Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и https://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Неужели никому не нравится такой молодой человек,как Бюсси, и Генрих Валуа тоже класс, он понимал своих друзей. Дюма: Под оболочкой суеверного скептизма Генрих таил глубокое понимание людей и вещей .Его нередко предавали,но никому не удавалось его обмануть.
Пост N: 437
Info: Немного странная АТОСОманка,дюманка,а так же меломанка,библиоманка,..не будем продолжать дальше...))
Рейтинг:
12
Отправлено: 07.06.08 05:41. Заголовок: Джоанна пишет: А во..
Примечание модератора: пост перенесен из темы "Имел ли Шико право убить Николя?"
Джоанна пишет:
цитата:
Луиза Водемон пишет: Давайте поставим вопрос: имел ли де Бюсси моральное право вызывать дЭпернона на дуэль, ведь тот заведомо слабее его, и получается по-любому бы выиграл Бюсси. А значит давайте его осудим ещё и за то, что он пытался убить дЭпернона.
А вот и ответ на вопрос, за что я презираю Бюсси... ИМХО, ИМХО, но с этого ИМХО меня уже двадцать лет как никто не сдвинул.
Хм, хм... А мне всегда казалось, что противника Бюсси не выбирал самостоятельно, а получил по жребию... Что ему после этого - отказываться?.. Извиняюсь, конечно, это не сюда надо бы...
Филифьонка
.
Пост N: 683
Рейтинг:
12
Отправлено: 07.06.08 12:58. Заголовок: Бюсси, конечно, не ..
Бюсси, конечно, не должен был отказываться от поединка с д'Эперноном. Но мне рассуждения д'Эпернона об отличиях дуэли и убийства, а также все, что за ними воспоследовало, всегда казалось яркой иллюстрацией... недостатков (если не сказать, порочности) института дуэлей. Другое дело, что недостатки или даже дикость какого-то обычая вовсе не означают, что все, кто ему следует - мерзавцы. То есть, оценивать жителей 16 века по мерке 21-го - недопустимо. Но пытаться как-то отнестись со своей современной точки зрения к морали 16 века - почему бы и нет? Только не надо это путать. Пацифисты, люди, которые принципиально против войны, вовсе не считают каждого солдата негодяем. И даже могут сами воевать.
Джоанна
Пост N: 1115
Info: нелюдимая личность, отрывающаяся от книжки только для того, чтобы вылить в кактус остатки кофе.
Рейтинг:
14
Хм, хм... А мне всегда казалось, что противника Бюсси не выбирал самостоятельно, а получил по жребию... Что ему после этого - отказываться?.. Извиняюсь, конечно, это не сюда надо бы...
Дело не в выборе противника, а отношении Бюсси к предстоящей дуэли, которая по этическим нормам существенно отличается от резни в подворотне (хотя и позиция Филифьонки в отношении к дуэлям мне понятна). Человек, с сытым самодовольством мясника настраивающийся на поединок, в котором у его противника нет ни единого шанса, ничего, кроме резкой неприязни, лично у меня вызвать не может.
Луиза Водемон
администратор
Пост N: 448
Рейтинг:
13
Отправлено: 08.06.08 00:24. Заголовок: Совершенно мне в это..
Совершенно мне в этой ситуации непонятна позиция Дианы: из всех миньонов короля дЭпернон был наименее храбрым, поэтому когда она думала о поединке к ее страху примешивалось чувство гордости. ЧЕМ, ответьте мне она в этой ситуации гордилась. хоть убейте, не понимаю.
Джоанна
Пост N: 1122
Info: нелюдимая личность, отрывающаяся от книжки только для того, чтобы вылить в кактус остатки кофе.
Рейтинг:
14
Отправлено: 08.06.08 00:54. Заголовок: Филифьонка , так она..
Филифьонка , так она и так боится. У нее к чувству страха примешивается чувтво гордости. Что Бюсси, первая шпага Франции идет убивать дЭпернона, наименее ловкого и храброго. Конечно, возможно, она проводила параллель между ним и Бюсси, и понимала, что Бюсси храбрее, как написала Нина . Однако на фига ей их в таком ключе сравнивать? Она же до этого не выбирала с кем ей встречаться с Ла Валеттом или Луи, и теперь радовалась, что выбрала ТОГО человека.
Филифьонка , так она и так боится. У нее к чувству страха примешивается чувтво гордости.
Ну, да, она боится, но все же заранее предвкушает победу (не столь очевидную, если бы на месте Ногарэ был Келюс), вот и гордится заранее. А на моральную подоплеку дела или какие-то рациональные соображения ей, мягко говоря, наплевать.
Max
Пост N: 38
Рейтинг:
4
Отправлено: 12.06.08 05:59. Заголовок: Бюсси мог бы вызыват..
Бюсси мог бы вызывать восхищение, если бы его не пытались "пиарить" как ЗАМЕЧАТЕЛЬНОГО, ХРАБРОГО, УМНОГО и т.п. просто-напросто не подходит он на роль положительного героя, а так вполне себе очень даже нормальный:)
МАКСимка
Ярый монархист
Пост N: 185
Рейтинг:
5
Отправлено: 12.06.08 12:51. Заголовок: Max пишет: не пытал..
Max пишет:
цитата:
не пытались "пиарить" как ЗАМЕЧАТЕЛЬНОГО, ХРАБРОГО, УМНОГО
Max пишет:
цитата:
просто-напросто не подходит он на роль положительного героя
По-моему даже если его кто-то и "пиарит", то совершенно заслуженно, а "замечательный, храбрый, умный" - это и есть качества положительного героя!
По-моему даже если его кто-то и "пиарит", то совершенно заслуженно, а "замечательный, храбрый, умный" - это и есть качества положительного героя
Конечно, просто, ИМХО, это не единственные его качества. Я воспринимаю Бюсси как довольно эгоистичного человека, слишком многое приносящего в жертву собственному авантюризму. Во всяком случае, видеть его в числе своих друзей лично мне бы не хотелось - ему просто трудно было бы доверять.
МАКСимка
Ярый монархист
Пост N: 190
Рейтинг:
5
Отправлено: 12.06.08 16:07. Заголовок: Джоанна пишет: Во в..
Джоанна пишет:
цитата:
Во всяком случае, видеть его в числе своих друзей лично мне бы не хотелось - ему просто трудно было бы доверять.
Трудно доверять????У меня , почему-то, образ Бюсси ассоциируется именно с доверием, хотя он был человеком, не лишённым эгоизма!Филифьонка пишет:
цитата:
Этими качествами обладала, например, миледи.
Понятно, что это не все его качества, просто Max приводит их в пример.
Джоанна
Пост N: 1161
Info: нелюдимая личность, отрывающаяся от книжки только для того, чтобы вылить в кактус остатки кофе.
Рейтинг:
14
Трудно доверять????У меня , почему-то, образ Бюсси ассоциируется именно с доверием,
Вот и Франсуа ему доверял. Можно, конечно, возразить, что Франсуа сам был тем еще фруктом, и это будет совершенно справедливо. Но это же отнюдь не мешало Бюсси состоять у него на службе. А когда личные интересы Бюсси пошли вразрез со "служебными обязанностями", то первое он поставил выше второго. По-моему, не лучший показатель надежности человека.
МАКСимка
Ярый монархист
Пост N: 193
Рейтинг:
5
Отправлено: 12.06.08 17:32. Заголовок: Джоанна пишет: А ко..
Джоанна пишет:
цитата:
А когда личные интересы Бюсси пошли вразрез со "служебными обязанностями", то первое он поставил выше второго. По-моему, не лучший показатель надежности человека.
Возможно, он понимал какой подонок Франсуа. Тем более после его предательства ( когда Франсуа обещал расстогнуть брак), он стал ставить свои личные интересы выше.
Возможно, он понимал какой подонок Франсуа. Тем более после его предательства ( когда Франсуа обещал расстогнуть брак), он стал ставить свои личные интересы выше.
вот мы и вернулись практически к исходной точке:) Бюсси, безусловно, понимал, что Франсуа-подлец, однако вопрос в том,ПОЧЕМУ, осознаваю всю неприглядную сущность принца, он продолжал служить ему. Ведь, фактически, пойдя на предательство Франсуа, Бюсси уподобился ему самому. Взяв на рассмотрение моральный аспект, этого его поступка, мы, возможно, не должны осуждать Бюсси, тем более, что, в принципе, он преследовал(по его личному мнению) благие цели. Но можем ли мы называть благородным, хорошим, верным другом, человека, который так поступает?
однако вопрос в том,ПОЧЕМУ, осознаваю всю неприглядную сущность принца, он продолжал служить ему.
Видимо, когда Бюсси выбирал кому служить, он рассматривал личные мотивы, тк Франсуа был намного популярнее короля и из этого можно было бы извлечь выгоду!Но, он понимал, что принц недостоен такой преданности, ради которой можно было бы и умереть, а не только просто служить и беспрекословно всё выполнять.Я думаю, он никогда не предал бы Сен-Люка, например.
Луиза Водемон
администратор
Пост N: 472
Рейтинг:
13
Отправлено: 12.06.08 22:18. Заголовок: МАКСимка пишет: тк ..
МАКСимка пишет:
цитата:
тк Франсуа был намного популярнее короля
в рассматриваемое нами время, Генрих еще не вызывал такой сильной ненависти. Что касается Франсуа, то он, вроде особо популярным не был, популярны были Гизы. МАКСимка пишет:
цитата:
Я думаю, он никогда не предал бы Сен-Люка, например.
а если бы "личные мотивы" мешали этой дружбе?;) МАКСимка пишет:
цитата:
он понимал, что принц недостоен такой преданности, ради которой можно было бы и умереть, а не только просто служить и беспрекословно всё выполнять.
ОН ПРИКИДЫВАЛСЯ ДРУГОМ ФРАНСУА, потом его кинул. с этой позиции мы можем его рассматривать, как хорошего и благородного человека?
в рассматриваемое нами время, Генрих еще не вызывал такой сильной ненависти. Что касается Франсуа, то он, вроде особо популярным не был, популярны были Гизы.
Генрих, может ненависти и не вызывал, но Бюсси выбирал между королём и Франсуа, а Анжуйский всё-таки был сильнее. Ну в борьбе с королём Гизы поддерживали Франсуа, чтобы потом смести его. Луиза Водемон пишет:
цитата:
а если бы "личные мотивы" мешали этой дружбе?;)
Этого мы не может сказать, тк Бюсси предавал только подонка. Луиза Водемон пишет:
цитата:
ОН ПРИКИДЫВАЛСЯ ДРУГОМ ФРАНСУА, потом его кинул. с этой позиции мы можем его рассматривать, как хорошего и благородного человека?
Подождите, ведь Франсуа первый предал его, значит у Бюсси было на это право!
Бюсси выбирал между королём и Франсуа, а Анжуйский всё-таки был сильнее.
Если бы Франсуа был сильней, то он стал бы королем. Логично?:) Бюсси выбрал принца не по этой причине.
МАКСимка пишет:
цитата:
Бюсси предавал только подонка.
А Монсоро? он, конечно, далек от идеала, но совсем сволочью того не назовешь, тем не менее, Бюсси так же предал и его. И еще, он очень активно предавал своего короля;))
МАКСимка пишет:
цитата:
Франсуа первый предал его, значит у Бюсси было на это право
МАКСимка ,боюсь,Вы меня не совсем понимаете:) Предательство за предательство.. Возможно, так поступил бы обычный человек, так скорей всего бы поступил дЭпернон. Вы позиционируете, Бюсси, как благородного человека, рыцаря без страха и упрека. Так вот, благородный рыцарь, говорил бы всё в лицо, и Монсоро и Франсуа, не прибегая к подлости в ответ. Бюсси же пошел другим путем, поэтому я считаю, благородным его назвать сложно.
Если бы Франсуа был сильней, то он стал бы королем. Логично?:) Бюсси выбрал принца не по этой причине.
Франсуа не стал бы королём естественно)Тк у него не хватило бы смелости решиться на переворот или Гизы смели бы его сразу после Генриха III, но, Бюсси выбирал: король или герцог?В связи с личными соображениями Анжуйский был выгоднее. Луиза Водемон пишет:
цитата:
А Монсоро? он, конечно, далек от идеала, но совсем сволочью того не назовешь, тем не менее, Бюсси так же предал и его. И еще, он очень активно предавал своего короля;)) Ну короля...так он же за Франсуа?)
Предал Монсоро?Так ведь именно Диана была против вызова Монсоро на дуэль, ему пришлось!
Луиза Водемон пишет:
цитата:
и Монсоро и Франсуа, не прибегая к подлости в ответ. Бюсси же пошел другим путем, поэтому я считаю, благородным его назвать сложно.
Возможно ум и голова Бюсси былазанята любовью=)Кстати многое сказать в лицо Франсуа Бюсси проделывал не однажды)А если бы не Диана он убил бы Монсоро, да на дуэли, а не 10 против одного, как это сделал Монсоро и довершил герцог!
Диана была против вызова Монсоро на дуэль, ему пришлось!
Ну да, конечно, только вот, благодаря этому Дианиному "против" завязалась такая трагическая история...:) Ну, хорошо, зашибись, Диана(истина в последней инстанции) против. Против правды, против любви, я не знаю, фиг еще против чего она там была.. Ну, у Бюсси-то своя голова на плечах. Т.е. он не убил Монсоро потому что Диана была против. Я сейчас оставлю пока, все комментарии этой ситуации.. Но... А почему он не вызвал на дуэль "сволочь" Франсуа? Ок, на дуэль, конечно бы, не вызвал, но почему он ему не сказал: Ваше Высочество, Ваша позиция мне противна, арривидерчи, мой принц..." Почему нет?
почему он ему не сказал: Ваше Высочество, Ваша позиция мне противна, арривидерчи, мой принц..." Почему нет?
потому что Бюсси пошел бы на большой риск, если бы так сделал. и он рисковал бы не только своей шкурой, но и жизнью Дианы. Принц сильнее Бюсси, только потому что он принц. другое дело, что, возможно, да истинно благородный человек поступил бы по-другому. но можем ли мы рассматривать юлагородство, когда идет речь не только о его жизни, а еще и о жизни Дианы, которой он не смел рисковпть. Луиза Водемон пишет:
цитата:
Т.е. он не убил Монсоро потому что Диана была против
Это мне тоже непонятно. неужели Диана бы его потом возненавидела, убей он Монсоро?. Можно ведь любой повод найти, чтобы вызвать его на дуэль!
МАКСимка
Ярый монархист
Пост N: 198
Рейтинг:
5
Отправлено: 13.06.08 10:49. Заголовок: Max пишет: Это мне ..
Max пишет:
цитата:
Это мне тоже непонятно. неужели Диана бы его потом возненавидела, убей он Монсоро?. Можно ведь любой повод найти, чтобы вызвать его на дуэль!
Это мне тоже не понятно... Луиза Водемон пишет:
цитата:
А почему он не вызвал на дуэль "сволочь" Франсуа? Ок, на дуэль, конечно бы, не вызвал, но почему он ему не сказал: Ваше Высочество, Ваша позиция мне противна, арривидерчи, мой принц..." Почему нет?
А может быть он просто хотел спокойной жизни с любимой, ведь Анжу не просто человек, а принц, принц, который даже готов был сражаться против короля.Не подвергать её риску, опасности?
Луиза Водемон
администратор
Пост N: 475
Рейтинг:
13
Отправлено: 13.06.08 11:29. Заголовок: МАКСимка пишет: А м..
МАКСимка пишет:
цитата:
А может быть он просто хотел спокойной жизни с любимой
МАКСимка пишет:
цитата:
Не подвергать её риску, опасности?
Это как? Постоянно скрываясь от Франсуа? Ну, в таком случае, им надо было бежать куда-нибудь далеко, желательно вообще покинуть страну.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 106
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума