Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и https://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 24.02.09 23:48. Заголовок: La Louvre пишет: См..
La Louvre пишет:
цитата:
См. мой ответ Инкогнито. Шико явно сожалеет о миньонах, хотя немного опережает события.
Конечно, он о них сожалеет. На тот момент о смерти Бюсси еще не известно, так что с их стороны это практически самоубийство. Шико, как человек опытный, не может этого не понимать. Вы сами заметили, что и называет он их "по-детски" львятами. Тогда как Бюсси - лев. La Louvre пишет:
цитата:
Так никто вроде и не говорил, что Шико порадуется. А тем более не заметит. Не тот это персонаж. И разумеется, Шико понимает, как может сказаться убийство Бюсси на репутации короля и его друзей. Для понимания этого вообще не надо быть на чьей-либо стороне и кому-либо сочувствовать, для этого надо всего-лишь воспользоваться мозгом.
Быть на чьей-то стороне в этом случае все-таки важно. Франсуа же считает себя молодцом и надеется на поддержку. Тут так долго пытаются доказать, что Бюсси был врагом короля и, следовательно Шико, что и возник этот вопрос. А глубоко сожалеть Шико, ИМХО, просто некогда. Это послеследняя сцена романа, в которой он появляется в самом конце, чтобы утешить Генриха. Да и вопрос о его собственной шкуре стоит довольно остро.
Инкогнито
крот истории
Пост N: 686
Info: Моя дружба состоит из трех вещей: моего кошелька, моей шпаги и моей жизни
Рейтинг:
15
Отправлено: 24.02.09 23:57. Заголовок: La Louvre пишет: по..
La Louvre пишет:
цитата:
понятие благородства включает в себя следование элементарным приличиям и вообще доброе отношение к людям.
Вот уж нет. Благородный человек может быть и мрачным мизантропом (как тот же Атос), и крайне не вежливым (как Шико). Вежливость - это приятное, но не обязательное приложение к благородству.
La Louvre пишет:
цитата:
Вот скажите положа руку на сердце захочется вам появится в обществе, где все по-умолчанию негативно настроены по отношению к новому человеку?
Да мне как-то все равно, знаете. Я в такой ситуации бывала, и не раз, поэтому знаю, о чем говорю. ни моя самооценка, ни мое настроение не зависит от мнений людей, которые для меня мало значимы. И к тому же, я не червонец, чтобы всем нравиться.
La Louvre пишет:
цитата:
но сразу осуждать вовсеуслышание - нехоошо.
Ну пусть нехорошо. Давайте вынесем Бюсси общественное порицание и поставим его в угол.
La Louvre пишет:
цитата:
Не согласна.
Что ж поделать. "Вы видите суслика? -Нет. - А он есть!"
La Louvre пишет:
цитата:
А если взять подлость? Тоже нейтральное?
Подлость - это не качество. Качество - это признак, объективно присущий человеку, неотделимый от него. Подлость - это оценка, применяемая кем-либо к кому-либо. то есть субъективная категория. То, что одному кажется подлостью, другой может воспринимать иначе.
La Louvre пишет:
цитата:
Но зачем военному быть наглым?
А почему бы и нет? Наглость - второе счастье. :)
La Louvre пишет:
цитата:
1. Шико - шут. Половина его шуточек звучит, когда он находится непосредственно при исполнении.
И что? От этого на него не распространяются правила, обязательные для других дворян?
La Louvre пишет:
цитата:
Рони как-то очень удачно сравнила Бюсси со спортсменом, который ставит себе планку, но не может ее взять.
А мне это сравнение кажется неуместным и притянутым за уши. Я вообще спортсменов не люблю. :)
La Louvre пишет:
цитата:
На счет Рони говорить не берусь, но лично я не согласна с той трактовкой некоторых эпизодов, которую даете вы. Да, Шико сожалел, но не столь глубоко, как вы это описываете. Тем более не в 45.
Не соглашаться - это Ваше неотъемлемое право.
La Louvre пишет:
цитата:
Ну как же не сказано? По-моему, сказано намного прямее, чем о сожалениях по поводу кончины Бюсси.
Достройки?
La Louvre пишет:
цитата:
Во время сцены в опочивальне короля лицо Шико становится "серьезным и опечаленным", он говорит "Ты прав, Келюс", он называет миньонов "мои львята", он дает им советы по поводу подготовки к дуэли, он вызывается отнести письмо анжуйцам.
Ну да, Шико ассертивен. Если бы он в этой сцене - действительно серьезной и печальной - начал стебатья и глумиться, он бы выглядел черствым муд...ком. только при чем тут изменение отношения? Фраза о том, что "Шико не любил анжуйцев и ненавидел миньонов", приводится автором уже ПОСЛЕ сцены в опочивальне.
И - как это тут не раз говорилось - может, в словах Шико по отношению к миньонам есть "подтекст"?
La Louvre пишет:
цитата:
я верю в первую очередь тому, что читаю, а не "достройкам".
Когда Вы читаете, то тоже достраиваете - просто на свой манер. Я уже не первый раз удивляюсь тому, как по-разному могут люди читать и воспринимать один и тот же текст.
La Louvre пишет:
цитата:
Почему вы не верите автору?
Я верю, просто не вижу, ГДЕ автор написал прямым текстом, что "Шико изменил свое отношение к миньонам. Он понял, как заблуждался на их счет - теперь они представлялись ему воплощенным благородством, " - и т.д. и т.п. Этого в тексте нет. Зато есть фраза о том, что Шико их "ненавидел" (после всех реверансов в опочивальне). - правда, в оригинале не "ненавидел", а "терпеть не мог", но хрен редьки не слаще.
La Louvre пишет:
цитата:
Я все-таки не пойму как же можно служить человеку, которого ТАК презираешь и который тебе НАСТОЛЬКО противен? Ведь дворянин вовсе не обязан был поступать в чью-либо свиту или иметь придворную должность.
Я об этом писала много-много раз, но меня или не слышат, или не хотят слышать...
La Louvre
Бубочка
Пост N: 880
Рейтинг:
9
Отправлено: 25.02.09 15:32. Заголовок: Мадам де Шико пишет:..
Мадам де Шико пишет:
цитата:
автор также как-то упоминает, что Франсуа можно было считать господином Бюсси в той же степени, в какой хозяин зверинца может считаться повелителем льва.
И что? Я еще понимаю если бы служба Бюсси строилась по принципу "пришел - получил приказ - ушел выполнять - выполнил - пришел отчитаться". Как бы там ни было у Бюсси довольно близкие отношения с принцем, учитывая саму специфику монсеньора, как человека и его статус. Бюсси общается с Анжу на короткой дружеской ноге. Если вам не совсем понятно приведу аналогию в современном мире. Далеко не каждому нравится начальник, но и далеко не каждый при этом будет распивать с начальником кофе в его кабинете, сидеть за одним столом на корпоративах, заниматься вместе шоппингом в обеденный перерыв. Ну если человек так неприятен, по-моему, логично вполне.
Мадам де Шико пишет:
цитата:
Вы сами заметили, что и называет он их "по-детски" львятами. Тогда как Бюсси - лев.
И что? Миньоны очень юны. Бюсси старше их, а Шико даже старше Бюсси.
Мадам де Шико пишет:
цитата:
Быть на чьей-то стороне в этом случае все-таки важно. Франсуа же считает себя молодцом и надеется на поддержку.
Значит либо Франсуа плохо просчитал последствия, что не делает чести его умственным способностям, либо все понимает, но лукавит. Ну надо же ему как-то отмазываться и пока не поздно приписать себе побольше заслуг, пусть и сомнительных. Но вдруг прокатит.
цитата:
А глубоко сожалеть Шико, ИМХО, просто некогда.
Что значит некогда? Некогда плакать в подушку? Вполне можно обойтись и без этого. А чувство, оно внутри, с ним живешь. И оно хоть как-то, да проявляется.
Примечание модератора: продолжение разговора - в темеШико vs Бюсси-2 .
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 53
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума