Форум "Дюмания"

 Отправлено: 14.12.05 16:45. Заголовок: Vote: Настоящая ли дружба между мушкетёрами Дюма?

В ТМ пытается показать нам настоящую дружбу мушкетёров, но позже... каждый старается только для себя... а между Д`Артаньяном и Арамисом вообще по-моему её никогда не было

 Отправлено: 08.05.07 17:04. Заголовок: Re:

цитата:

они считают, что младший из близнецов первым выходит из материнской уробы :) Бог его знает, почему :)))) А его старший на разведку посылает:)

Вспомнил анекдот:

Два близнеца общаются в чреве матери:
- Как ты думаешь, там, снаружи, тоже есть жизнь?
- Не могу утверждать наверняка - оттуда еще никто не возвращался...

 Отправлено: 08.05.07 17:09. Заголовок: Re:

Но как бы там ни было - Людовик являлся законным королем Франции (если не брать в расчет дискуссии медиков и специалистов в сфере престолонаследия) как минимум по двум причинам:
1. При рождении он был помазан епископом и громогласно и всенародно объявлен наследником французского престола;
2. Людовик был коронован в Реймсском соборе, где короновались все французские короли начиная с Хлодвига I.
В отношении Филиппа ни одна из вышеперечисленных процедур не применялась.

 Отправлено: 11.05.07 16:14. Заголовок: Re:

Мы забываем, что акт государственной измены (ни первый, ни второй) не поколебал ДРУЖБУ мушкетеров. Атсос, Портос и Арамис в истории с подвесками не предъявляли претензий Дарту по поводу двухнедельного "заточения" в погребе (в случае Атоса) и полученных ран (Портос и Арамис).
Арамиса ни в чем не обвинял Атос, простодушно простил Портос ("это так естественно - действовать в своих интересах" - умница барон!), и прилетел спасать Дарт. Мне могут возразить, что граф де Ла Фер и гасконец тогда еще не подозревали, насколько трагично закончится этот заговор для того же Портоса. В ответ я скажу лишь, что не представляю себе Атоса, отказавшегося помочь Арамису, точно так же как в страшном сне не могу представить Дарта, который повиновался бы пркиазу кололя и арестовал ваннского епископа

 Отправлено: 12.05.07 21:41. Заголовок: Re:

цитата:

в истории с подвесками не предъявляли претензий Дарту по поводу двухнедельного "заточения" в погребе (в случае Атоса)

Если не учитывать издержки в виде поколоченного Гримо, то Атосу в этой поездке повезло больше всех из всей четверки...

 Отправлено: 25.08.07 10:43. Заголовок: Re:

Напомните старому склеротику, а где-то же ведь у нас уже обсуждалось обращение мушкетеров друг к другу на ты и на вы?

 Отправлено: 25.08.07 23:23. Заголовок: Re:

Amiga
А что напомнить-то?
В связи с соответствием фанфиков стилю Дюма этот вопрос немного затрагивался в теме "Записки на полях шляпы"

 Отправлено: 26.08.07 08:28. Заголовок: Re:

LS, и все разве?
Спасибо, посмотрю.

 Отправлено: 28.08.07 19:04. Заголовок: Re:

Amiga
Наверно, этот момент лучше уточнить в оригиналах романов.
Потому что я столкнулась с тем, что в дореволюционном переводе "ВдБ" бывшие мушкетеры всё время друг другу "тыкают", в то время как в нашем, более современном - обращаются на "вы".

 Отправлено: 28.08.07 23:59. Заголовок: Re:

Евгения Ну, по-моему они друг другу тыкают только в экстренных случаях. Я считаю, что дружба настоящая, и даже в "ВдБ" Потрос и Арамис хитрят по-дружески... мне так кажется... А что каждый для себя - возраст, товарьищи, возраст!

 Отправлено: 03.09.07 13:24. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата:

Наверно, этот момент лучше уточнить в оригиналах романов.

В оригиналах, действительно, надо уточнить, и внимательно. То, что помнится оттуда точно: в главе "Суд" в "ДЛС" упоминается, что д'Артаньян никогда прежде не говорил Атосу "ты", а потому такое обращение сразу заставило его (Атоса) остановиться.
В основном в оригиналах - обращение "вы".

 Отправлено: 03.09.07 18:23. Заголовок: Re:

adel пишет:

цитата:

что д'Артаньян никогда прежде не говорил Атосу "ты",

Именно, сэр! (с) Дживс и Вустер
Я и говорю, что они говорят "ты" друг другу крайне редко! Атос дарту - бывало, но дарт атосу... 1 раз, насколько я помню!

 Отправлено: 04.09.07 06:55. Заголовок: Re:

цитата:

То, что помнится оттуда точно: в главе "Суд" в "ДЛС" упоминается, что д'Артаньян никогда прежде не говорил Атосу "ты", а потому такое обращение сразу заставило его (Атоса) остановиться. В основном в оригиналах - обращение "вы".

В русском переводе они все тыкают друг другу например, на Сен-Жерве.
Заглянула в оригинал. Глава "Совет мушкетеров".
"Эти мертвецы могут нам пригодиться? - удивился Портос. - Да ты с ума сходишь, любезный друг!"
"Vous devenez fou, cher ami!"
Но смотрим далее.
"Ну, теперь, когда больше нечего бояться, что тебя подслушают, - сказал д'Артаньян, - ты поведаешь нам свою тайну".
"J'espere que tu vas nous faire part de ton secret, Athos."
Это вот просто навскидку две реплики.

 Отправлено: 04.09.07 07:20. Заголовок: Re:

Далее в французском тексте "Совета мушкетеров":
- Дарт говорит Атосу то "ты", то "вы" (в русском аналогично).
- Атос говорит Дарту то "ты", то "вы" (в русском аналогично).
- Атос говорит Гримо то "ты", то "вы" (в русском аналогично).
- Арамис говорит Гримо "ты" (в русском аналогично).
- Портос говорит Атосу "вы" (в русском "ты").
- Атос говорит Портосу "вы" (в русском аналогично).
- Арамис говорит Атосу "вы" (в русском "ты")
- Атос говорит Арамису "вы" (в русском аналогично).
- Портос говорит Дарту "вы" (в русском аналогично).
- Дарт говорит Портосу "ты" (в русском аналогично).
Жирным в этом списке я выделила единственные несовпадения перевода с оригиналом.
Кстати, "Аллах", который велик, разумеется, просто "Dieu" :)

 Отправлено: 04.09.07 18:54. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Кстати, "Аллах", который велик, разумеется, просто "Dieu" :)

Чего только не сделаешь ради шарма.... Интересно, с чего бы они перевели Dieu как "Аллах Велик"?

 Отправлено: 05.09.07 03:56. Заголовок: Re:

цитата:

Чего только не сделаешь ради шарма.... Интересно, с чего бы они перевели Dieu как "Аллах Велик"?

Да нет, там перевод верный, Dieu est grand или как-то так в оригинале, просто мне вот было интересно - там в самом деле Аллах было написано или все же просто Бог?

 Отправлено: 05.09.07 19:07. Заголовок: Re:

Мон дьё, если бы не эта книга, жила бы я себе спокойно и не грезила никакими идеалами дружбы!

 Отправлено: 05.09.07 20:02. Заголовок: Re:

Алея Идеал дружбы у каждого свой, вне зависимости от книг!

 Отправлено: 05.09.07 21:36. Заголовок: Re:

мать Людовика XIV ,
а вот у меня вышло иначе... просто не было у меня никакого идеала. А потом появился в моей жизни такой писатель - и пошло-поехало =)

 Отправлено: 09.09.07 14:29. Заголовок: Re:

Проголосовала за 1юДумаю все-таки была

 Отправлено: 09.09.07 16:09. Заголовок: Re:

Алея У моего папы в списке контактов Skype есть девица, у которой в этом... ну, короче написано: "Друг - это тот, который будет держать тебя за руку и чувствовать твое сердце" (с) Девушка из Скайпа.
Так вот, это ее идеал дружбы. А у меня он несколько иной, труднообъяснимый...

 Отправлено: 09.09.07 16:27. Заголовок: Re:

мать Людовика XIV
а я эту девушку понимаю. Хорошее высказывание, кстати :)

 Отправлено: 09.09.07 17:23. Заголовок: Re:

мать Людовика XIV пишет:

цитата:

Друг - это тот, который будет держать тебя за руку и чувствовать твое сердце"

Мне кажется, у них было несколько иное понимание дружбы. Это когда в тяжелый час друг отдаст все-- от кошелька до жизни. И когда понимаешь и принимаешь друга таким как он есть -- со всеми его тараканами, заморочками и прочими приколами.

 Отправлено: 09.09.07 17:59. Заголовок: Re:

Nataly =) Вот мне тоже такое понимание дружбы близко! Могу привести пример... (пардон за оффтоп, просто к месту). У меня есть подружка - в реале, но мы с ней были на одном форуме. И вот одна из участниц этого форума мою подружку оскорбила. Я немедленно вскипела и написала что-то вроде "отдам последнюю каплю крови". На что моя подружка (в весьма польщенном состоянии) заметила "И последний мегабайт кэш-памяти". Вот в этом (за исключением кэш-памяти) и состоит идеал дружбы мушкетеров и мой.

 Отправлено: 09.09.07 18:24. Заголовок: Re:

мать Людовика XIV пишет:

цитата:

"И последний мегабайт кэш-памяти". Вот в этом (за исключением кэш-памяти) и состоит идеал дружбы мушкетеров и мой.

Ну, если честно, то последний мегабайт кэш-памяти это не так много. А что касается последней капли крови, то это как правило красивые слова. Когда дело доходит до дело, то очень тяжело отдать даже первую. Почему мы так мушкетеров и любим:))

 Отправлено: 09.09.07 18:29. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

Ну, если честно, то последний мегабайт кэш-памяти это не так много

У меня подружка с компьютерным уклоном! =)) Мушкетеры - так те хоть что отдадут! если бы у них, конечно, была кэш-память...

 Отправлено: 09.09.07 20:58. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

Когда дело доходит до дело, то очень тяжело отдать даже первую. Почему мы так мушкетеров и любим:))

Вот это верно! Главное, взглянуть правде в глаза!

 Отправлено: 15.09.07 17:09. Заголовок: Re:

Дочитала тему, тоже выскажусь, раз уж пришла.
Друзья по моему мнению являются друзьями пока сами себя таковыми считают. Тут мне безумно понравилось мнение Капито, что никто никого не упрекнул ни после поездки в Англию, ни после смерти Портоса. Даже встретившись после смерти Портоса и Атоса Д'Артаньян нормально общается с Арамисом. Дюма явно хотел показать, что они всё ещё вместе, иначе бы и не вставлял в книгу этой сцены.
Значит дружба настоящая, раз они с юношества и до смерти считают себя друзьями. И Д'Артаньян перед смертью вспоминает ни кого-нибудь, а Атоса, Портоса и Арамиса.
(Тем более даже если посчитать, что Арамис предатель, но его все простили, то это дружба и настоящая.)

 Отправлено: 17.09.07 07:42. Заголовок: Re:

цитата:

Дюма явно хотел показать, что они всё ещё вместе, иначе бы и не вставлял в книгу этой сцены.

Я бы все же сравнила дружбу мушкетеров на протяжении всех трех книг трилогии... ну, не знаю... с раскрытой ладонью... все пальцы растут вместе - но все дальше расходятся друг от друга. Да, они были молоды и были дружны, и от этого никуда не деться, и поэтому Дюма продолжает писать про всех четверых, и не бросает никого, эту молодость и их связь никуда не деть. Но их отношения к концу трилогии мне сложно назвать дружбой. Память о дружбе или, может, скорее, память о молодости. Которую они все бережно хранят от реальности. Кого же им вспоминать на закате лет перед смертью, каждому, если не друг друга - вообще не имевшим больше в течении жизни других близких людей?

 Отправлено: 17.09.07 14:16. Заголовок: Re:

Amiga
Вероятно я всё-таки обсуждаю не точно тот вопрос, который назван в теме, а тот, который мы начали обсуждать в аське. Идут ли они вместе до конца книги, или как-то это звучало. Если что, извиняюсь, но разница явно есть.
Но мне кажется твои слова не противоречит моему утверждению, что дружба у них есть. Если уж мы говорим о своих предпочтениях и понятиях. Мне лично такая дружба вполне кажется правильной. Если будет человек, которого я смогу назвать другом через 30 лет (то есть мы время от времени общаемся, я чувствую что мы друг другу помогли в чем-то и друг другу нужны), то в чём проблема? А если кому-то покажется, что я просто цепляюсь за прошлое...то всё-таки, извини, это будет его проблемой, а не качества моей дружбы:) Дело не в абстрактном уровне идеальности, а в полезности этого для нас.
Проблема будет только в том, смогу ли я найти такого человека...

 Отправлено: 17.09.07 14:21. Заголовок: Re:

Ира пишет:

цитата:

А если кому-то покажется, что я просто цепляюсь за прошлое...то всё-таки, извини, это будет его проблемой, а не качества моей дружбы:)

Вот именно - кому-то покажется! Главное, чтобы вам не показалось!