Форум "Дюмания"

 Отправлено: 17.03.08 22:11. Заголовок: Дело Атоса и миледи - 2

Опаньки! Тема "Дело Атоса и миледи" закрылась.

Продолжим здесь?

 Отправлено: 20.03.08 17:12. Заголовок: *Тихо закапываясь в ..

*Тихо закапываясь в прах предыдущих баталий на сию больную тему* Опять, блин, воздушная тревога... Может быть оправдание. Главное, знать, с какой стороны и с какого закона на дело посмотреть...

 Отправлено: 20.03.08 17:18. Заголовок: Я всегда пыталась п..

Я всегда пыталась поставить себя на место Атоса в этой ситуации... Что бы я стала делать?.. Люди не меняются принципиально, валить все на век все-таки нельзя... Допустим, вы женаты/замужем за человеком, которого боготворите. И вот в один прекрасный день оказывается, что все это - неправда, ложь, самообман... Этот человек совсем не тот, за которого себя выдает...
Миледи, утаив от мужа клеймо, совершила самое настоящее предательство, которое вряд ли можно чем-либо оправдать.. Повесил он ее не за клеймо.. Узнай он раньше от нее про это, все было бы по-другому. И зачем надо было расспрашивать ее, приводить в чувство? Ему сразу стало все понятно - если бы она его любила, если бы ей был он дорог хоть сколько нибудь, разве она бы так поступила.. Поэтому, как мне кажется, повесил он ее вовсе не в состоянии аффекта... И угрызений потом не испытывал.

 Отправлено: 20.03.08 17:19. Заголовок: Мадемуазель пишет: ..

Мадемуазель пишет:

цитата:

Главное, знать, с какой стороны и с какого закона на дело посмотреть...

Извините, но я не знаю таких сторон и таких законов. Атос содеял мерзость, по другому я это назвать не могу. Я так это воспринимаю с тех далеких уже, увы, моих 9 лет, когда впервые читала роман и рыдала над поступком господина графа.

 Отправлено: 20.03.08 17:21. Заголовок: Меланхолия пишет: ..

Меланхолия пишет:

цитата:

Атос содеял мерзость, по другому я это назвать не могу.

А что он должен был делать, по Вашему мнению, в сложившейся ситуации?

 Отправлено: 20.03.08 17:21. Заголовок: Все вопросы о форме ..

Все вопросы о форме и содержании упираются в один.
На ком женился Атос?
На женщине или своем представлении об этой женщине?
А это вопрос философский. В самом прямом смысле слова философский.

Оффтоп: Ситуация с Атосом напоминает историю из балета "Лебединое озеро". В связи с ней тоже копья ломают, но с меньшей страстью

 Отправлено: 20.03.08 17:21. Заголовок: Все вопросы о форме ..

Меланхолия,
мерзость - понятие относительное

*подмигивает*

 Отправлено: 20.03.08 17:22. Заголовок: Меланхолия пишет: По..

Меланхолия пишет:

цитата:

Поступку Атоса на той злополучной охоте в моих глазах оправдания нет.

В моих - тоже. Ибо в них он невиновен.

 Отправлено: 20.03.08 17:23. Заголовок: Лейтенант Чижик *ж..

Лейтенант Чижик

*жмет руку* В моих тоже :))

 Отправлено: 20.03.08 17:24. Заголовок: Марго пишет: А что ..

Марго пишет:

цитата:

А что он должен был делать, по Вашему мнению, в сложившейся ситуации?

То, что Атосу подсказала бы его любовь. А он руководствовался соображениями оскорбленной чести.

 Отправлено: 20.03.08 17:26. Заголовок: Меланхолия пишет: Т..

Меланхолия пишет:

цитата:

То, что Атосу подсказала бы его любовь. А он руководствовался соображениями оскорбленной чести.

А может, любовь ему повесить жену и подсказала. Потому что она, как и честь, была оскорблена...

 Отправлено: 20.03.08 17:34. Заголовок: Марго пишет: А може..

Марго пишет:

цитата:

А может, любовь ему повесить жену и подсказала.

Может быть.
Оффтоп: Надеюсь, меня так никто любить не будет...

 Отправлено: 20.03.08 17:34. Заголовок: Ну вы дамы даете... ..

Ну вы дамы даете... Насчет повешения - признаюсь, этот поступок Атоса меня шокировал, ибо с моей точки зрения благородный человек не имеет права поднимать руку на женщину в принципе и тем паче, на женщину не способную хоть как-то защищаться. Но с другой стороны, наш граф я утверждала и буду утверждать, женился на паредставлении о женщине, на мечте (уж лучше бы женился на тушке, все было бы проще). А когда мечта разбилась - отпала необходимость и в конкретном человеке. Граф с чистой совестью предавался мазохизму по поводу разбитой жизни.... Идиот... имхо, разумеется)))))

 Отправлено: 20.03.08 17:38. Заголовок: Мадемуазель пишет: ..

Мадемуазель пишет:

цитата:

Ну вы дамы даете... Насчет повешения - признаюсь, этот поступок Атоса меня шокировал, ибо с моей точки зрения благородный человек не имеет права поднимать руку на женщину в принципе и тем паче, на женщину не способную хоть как-то защищаться.

А что ему оставалось делать? Продолжать с ней жить? отпустить на все 4 стороны?

 Отправлено: 20.03.08 17:47. Заголовок: Мадемуазель, а почем..

Мадемуазель, а почему Вы называете графа идиотом? Потому что ему не пришло в голову, что любимая им девушка может оказаться преступницей?

 Отправлено: 20.03.08 17:47. Заголовок: Марго, ну отпустить ..

Марго, ну отпустить не отпустить...

Не знаю, хотя бы да.
Понимаю, что передать ее, скажем, в официальные органы, он бы не смог - типа удар по чести), однако...
ПОЧЕМУ СРАЗУ УБИТЬ?!

 Отправлено: 20.03.08 17:49. Заголовок: Мадемуазель пишет: б..

Мадемуазель пишет:

цитата:

благородный человек не имеет права поднимать руку на женщину в принципе и тем паче, на женщину не способную хоть как-то защищаться

*Меланхолично* Ну, да. Я и забыла, что в процессе казни преступнику должна быть предоставлена возможность сопротивления. Это только при расстреле не сопротивляются.
Вот интересно: если бы граф перед тем, как повесить супругу, минут двадцать катался бы с ней по земле, а она бы раздирала ему когтями физиономию, это бы умалило его "вину" ваших глазах? ;)

 Отправлено: 20.03.08 17:50. Заголовок: Действительно, разум..

Действительно, разумнее убить. Сударыня, святых среди нас нет да и не было никогда. А потому, не стоит судить по одному полустертому шраму. И каким бы ни был шок, поднимать руку на женщину без сознания аморально. Любая из нас время от времени если и не подставляет любимого то кровушку в моменты душевных метаний пьет ой как хорошо. Так что же теперь всех на деревьях вешать? Опять же, Атос у нас добрый католик якобы... а в писании сказано, жена да спасется мужем своим... Вот и спасал бы. А уж обвинять ее в том. что ОНА ему сломала жизнь, которую граф столько лет старательно калечил и следил, что бы ни один осколочек не сросся с другим - сам дурак! И вообще, это уже не к нам. С такими проблемами идут к психиатру...

 Отправлено: 20.03.08 17:50. Заголовок: Почти черный тюльпан..

Почти черный тюльпан пишет:

цитата:

ПОЧЕМУ СРАЗУ УБИТЬ?!

А надо было сначала помучить?

 Отправлено: 20.03.08 17:51. Заголовок: Почти черный тюльпан..

Почти черный тюльпан пишет:

цитата:

Марго, ну отпустить не отпустить... Не знаю, хотя бы да. Понимаю, что передать ее, скажем, в официальные органы, он бы не смог - типа удар по чести), однако... ПОЧЕМУ СРАЗУ УБИТЬ?!

А выгнать из дому клейменную воровку, которая еще вдобавок приходится тебе женой, н удар по чести?

 Отправлено: 20.03.08 17:54. Заголовок: Мадемуазель пишет: ..

Мадемуазель пишет:

цитата:

жена да спасется мужем своим

А вот это очень разумно, имхо. Это именно тот упрек, который может предъявить Атосу и читатель, и совесть.

 Отправлено: 20.03.08 17:55. Заголовок: А убийство женщины, ..

А убийство женщины, родной жены не удар по чести? И вообще, мы говорим о том, что ячеловек убил не просто клейменую воровку (опять же, он не знал за что его заклеймили), а ЛЮБИМУЮ женщину.
Лейтенант Чижик пишет:

цитата:

если бы граф перед тем, как повесить супругу, минут двадцать катался бы с ней по земле, а она бы раздирала ему когтями физиономию, это бы умалило его "вину" ваших глазах? ;)

Я повторяю еще раз, кататься по земле не стоило. Но и вешать бесчувственную женщину тоже перебор. Оффтоп: У меня был случай, когда молодой человек бросил меня из-за того, что я журналистка, а наша братия типа все лживые и продажные твари не лучше шлюх... Судя по логике Атоса я должна радоваться, ибо легко отделалась...

 Отправлено: 20.03.08 17:58. Заголовок: Мадемуазель, а можно..

Мадемуазель, а можно чуть-чуть полегче, а? ;)
Мадемуазель пишет:

цитата:

поднимать руку на женщину без сознания аморально

В Вас говорит женщина без сознания :)))

цитата:

в писании сказано, жена да спасется мужем своим... Вот и спасал бы.

Так жена спасётся мужем, а не муж жену спасёт. Спасалась бы.

цитата:

А уж обвинять ее в том. что ОНА ему сломала жизнь, которую граф столько лет старательно калечил и следил, что бы ни один осколочек не сросся с другим - сам дурак!

ОНА ему жизнь и сломала. Уже. А он только доламывал - не хотел со сломанной ходить.

 Отправлено: 20.03.08 18:01. Заголовок: Мадемуазель , полнос..

Мадемуазель , полностью согласна с вашими последними постами...
Мое дурацкое имхо - к человеку нужно относится исходя из того, кем он тебе приходится и как ты к нему относишься, не касаясь его поступков... Неправильно, возможно, но нельзя же, узнав что человек - твоя любимая жена, в частности, - вор, вешать его, просто так!

Не к тому, что сначала надо было помучать, конечно)))

 Отправлено: 20.03.08 18:02. Заголовок: Мадемуазель пишет: к..

Мадемуазель пишет:

цитата:

кататься по земле не стоило. Но и вешать бесчувственную женщину тоже перебор.

А что, по-вашему, надо было сделать? Расскажите-ка, КАК должен был поступить граф, дабы быть белым и пушистым в ваших глазах?

 Отправлено: 20.03.08 18:05. Заголовок: Почти черный тюльпан..

Почти черный тюльпан пишет:

цитата:

к человеку нужно относится исходя из того, кем он тебе приходится и как ты к нему относишься, не касаясь его поступков...

А как граф должен был к жене относится, уяснив, что она заклеймена? При чём не касаясь поступков.

цитата:

просто так!

Ох, ничего себе "просто так"! Для развлечения пойти и удавить любовь всей жизни... Вот это точно был бы диагноз.

 Отправлено: 20.03.08 18:08. Заголовок: Лейтенант Чижик пише..

Лейтенант Чижик пишет:

цитата:

В Вас говорит женщина без сознания :)))

Во мне говорит нормальная женщина, взрощенная на нормальных межполовых отношениях, когда мужчины ведут себя разумно. Повторюсь, не зная ничего о ее прошлом нечего было жениться. Если любил, то мог бы и простить. А если, пардон за грубость, хотелось секса на законных основаниях, то не надо рассказывать о загубленной жизни.
Лейтенант Чижик пишет:

цитата:

ОНА ему жизнь и сломала. Уже. А он только доламывал - не хотел со сломанной ходить.

Чем она ему сломала? Поконкретнее, пожалуйста. Под венец она его не тащила, вечной любви не обещала. А то, что у мадам оказался скелет в шкафу... Может быть, вы безгрешны?

 Отправлено: 20.03.08 18:12. Заголовок: Жизнь он себе сам сл..

Жизнь он себе сам сломал, тем, что совершил то, что ему самому потом в ретроспективе ой как не глянулось.
И не очень понимаю, чем она ему жизнь сломала.
Действительно, что, под венец тащила?

Да что угодно он должен был сделать, но с ходу не убивать, не подумав головой!!

 Отправлено: 20.03.08 18:16. Заголовок: Почти черный тюльпан..

Почти черный тюльпан пишет:

цитата:

Да что угодно он должен был сделать, но с ходу не убивать, не подумав головой!!

Здесь дело не в голове, а в сердце...

 Отправлено: 20.03.08 18:18. Заголовок: Меланхолия, в таком ..

Меланхолия, в таком разе мы опять возвращаемся к аффекту...

А сие настолько горячо оспаривается частью дискуссирующих, что уже даже об этом и не заикаюсь...

 Отправлено: 20.03.08 18:21. Заголовок: Почти черный тюльпан..

Почти черный тюльпан, я не про аффект. Я про то, что люди, когда любят, обыкновенно руководствуются сердцем, а не головой. Голова могла Атосу вообще посоветовать жену где-нибудь в укромном уголочке графского парка закопать...