Форум "Дюмания"

 Отправлено: 07.07.05 11:44. Заголовок: Бюсси

Неужели никому не нравится такой молодой человек,как Бюсси, и Генрих Валуа тоже класс, он понимал своих друзей.
Дюма: Под оболочкой суеверного скептизма Генрих таил глубокое понимание людей и вещей .Его нередко предавали,но никому не удавалось его обмануть.

 Отправлено: 18.04.08 14:13. Заголовок: Все равно рано или п..

Все равно рано или поздно встал бы вопрос: либо решительные действия, либо расставание. Возможно, толчком к таким решительным действиям мола бы послужить смерть барона де Меридор.

 Отправлено: 18.04.08 14:36. Заголовок: меня вообще терзают ..

меня вообще терзают смутные сомнения, что Бюсси и в Диану-то влюбился по своей привычке искать на голову приключения. Кто знает полюбил бы он её, если бы они не познакомились столь странным способом, а она потом не рассказала ему свою жалостливую историю:)?

 Отправлено: 18.04.08 17:24. Заголовок: Луиза Водемон Кстат..

Луиза Водемон
Кстати,очень и очень возможно! Хорошая идея!:))
Хотя,думаю,история была вторична...Влюбился он в смутный таинственный образ...В образ прекрасной дамы,фактически спасшей его от смерти!..И чувство еще усиливается любопытством:)))))

Оффтоп: Никто не знает,почему у меня нету смайлов???:(((

 Отправлено: 18.04.08 19:55. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

очень точно сказано. ну нельзя ЛЮБОВЬЮ прикрывать обман и предательство и говорить: "НУ я же люблю, мне можно...":)))

Луиза Водемон , ну а как вообще вы бы поступили на месте Бюсси? вопрос не только к вам, но и к La Louvre , Филифьонка , вообще ко всем тем, которые считают его поведение недостойным?
вы бы забили на то, что любимый человек может бросить вас, может оказаться в опасности?! Вы бы пошли к принцу, который может отомстить исподтишка, не только вам, но и любимому человеку, и сказали бы: да ну тя к черту, предатель, так?!вы бы убили супруга любимого человека, хотя он умолял вас этого не делать.
То есть это по-вашему БЛАГОРОДНО?! по отношению к кому?

 Отправлено: 18.04.08 20:04. Заголовок: Бюсси

Вот и мне тоже так кажется. Столько испытаний проити-это уже не мимолетная интрижка. Скорее всего-просто в будущем чувства остыли бы , а может быть обстоятельства разлучили бы ,типа пришлось бы Бюсси скрываться. Но просто бросить,как своих других любовниц, наверно, не смог бы.

 Отправлено: 19.04.08 10:38. Заголовок: Лолита А что Вы ска..

Лолита
А что Вы скажете на такое:
У одной моей знакомой,несчастной в любви,я спросила:"Согласилась бы ты пожертвовать жизнью одного из нне очень близко знакомых тебе людей ради того,чтобы он тебя полюбил?" Притом намекнула,что "не очень близко знакомые" - типа меня.Она ответила:да.
*пожимает плечами*

 Отправлено: 19.04.08 13:44. Заголовок: Лиахим, вы бы это.....

Оффтоп: Лиахим, вы бы это... с этой подружкой поаккуратней;)
Лолита , опять же возникает вопрос: а что такое благородство?
Если мы берем версию, что "благородство-это когда ради любимого человека пойдешь на всё", то вопрос закрыт, я не спорю, Бюсси-благородный человек;)
хотя, мне кажется, что у него довольно странные понятие о том, что он делает всё ради любви..но это кому как..
Просто мне кажется, что это слово означает не совсем то...:)

 Отправлено: 19.04.08 14:43. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

а что такое благородство?

он не идеал. и может не отличается теми качествами, которые в вашем понятии означают благородство, однако называть его подлым и двуличным, я думаю черезчур!!

 Отправлено: 19.04.08 14:47. Заголовок: Да,он не идеал и не ..

Да,он не идеал и не ангел.Он один из хороших земных людей.Не требуйте от него слишком многого...

 Отправлено: 19.04.08 15:01. Заголовок: Лиахим пишет: Он од..

Лиахим пишет:

цитата:

Он один из хороших земных людей

Лиахим , а по каким критериям он именно ХОРОШИЙ? ведь, чтобы быть именно ХОРОШИМ, мало просто любить и бороться за любовь.
да, это можно назвать положительным качеством, но не более.

 Отправлено: 19.04.08 15:43. Заголовок: Луиза Водемон *c ви..

Луиза Водемон
*c видом человека,берущегося за ОБЪЕМНУЮ работу*
-храбр
-хороший друг
-умеет любить
-вежлив
-красив:)))
-щедр
-честен с тем,кто ему дорог
-"верен и нежен":)))))
Ну вот...этого,по-моему,достаточно,чтоб считаться ХОРОШИМ...;))

 Отправлено: 19.04.08 15:49. Заголовок: Луиза Водемон

+10000000!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 19.04.08 15:52. Заголовок: мадам ???..

мадам
???

 Отправлено: 19.04.08 15:56. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

да, это можно назвать положительным качеством, но не более.

Это даже положительнм качеством назвать нельзя. :) Борьба за любовь, за любимого человека может быть объяснена эгоизмом, т.к. связь с любимым - это, прежде всего, собственное душевное благополучие, внутренний комфорт и гармония.
имхо.

 Отправлено: 19.04.08 15:58. Заголовок: LS А Вы считаете,чт..

LS
А Вы считаете,что тех качеств,которые я перечислила,не достаточно,чтобы считать Бюсси хорошим человеком?

 Отправлено: 19.04.08 16:17. Заголовок: Лиахим , ну давайте ..

Лиахим , ну давайте по-пунктам:
1.храбр(ну хорошо, с натягом я могу отнести это к качествам, характеризующим-ХОРОШЕГО человека..да и то как-то де Варда сына в ВдБ тоже трусом не назовешь, однако он что хороший?!)
2.хороший друг(не согласна? кому он хороший друг?!)
3.умеет любить(ага, себя:) ну и Диану. а кого он еще любит? да и не особо это такое прям качество замечательное, раз он любит одну Диану:))
4.вежлив(совершенно, на мой взгляд к эпитету "хороший" не имеет отношения. вопрос воспитания и только.дЭпернон тоже вежлив;))
5.красив(это-то тут каким боком?:))
6.щедр(гм... с кем?)
7.честен с тем, кто ему дорог(ну... то есть, честность с остальными для хороших людей необязательна?:))
8.верен и нежен( совсем не в тему, как мне кажется:))
Ну и как?:)

 Отправлено: 19.04.08 16:43. Заголовок: 1.Положительное каче..

1.Положительное качество,которое может перекрываться плохими,как в случае де Варда.
2.Луиза Водемон пишет:

цитата:

не согласна? кому он хороший друг?!)

А Реми как же???
3.Луиза Водемон пишет:

цитата:

раз он любит одну Диану:))

А что ему,всех парижанок сразу любить?:)))
4.В сочетании с прочими качествами это - плюс.
5.Ну это так...)))Приятное качество))))А потом,если верить Печорину,который,если верить Лермонтову,познал все струны души человеческой,внешность и душа как-то связаны)))))Но,естественно,это не правило,а так,относительно слабая гипотеза...
6.Луиза Водемон пишет:

цитата:

щедр(гм... с кем?)

А хотя бы с теми людьми,которых обнаружил рядом с собой,когда очнулся после ранения...
7.Луиза Водемон пишет:

цитата:

честность с остальными для хороших людей необязательна?:))

Ого-го!Смотря в каких случаях!Если родители меня спросят,сидела ли я сегодня в интернете(а мне запретили),я не буду честна,каюсь,и отвечу "нет".Но плохим человеком я себя не считаю!;)))))
8.но располагает в его пользу!особенно верен.Верность что,не хорошее качество??

 Отправлено: 19.04.08 16:48. Заголовок: Лиахим Пожалуй, сог..

Лиахим
Пожалуй, соглашусь с Луизой Водемон. :)
Тех качеств, перечисенных Вами, которые можно было бы отнести к качествам, формирущим личность хорошего человека (1, 2, 6), не достаточно, чтобы считать человека даже просто приличным.
Храбрость может сочетаться с цинизмом, преданность друзьям может быть очень избирательной, как и щедрость.
Красоту, вежливость, нежность я вообще исключаю из этого списка. "Верность" же Бюсси заработал, насколько я помню, часто меняя любовниц. ;)

 Отправлено: 19.04.08 16:53. Заголовок: Лиахим пишет: Реми..

Лиахим пишет:

цитата:

Реми как же???

ну да, Реми. а как же то, что он абсолютно бесчестно притворялся другом Монсоро. а как же то, что он притворялся другом Франсуа? (ну,хорошо, фиг с ним с Франсуа, но Монсоро-то его искренне считал другом, даже об опасности предупредил, и после всего этого Бюсси с ним так обошелся...)
Что касается того, что он любил Диану... ну, хоть убейте, не соглашусь, что любить кого-то, значит быть хорошим человеком. Ну, возьмите, хоть вон Монсоро, вы его тоже замечательным считаете?:)
Лиахим пишет:

цитата:

Ого-го!Смотря в каких случаях!Если родители меня спросят,сидела ли я сегодня в интернете(а мне запретили),я не буду честна,каюсь,и отвечу "нет".Но плохим человеком я себя не считаю!;)))))

это не совсем то, что я имела в виду:)
а как же честность со своим королем, со своими, так называемыми, друзьями(Монсоро и принц?:))
Лиахим пишет:

цитата:

Верность что,не хорошее качество??

конечно, хорошее. только кому он верен? Диане? это верность в любви, да? но до нее, у него сколько женщин было? и можем ли мы сказать с уверенностью, что не погибни он, он так бы ей верность и храгнил?:)
что касается верности Франции, королю или хотя бы принцу, то я, если позволите, промолчу;)))))

 Отправлено: 19.04.08 17:04. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

а как же то, что он притворялся другом Франсуа?

О,я думаю,Франсуа прекрасно знал,что представляют из себя их с Бюсси отношения.Сотрудничество.
Луиза Водемон пишет:

цитата:

так называемыми

Вот именно,что "так называемыми"!А не друзьями!
Луиза Водемон пишет:

цитата:

но до нее, у него сколько женщин было?

В книге об этом говорится?*припоминает...*
Луиза Водемон пишет:

цитата:

можем ли мы сказать с уверенностью, что не погибни он, он так бы ей верность и храгнил?:)

А это уже,как говорится,другая история...Начет "если бы..." до такого дорассуждаться можно,что бедный Бюсси в гробу перевернется,если еще не извертелся весь!;)))))
Луиза Водемон пишет:

цитата:

что касается верности Франции, королю или хотя бы принцу

Гм...я имела в виду именно в любви:)))

 Отправлено: 19.04.08 17:41. Заголовок: Лиахим пишет: В кни..

Лиахим пишет:

цитата:

В книге об этом говорится?*припоминает...*

Он слыл любовником Марго, у него была слава сердцееда, о нем слагали песенки как об известном персонаже любовных историй.
Луиза Водемон пишет:

цитата:

Что касается того, что он любил Диану

Он был верен Диане, пока любил Диану. Ведь полюбив Диану он не смог сохранить верность той же Марго. ;)
Так же и с дружбой. Он был хорошим другом, пока был хорошим другом. Как только дружбе приходил конец, Бюсси мог стать вероломным, что подтверждает пример его отношений с герцогом Анжуйским... То есть мы не можем назвать Бюсси бескорыстным в дружбе и любви.

 Отправлено: 19.04.08 20:38. Заголовок: Лолита пишет: ну а ..

Лолита пишет:

цитата:

ну а как вообще вы бы поступили на месте Бюсси?

Я в такие ситуации в принципе не попадаю ;)))
Я может способна и на ложь, и на многое другое, но при этом я строю из себя идеал честности и благородства. А это мне больше всего и не нравится в Бюсси. И в этой связи мне даже более симпатичен Монсоро, хотя он стандартный такой злодей, в отличие от обсуждаемого персонажа.
Еще добавлю, что уж точно не смогла бы служить человеку, которого презираю. Просто изначально, если человек мне неприятен, я стараюсь держаться от него подальше.

 Отправлено: 19.04.08 22:58. Заголовок: LS пишет: Он слыл л..

LS пишет:

цитата:

Он слыл любовником Марго, у него была слава сердцееда, о нем слагали песенки как об известном персонаже любовных историй.

вот и я о том же:)
Лиахим , наверно, Бюсси можно восхищаться(хоть и не про меня это), наверно, его можно любить...
но не надо говорить, что он был добрый и хороший, ну не так это:))))))))

 Отправлено: 20.04.08 14:09. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

но не надо говорить, что он был добрый и хороший

Но Бюсси нельзя назвать также и злым.

LS пишет:

цитата:

Он был верен Диане, пока любил Диану. Ведь полюбив Диану он не смог сохранить верность той же Марго. ;)

А Марго он и не любил. Автор говорит, что Диана была первой женщиной, которую полюбил Бюсси.

 Отправлено: 20.04.08 14:59. Заголовок: М-ль Валуа Принимаю..

М-ль Валуа
Принимаю возражение. :)
Но.
Тогда для вывода, что Бюсси был верен в любви, у нас не много оснований, ведь его роман с Дианой был не очень продолжительным. ;))
И потом. Какую верность тогда подразумевала песенка, ходившая про него?

 Отправлено: 20.04.08 16:37. Заголовок: LS пишет: Какую вер..

LS пишет:

цитата:

Какую верность тогда подразумевала песенка, ходившая про него?

Наверное, просто в рифму пришлось :)) А может под верностью подразумевалось готовность отстоять честь дамы?

 Отправлено: 20.04.08 20:49. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Бюсси можно восхищаться(хоть и не про меня это), наверно, его можно любить...

Хм...не восхищаюсь,как некоторыми пьющими графами,но люблю... :)))
LS пишет:

цитата:

Какую верность тогда подразумевала песенка, ходившая про него?

Возможно дамы просто видели в нем идеал и были уверены в его упомянутых качествах...Но,во всяком случае,он,пока не встретил Диану,постоянно поддерживал связь с Марго:"...ожидало...письмо,которое каждый месяц в один и тот же день посылала ему с нарочным королева Наваррская,в память об их нежной дружбе.Бравый воин,неукоснительно выполняя обещание,данное прекрасной Маргарите,всегда являлся за ее посланием ночью и без провожатых,чтоб никого не скомпрометировать..."

Одно меня в нем особенно коробит:"Он говорил:"Я всего лишь простой дворянин,но в груди у меня сердце императора..."".Это слишком.

 Отправлено: 20.04.08 20:53. Заголовок: И потом,отчего же,ес..

И потом,отчего же,если он был так плох, "Короли и принцы наперебой домогались его дружбы",а "королевы и принцессы сберегали для него свои самые благосклонные улыбки"?
И почему Дюма пишет:"Луи де Клермон...был образцом благородства"?!

 Отправлено: 21.04.08 14:28. Заголовок: Лиахим пишет: И поч..

Лиахим пишет:

цитата:

И почему Дюма пишет:"Луи де Клермон...был образцом благородства"?!

вот!;) неужели вам недостаточно слов автора, чтобы поверить в благородство Бюсси?:)

 Отправлено: 21.04.08 15:55. Заголовок: Лолита пишет: неуже..

Лолита пишет:

цитата:

неужели вам недостаточно слов автора, чтобы поверить в благородство Бюсси?:)

Слово "благородство" имеет не одно значение. Конечно, Бюсси благороден. Еще бы! Он благороден по праву рождения и ничего не совершил такого, что могло бы опозорить его род.

А что такое "образец"? В ответе на этот непростой вопрос я решила воспользоваться помощью толкового словаря.

1. Предмет, изделие и т. п., по которому можно судить о других подобных же предметах, изделиях, а также часть какого-л. вещества, продукта и т. п., дающая представление о нем.
2. Тот, кто ( или то, что) служит примером, типическим воплощением чего-либо. (Выделяю, потому что примеры ("образец нравственности") аналогичны нашему случаю)
3. Тот, кому (или то, чему) нужно следовать, кому (или чему) можно подражать.
4. Способ устройства, вид, форма.

Итак, в мире "Графини де Монсоро" Бюсси -образец благородства. Что ж, (заранее прошу прощения за имхо!), "если сливки таковы, каково же молоко"?