Форум "Дюмания"

 Отправлено: 26.01.05 18:00. Заголовок: Vote: Благороден ли Атос?

Поскольку по мудрому замечания Луи «все дороги ведут к Атосу» предлагаю сворачивать сюда

 Отправлено: 12.01.06 19:06. Заголовок: Re:

Lelka пишет:

цитата

---

Нет Бога кроме Атоса

---

Жесть!

 Отправлено: 16.02.06 17:48. Заголовок: Re:

Атос, без сомнения, очень благороден. А насчет казни Миледи, так я бы поступила точно так же, потому что она совершила многие проступления, и сделала несчастными многих, совершенно невинных людей, убила бедную Констанцию.

 Отправлено: 19.02.06 20:22. Заголовок: Re:

На мой взгляд Атос - благородный человек.
Но основа все равно на кодексе чести - личном, естественно, как и, пожалуй, у каждого человека.
Он не пойдет против собственных убеждений и принципов (да он, собственно и умер из-за этого).
А что касается Рауля, что, насколько я понял, прочитав всю ветку, является главным пунктом обвинения... Уже то, что Атос - наверняка специально - навел справки о ребенке - ведь не случайно же оказался через год в том же доме, о многом говорит. Мог бы забыть об инциденте - ан нет. А официальное признание могло повредить и ребенку и самой де Шеврез. Почему так долго не признавался? ИМХО, тоже просто. Побаивался. Атос сам по себе очень "закрытый" человек и вообще такое действие как рассказ о подобном эпизоде для него должно быть - как нож острый. Сначала считал Рауля слишком маленьким... а потом - чем дальше, тем труднее. Вот и дотянул...

 Отправлено: 19.02.06 23:28. Заголовок: Re:

Kain пишет: предположил, что ре

quote:

---

Атос - наверняка специально - навел справки о ребенке - ведь не случайно же оказался через год в том же доме,

---

У меня сложилось несколько иное впечатление. Помните, Арамис д`Артаньяну в Нуази рассказал о приключении Мари Мишон со священником? Я думаю, в свете эта история была известна (герцогиня наверняка хвасталась своим подвигом), и последствия тоже. Следовательно, слухи могли дойти и до Атоса. Когда ему стало известно, что герцогине срочно пришлось отправляться в изгнание, он предположил, что ребенка она на время попытается оставить у того человека, которого считала его отцом. Недоумение кюре, невеселые перспективы Шеврез, ответственность за судьбу мальчика и собственное одиночество - вот причины по которым он отправился в Рош-Лабейль за Раулем.
Согласитесь, это нормальное адекватное поведение взрослого человека, который знает, что у него есть ребенок, и сейчас этот ребенок нуждается в отце. И благородство здесь не при чем.
Как вам такое соображение?

 Отправлено: 19.02.06 23:38. Заголовок: Re:

LS
Я не думаю, что Шеврез афишировала то, что у нее родился ребенок. Наоборот. Как мне показалось - вот об этом никто и не знал.

 Отправлено: 20.02.06 18:56. Заголовок: Re:

А мне наоборот кажется, что беременность и роды такой дамы как Шеврез не могли быть не замечены обществом. Событие, как ни верти, социально значимое. Примерно то же происходит с Лонгвиль: и ребенок не понятно от кого, и всему миру это известно. Какая-нибуль провинциальная дворяночка еще могла успешно скрывать плод "преступной страсти". Но Шеврез была для этого слишком заметной фигурой...

 Отправлено: 21.02.06 02:14. Заголовок: Re:

LS
Она же была практически в ссылке.

 Отправлено: 21.02.06 13:36. Заголовок: Re:

Если я ничего не путаю, то как раз в изгнание Мари Мишон и отправлялась, вернее, бежала от ареста - из Тура в Испанию.
Откуда Атос так хорошо знает подробности про молитвенник, про участие Марсийяка?
А еще больше меня занимает вопрос, что это было за важное поручение, которое вынуждало его держаться вдали от больших дорог и пользоваться случайным приютом?
При том, что по логике событий, граф должен был мирно сидеть у себя в замке и потихоньку спиваться.

 Отправлено: 21.02.06 13:38. Заголовок: Re:

LS пишет:

quote:

---

Откуда Атос так хорошо знает подробности про молитвенник, про участие Марсийяка?

---

А это ему и Арамис мог рассказать. Позже.
Вообще именно эти подробности были широко известны и обсуждались светским обществом - из них никто тайны не делал. Кстати, и сама герцогиня в разговоре с Атосом это признает.

 Отправлено: 21.02.06 13:51. Заголовок: Re:

LS пишет:

quote:

---

А еще больше меня занимает вопрос, что это было за важное поручение, которое вынуждало его держаться вдали от больших дорог и пользоваться случайным приютом?

---

Это значит, что Атос участвовал в заговоре. Он же сам сказал, "дело Монморанси", а ведь он родственник маршала.

 Отправлено: 21.02.06 14:49. Заголовок: Re:

настаиваю на "вине" Арамиса, который не терял связи с Атосом и мог "втянуть" друга в интригу. Сам-то граф на родню как мы уже выяснили большого внимания не обращал

 Отправлено: 21.02.06 16:25. Заголовок: Re:

Жан пишет:

quote:

---

"дело Монморанси",

---

Ой, а не напомните, в чем суть этого дела? Атос что, продолжал "бодаться" с Ришелье после отставки?

 Отправлено: 21.02.06 16:39. Заголовок: Re:

Ага, пожалуйста, напомните.
Что-то с памятью моей стало...

 Отправлено: 21.02.06 16:56. Заголовок: Re:

LS

Кассандра

Королева-мать Мария Медичи подняла мятеж в 1632 году, а маршал де Монморанси сдуру ее поддержал. Его расхлопали в бою, раненным взяли в плен и казнили. Королева-мать удрала.
На стороне королевы-матери были многие представители знатнейших родов.

 Отправлено: 21.02.06 17:13. Заголовок: Re:

Спасибо, Жан!

Ну, и как нам приткнуть этот заговор в биографию графа? Учитывая его нежную любовь к Ришелье пятнадцатью годами спустя?

 Отправлено: 21.02.06 19:46. Заголовок: Re:

Вот и я не понимаю.
То есть, про заговор - понятно, что он был, чем закончился.
Но я не помнию места, где об участии в нём говорит сам Атос...
Возможно, его "важное дело" и не было никак связано с данным заговором.

 Отправлено: 22.02.06 01:27. Заголовок: Re:

LS
LS пишет:

цитата:

Если я ничего не путаю, то как раз в изгнание Мари Мишон и отправлялась, вернее, бежала от ареста - из Тура в Испанию.

Да. И именно поэтому могло быть неизвестно о рождении ребенка... я имею ввиду, парижскому обществу...
Кассандра
Кассандра пишет:

цитата:

Но я не помнию места, где об участии в нём говорит сам Атос...

Хм... а он по-моему и не говорил... Но он вполне мог просто молчать.

 Отправлено: 22.02.06 11:19. Заголовок: Re:

Мог, но Жан утверждает, что Атос это где-то засветил.
Но вот где?
Хотелось бы вспомнить, но не могу...

 Отправлено: 22.02.06 11:42. Заголовок: Re:

А чтот непонятного в любви Атоса к Ришелье? Атос почитал символ, каковым стал Риш после смерти. А живой Риш творил неприятности друзьям и знакомым графа и тот как мог защищал справедливость Вывод -- человек до и после смерти это две большие разницы

 Отправлено: 22.02.06 16:19. Заголовок: Re:

Kain пишет:

цитата:

И именно поэтому могло быть неизвестно о рождении ребенка... я имею ввиду, парижскому обществу...

Но ведь она бежала уже после рождения ребенка.
Даже находясь в Туре в ссылке, Шеврез продолжала оставаться второй женщиной королевства. Каждый ее шаг должен был находится под пристальным вниманием властей и общества. Такой важный факт как рождение сына герцогини не мог остаться незамеченным. И скрыть его было практически невозможно по перечисленным выше причинам.
Nataly пишет:

цитата:

А чтот непонятного в любви Атоса к Ришелье?

Как раз очень понятно, что "государственник" Атос должен был глубоко раскаиваться в том, что в молодости ставил Ришелье подножки. Не понятно, как он мог принимать участие в заговорах против Ришелье или короля в зрелом возрасте, уже после выхода в отставку (если мы принимаем версию о его выступлении на стороне Монморанси). Можно, правда, предположить, что он пытался примирить враждующие стороны. Тогда его "важное поручение" и путешествие по проселочным дорогам оправдано.

 Отправлено: 22.02.06 20:44. Заголовок: Re:

LS
а я так понял - инцидент произошел во время ее побега.

 Отправлено: 22.02.06 21:08. Заголовок: Re:

Ой, Вы знаете, Мари Мишон столько раз бегала из изгнания в ссылку и обратно...
*прозрев* неужели вы полагаете, что она - преступная и нерадиваяя мать - передала Рауля священнику бандеролью???

 Отправлено: 22.02.06 21:55. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Ой, Вы знаете, Мари Мишон столько раз бегала из изгнания в ссылку и обратно...

LS пишет:

цитата:

неужели вы полагаете, что она - преступная и нерадиваяя мать - передала Рауля священнику бандеролью?

Разговор идет о времени рождения ребенка. К тому же не исключено, что она позволяла себе короткие тайные вылазки из места изгнания. Вон, в "Трех мушкетерах" ей это как-то ен мешало...

 Отправлено: 24.02.06 02:50. Заголовок: Re:

Kain пишет:

цитата:

Разговор идет о времени рождения ребенка

Наверное, Вы имеете в виду место? Со временем-то всё более менее ясно - начало июля 1634 года.

В любом случае, где бы он ни родился, этот факт не мог остаться незамеченным. Иначе, у меня нет объяснения, почему Атос, узнав об очередном изгнании герцогини, отправился за ребенком в Рош-Лабейль.
Действительно, а где у нас родился Рауль? Что в паспорте писать будем?
Тур?
Париж?
Испания?
Брюссель?

 Отправлено: 06.03.06 22:45. Заголовок: Re:

Как вы думаете, как благорродство может проявляться в наше время?

 Отправлено: 07.03.06 14:42. Заголовок: Re:

В родословной. Как у породистого пса.
В наше время оно проявляется точно так же, как и в другие времена.

 Отправлено: 12.03.06 00:36. Заголовок: Re:

А давайте попробуем "судить по делам их".
А то обсуждали-обсуждали благородство графа, а потом все свелось к вопросу, хороший из Атоса получился отец или нет.

Давайте попробуем вспомнить какие дейсвительно благородные поступки (действия) совершал Атос, а также гг. д`Артаньян, Арамис и Портос, известные нам по книге.
1. Защитили неизвестную им женщину в "Красной голубятне"
2. Бескорыстно решили помочь своему новому другу д`Артаньяну в деле, о котором тогда было известно лишь то, что оно очень опасно.
3. Портос пытался встать на защиту Бонасье.
4. Арамис спас Кэтти, пристроив ее к де Шверез горничной.

Продолжим список?

 Отправлено: 13.03.06 10:12. Заголовок: Re:

Попытка спасения Карла I.

 Отправлено: 13.03.06 16:35. Заголовок: Re:

Мне представляется благородным их готовность "друг для друга пожертвовать всем - от кошелька до жизни".
Д`Артаньян получает от короля сорок пистолей и, не имея никаких собственных средств к существованию, делится с только что приобретенными друзьями. Арамису присылают "сливы из Тура" и -"Теперь я богат, и мы возобновим наши совместные обеды до тех пор, пока не придет ваша очередь разбогатеть". Атосу в "Виконте" д`Арт говорит: "Портос платил часто, Арамис иногда, и почти всегда после десерта вынимали кошелек вы".
То же касается и жизни - жизнь каждого из них всегда была в распоряжении остальных. Д`Артаньяну нужно в Англию - и все несутся в Англию. У кого-то дуэль - он может позвать любого, и каждый рискнет жизнью, даже не спросив, в чём, собственно, дело.

 Отправлено: 22.03.06 20:53. Заголовок: Re:

Как можно стать благородным человеком? То есть, какие черты характера надо иметь, чтобы быть благородным?