Форум "Дюмания"

 Отправлено: 07.07.05 11:44. Заголовок: Бюсси

Неужели никому не нравится такой молодой человек,как Бюсси, и Генрих Валуа тоже класс, он понимал своих друзей.
Дюма: Под оболочкой суеверного скептизма Генрих таил глубокое понимание людей и вещей .Его нередко предавали,но никому не удавалось его обмануть.

 Отправлено: 21.04.08 17:27. Заголовок: Филифьонка пишет: И..

Филифьонка пишет:

цитата:

Итак, в мире "Графини де Монсоро" Бюсси -образец благородства.

Ну да, по представлениям того времени,которые очень сильно отличаются от наших сегодняшних...
Как тот же Тарас Бульба,который был героем Украины,для меня сейчас - разбойник,сумевший,правда,умереть достойно.

 Отправлено: 21.04.08 17:33. Заголовок: Филифьонка пишет: Б..

Филифьонка пишет:

цитата:

Бюсси -образец благородства

да, мне тоже кажется что наши понятия о благородстве отличаются от понятий 16века

 Отправлено: 21.04.08 17:43. Заголовок: Лолита пишет: да, м..

Лолита пишет:

цитата:

да, мне тоже кажется что наши понятия о благородстве отличаются от понятий 16века

Дело не только в этом. Под миром "Графини де Монсоро" я имела в виду не XVI век вообще, а мир героев конкретной книги. Блистать благородством на фоне герцога Анжуйского несложно (Бюсси - признанный образец благородства, Анжуйский - признанный подлец). :))
И, повторюсь, Бюсси умел мастерски пускать пыть в глаза.

 Отправлено: 22.04.08 00:03. Заголовок: Филифьонка пишет: ..

Филифьонка пишет:

цитата:

Бюсси умел мастерски пускать пыть в глаза.

тем не менее Бюсси можно восхищатся, хотя бы той же его храбростью, его щедростью, и отношению к любимой.

 Отправлено: 07.05.08 00:04. Заголовок: Лолита пишет: тем н..

Лолита пишет:

цитата:

тем не менее Бюсси можно восхищатся, хотя бы той же его храбростью, его щедростью, и отношению к любимой.

Разумеется.
а еще можно восхищаться Монсоро и его стремлением во что бы то ни стало завоевать любовь.
Восхищаться дЭперноном и его всепоглощающим желанием захапать бабла(сорри:))
Даже Анжуйским при желании можно восхищаться. По-ходу мы соглашаемся с утверждением, что-"цель оправдывает средства", т.е. ЛЮБОВЬ Бюсси к Диане оправдывает все его неблаговидные поступки.
Тогда почему не сказать, что-" любовь Франсуа к власти оправдывает все его действия"?

 Отправлено: 07.05.08 00:45. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

а еще можно восхищаться Монсоро и его стремлением во что бы то ни стало завоевать любовь. Восхищаться дЭперноном и его всепоглощающим желанием захапать бабла(сорри:)) Даже Анжуйским при желании можно восхищаться. По-ходу мы соглашаемся с утверждением, что-"цель оправдывает средства", т.е. ЛЮБОВЬ Бюсси к Диане оправдывает все его неблаговидные поступки. Тогда почему не сказать, что-" любовь Франсуа к власти оправдывает все его действия"?

*Cкрежещет зубами от негодования* Ну как можно сравнивать?! :)))
Любовь Бюсси к Диане и любовь Франсуа к власти... Кого делает счастливым любовь Франсуа? Собственно самого Франсуа. А любовь Бюсси? И его, и Диану, и отца ее могла бы... Если б некоторые не вмеешались. *в сторону* Ими, понятно, тоже можно восхищаться... Восхищаться Монсоро, который сделал несчастной в угоду своим желаниям прежде всего любимую женщину, что было бы чудовищным для Бюсси. Которому было наплевать на несчастного старика, подло обманутого и одиноко умирающего от горя в своем замке.
Право, я тронута до глубины души!

 Отправлено: 07.05.08 09:28. Заголовок: Лиахим , не надо тап..

Лиахим , не надо тапками кидаться;))))))))
А Бюсси не сделал своей любовью Диану несчастной? повторяюсь уже, но он поступил, как трус, не убив Монсоро, или не оставив Диану с мужем, отступив. Вся эта их тайная любовь обернулась несчастьем для них же самих.

Лиахим пишет:

цитата:

любовь Бюсси? И его, и Диану, и отца ее могла бы... Если б некоторые не вмеешалис

опять повторюсь, но не факт, что при другом раскладе там какая-нибудь любовь вообще могла быть...
А теперь ещё один пример лицемерия того же Бюсси перед принцем, и заочно перед бароном де Меридор, когда Анжу говорит Бюсси, что тот притащил к нему старого барона, Бюсси отвечает, что он так сделал только потому что старый барон вцепился в его плащ.
Ну как можно называть благородным человека, все поступки которого пропитаны ложью, подлостью и лицемерием?:)

 Отправлено: 07.05.08 14:52. Заголовок: Лиахим пишет: Если ..

Лиахим пишет:

цитата:

Если б некоторые не вмеешались.

Ну, извините, Монсоро ее муж, как-никак, а не случайный прохожий! Другой разговор, что он тот еще подарочек, но это же его жена, это в его семью, в его жизнь вторгся Бюсси со своей жаждой новеньких приключений. Мне не слишком приятен сам Монсоро, но в данном случае я на его стороне.

 Отправлено: 07.05.08 16:26. Заголовок: Браво, Лиахим!

Бюсси мне тоже очень нравится несмотря ни на что! Побольше бы таких мужчин!

 Отправлено: 07.05.08 16:30. Заголовок: Джоанна пишет: Монс..

Джоанна пишет:

цитата:

Монсоро ее муж, как-никак, а не случайный прохожий

Гнать бы такого мужа в шею;)
Луиза Водемон пишет:

цитата:

Ну как можно называть благородным человека, все поступки которого пропитаны ложью, подлостью и лицемерием?:)

ладно, он не благородный, но он мне все равно нравится!

 Отправлено: 08.05.08 13:09. Заголовок: Мадам пишет: Бюсси ..

Мадам пишет:

цитата:

Бюсси мне тоже очень нравится несмотря ни на что! Побольше бы таких мужчин!

Согласна с вами, Мадам. Я Бюсси тоже очень люблю, хотя понимаю его недостатки. Но как-то закрываю на это глаза.

 Отправлено: 08.05.08 21:18. Заголовок: ...С одной стороны, ..

...С одной стороны, о Бюсси у нас есть куча стереотипных убеждений, которые медленно закупоривают дырку разума, с другой - у нас есть совершенно неоспоримые куски текста, где он ведет себя несколько свински. И что ты тут будешь делать? *))
...но, с другой стороны, есть же поклонницы Монте-Кристо(кто там вел речь о лицемерном Бюсси), Мордаунта(ай-ай-ай, нехороший же убивец граф де Клермон), Атоса, в конце-то концов! (шучу-шучу*))... Почему бы не существовать поклонницам лицемерного эгоистичного и на проверку не шибко благородного Бюсси? Вполне адекват)
Dixi, больше добавить мне нечего.
*)

 Отправлено: 08.05.08 21:47. Заголовок: Почти черный тюльпан..

Почти черный тюльпан пишет:

цитата:

...но, с другой стороны, есть же поклонницы Монте-Кристо(кто там вел речь о лицемерном Бюсси), Мордаунта(ай-ай-ай, нехороший же убивец граф де Клермон),

А я хитрая, я Бюсси критикую не за то, что убивец, а за то, что чужую жену отбивает (попробуйте обвинить в этом Мордаунта)))))))))))))
А тем, что убивец, по тем временам и в самом деле никого не удивишь... В этом разве только Горанфло не засветился, и то не поручусь))

 Отправлено: 09.05.08 00:48. Заголовок: Почти черный тюльпан..

Почти черный тюльпан пишет:

цитата:

но, с другой стороны, есть же поклонницы Монте-Кристо(кто там вел речь о лицемерном Бюсси)

я это говорила, про лицемерие, в плане, но Графа так и не осилила, так что сорри, прокомментировать не могу;)))
Оффтоп: ....че-то много еще хотела написать, но передумала, а то опять по кругу пойдем..:))))

 Отправлено: 09.05.08 15:04. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

че-то много еще хотела написать, но передумала, а то опять по кругу пойдем..:)

А мы тут со многими по кругу ходим... :)) Потому что если есть устойчивое впечатление от героя, его как правило очень трудно сломать даже убедительными аргументами... :)

 Отправлено: 10.05.08 00:24. Заголовок: Лиахим пишет: если ..

Лиахим пишет:

цитата:

если есть устойчивое впечатление от героя, его как правило очень трудно сломать даже убедительными аргументами... :)

да, может и не надо ломать?:) Зачем?:)))))

 Отправлено: 10.05.08 20:50. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

 Отправлено: 11.05.08 19:09. Заголовок: А мы тут так, психи-..

А мы тут так, психи-дискуссанты собрались, и ругаемся в пух и прах в вежливых эпитетах и отвешивая поклоны... *))))

Джоанна, *задумалась* Ну... Мордаунта в отбивке... отбивании... попытке увести чужую жену? Черт, никак)) тогда вы правы, и - Мордаунт рулит, Бюсси - не тру))))

 Отправлено: 12.05.08 16:01. Заголовок: мне кажется, что ког..

мне кажется, что когда Дюма описывал благородство Бюсси, он имел в виду именно благородство 16 века, а не то, что мы сейчас понимаем под этим определением.

 Отправлено: 15.05.08 19:32. Заголовок: Лиахим пишет: о че..

Лиахим пишет:

цитата:

о чем же тогда спорить на Дюмании, если не о героях? :))))

Думаю, мы тут все не придем к единому мнению. Луиза Водемон ,Джоанна Филифьонка La Louvre никогда не смогут смириться с тем, что Бюсси-благороден:)
а я в свою очередь никогда не пойму мысли Луизы Водемон о том, что дЭпернон может быть кому-нибудь симпатичен.:))))

 Отправлено: 15.05.08 22:06. Заголовок: Лолита пишет: а я в..

Лолита пишет:

цитата:

а я в свою очередь никогда не пойму мысли Луизы Водемон о том, что дЭпернон может быть кому-нибудь симпатичен.:))))

Может! Может!! Может!!! Возможно, это результат того, что на образ героя романа накладывается исторический образ. Но исторический образ накладывается и на образ Бюсси, а здесь уже упоминалось о его "подвиге" в Варфоломеевскую ночь.
Насчет образа Бюсси в романе - благородство признаю только в плане происхождения. Если бы Дюма описывал так, как описывает Бюсси, какого-нибудь мерзавца (я не про внешность), я бы влюбилась. Но поскольку таким букетом сомнительных (ИМХО) достоинств "блистает" главный герой, у меня это симпатии не вызывает.

 Отправлено: 16.05.08 09:53. Заголовок: Джоанна , пожалуй со..

Джоанна , пожалуй соглашусь. ))))

 Отправлено: 16.05.08 14:00. Заголовок: Лолита пишет: а я в..

Лолита пишет:

цитата:

а я в свою очередь никогда не пойму мысли Луизы Водемон о том, что дЭпернон может быть кому-нибудь симпатичен.:))))

Лолита , так я ж никого не прытаюсь убедить, что дЭпернон был хороший, и не развожу агитационную кампанию в его пользу:). То, как каждый воспринимает того или иного героя, его личное мнение достойно уважения, ИМХО..
А, кстати с тем что:
Лолита пишет:

цитата:

Думаю, мы тут все не придем к единому мнению.

я согласна. Но, ведь, единое мнение и правда скучно, Вам не кажется?:)

 Отправлено: 16.05.08 16:55. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

не развожу агитационную кампанию в его пользу:).

Это что, намек на проведение такой кампании сторонниками Бюсси? :)))

 Отправлено: 16.05.08 17:29. Заголовок: Лиахим , да нет же. ..

Лиахим , да нет же. вообщем-то я отвечала Лолите на её фразу о том, почему может быть симпатичен дЭпернон.
Понимаете, вы считаете Бюсси благородным, но для меня это не так.И, боюсь, никогда я не смогу поменять свое мнение относительно него. Только не спрашивайте-почему:))). Я считаю, что каждая точка зрения достойна уважения, да, иногда она меняется, с возрастом, например, или, когда другие открывают тебе глаза на то, что ты раньше не замечал, иногда-нет.Это-нормально. :))

 Отправлено: 19.05.08 11:44. Заголовок: Поведение Бюсси нель..

Поведение Бюсси нельзя назвать благородным, в том смысле который мы считаем общепринятым. Однако почему вы ему отказываете в том, что он вообщем-то был неплохим человеком. Храбрым, умным, умеющим любить. Что касается того, что он обманывал принца.. Но это была вынужденная необходимость. Понимаете, он считал, что таким способом защищает свою любовь. разве на его месте вы бы иначе себя повели?
что касается его "подвигов" в Варфоломеевскую ночь... Ну так они почти все себя так вели. И Карл 9 с принцами крови, и все благородное дворянство. У них такие взгляды на жизнь были в 16 веке. еще раз говорю, что их понятие о благородстве от нашего сильно отличалось, так как и жизнь отличалась. Вы же сейчас, например, не будете вызывать кого-нибудь на дуэль на шпагах...
Просто судить из 21 века легко.

 Отправлено: 19.05.08 12:02. Заголовок: Max пишет: разве на..

Max пишет:

цитата:

разве на его месте вы бы иначе себя повели?

я бы на его месте вряд ли оказалась, потому что изначально считаю его поведение неправильным:))

Max пишет:

цитата:

Ну так они почти все себя так вели. И Карл 9 с принцами крови, и все благородное дворянство

Как уже говорилось- "благородное" по происхождению. А мы пытаемся рассмотреть личность Бюсси по критериям благородства жизненного.

Max пишет:

цитата:

У них такие взгляды на жизнь были в 16 веке. еще раз говорю, что их понятие о благородстве от нашего сильно отличалось

Так получается, что тему надо разграничить на две позиции: Благороден ли Бюсси по-вашему мнению? и Благороден ли Бюсси с точки зрения обывателя 16 века? ;)))

 Отправлено: 19.05.08 13:36. Заголовок: Max пишет: что каса..

Max пишет:

цитата:

что касается его "подвигов" в Варфоломеевскую ночь... Ну так они почти все себя так вели.

Нет, знаете, в резне участвовали многие, но на членов своей собственной семьи руку поднимали далеко не все.

 Отправлено: 19.05.08 20:49. Заголовок: Джоанна пишет: Нет,..

Джоанна пишет:

цитата:

Нет, знаете, в резне участвовали многие, но на членов своей собственной семьи руку поднимали далеко не все.

И еще, на мой взгляд, очень важно различать прототип и персонаж.

 Отправлено: 20.05.08 16:02. Заголовок: Филифьонка пишет: И..

Филифьонка пишет:

цитата:

И еще, на мой взгляд, очень важно различать прототип и персонаж.

вот-вот. у нас нет такой информации, которая позволяет думать, что Бюсси у Дюма "отличился" в Варфоломеевскую ночь"!