нотки угрозы* Надеюсь, у Вас не вызывает сомнение дворянство д`Артаньяна???

 Отправлено: 19.12.06 21:15. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Это если принять за отправную точку, что в случае измены Лавальер наиболее задетой оказывалась честь Бражелона. А не любовь.

Так по мнению Атоса любовью там и не пахло... "Это привычка"(с)

 Отправлено: 19.12.06 22:09. Заголовок: Re:

Я опять пришла, чтобы поприсоединяться к чужому мнению :))))

цитата:

При попытке вообразить сцену возможного разбирательства, мое воображение рисует картины напоминающие Пять дней заключения. То есть, почти наверняка, миледи попыталась бы разыграть нечто подобное. То есть сделать из мужа еще большего глупца, чем оказался, женившись на ней. Меня от этого тошнит. :(

И меня...

цитата:

Arabella Blood :))) У меня тоже нет уверенности в верности Лавальер. Пара обмороков при виде короля и - амба!

И у меня :)))

 Отправлено: 20.12.06 01:17. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

насколько я понимаю,тогда было принято оскорбляться на такие определения.

Дураку и щас принято оскробляться на такие определения. :)))))))))))
Не далее как сегодня на нашем форуме вспомнили чудный фильм "Назад в будущее". Рефреном через всю историю проходит воспитание главного героя, которого регулярно пытаются взять на понт вопросом: "Ты что, трус?"

 Отправлено: 20.12.06 01:20. Заголовок: Re:

Snorri пишет:

цитата:

Луиза де Бражелон

= Татьяна Ларина (в замужестве)?
"Но я другому отдана,
Я буду век ему верна"
;)

 Отправлено: 20.12.06 01:24. Заголовок: Re:

Arabella Blood пишет:

цитата:

Рауль??? ... не мог он Луизу на елке вздернуть. Она же никакого преступления не совершала.

Правильно!
Потому что драма Рауля - личная, любовная.
А у его отца - совсем другая.

 Отправлено: 20.12.06 11:03. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

Я конечно не спец,но насколько я понимаю,тогда было принято оскорбляться на такие определения.

Я все же соглашусь с мнением, что смотря как и когда это сказать.

Snorri пишет:

цитата:

Мне кажется, не стоило Атосу вмешиваться в сердечные дела своего уже взрослого сына.

Может, и не стоило. Но ведь это не посторонний человек, это ЕГО СЫН. Атос чувствует, что эта любовь принесет Раулю только несчастье и просто хочет уберечь ЕДИНСТВЕННОГО родного человека (мушкетеры сейчас не в счет, хотя он и ими дорожит).

LS пишет:

цитата:

Arabella Blood пишет: цитата: любое событие, задевающее честь, воспринимается очень болезненно Это если принять за отправную точку, что в случае измены Лавальер наиболее задетой оказывалась честь Бражелона. А не любовь.

Полагаю, что и если больше окажется задетой любовь, а не честь. И в том и в другом случае, Раулю слишком больно. А отомстить обидчику невозможно.

LS пишет:

цитата:

Потому что драма Рауля - личная, любовная. А у его отца - совсем другая.

Ну, не "совсем", потому что любовь тут тоже задета. Но другая, потому что задета еще и честь.


Сообщение от модератора.
Продолжение - в теме "Так благороден все-таки Атос или нет?"<\/u><\/a>