Форум "Дюмания"

 Отправлено: 07.07.05 11:44. Заголовок: Бюсси

Неужели никому не нравится такой молодой человек,как Бюсси, и Генрих Валуа тоже класс, он понимал своих друзей.
Дюма: Под оболочкой суеверного скептизма Генрих таил глубокое понимание людей и вещей .Его нередко предавали,но никому не удавалось его обмануть.

 Отправлено: 16.04.08 14:03. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Мне вот дЭпернон симпатичен

А можно поинтересоваться,чем?:))
Филифьонка пишет:

цитата:

И перед Франсуа тоже.

А я лично считаю,что Бюсси не обязан был Франсуа абсолютно ничем.Или,может,ему быть с ним абсолютно откровенным после того,как тот его предал,тоже,кстати,ради своих интересов?Я думаю,был,грубо говоря,договор:Бюсси помогает Анжуйскому расправляться с его врагами,а Франсуа...Вот дальше я не вижу,что делал для Бюсси Франсуа.Portos пишет:

цитата:

Вы сами увидите что он не порядочен

Простите,но я все же не могу назвать это непорядочностью или,тем более,подлостью.

 Отправлено: 16.04.08 14:19. Заголовок: Лиахим пишет: А мож..

Лиахим пишет:

цитата:

А можно поинтересоваться,чем?:))

Оффтоп: Можно. но не здесь)
Оффтоп: насчёт дЭпернона, я могу ответить в теме История трех Генрихов и одного Шико. «Королева Марго», «Графиня де Монсоро» и «Сорок пять»:

 Отправлено: 16.04.08 16:01. Заголовок: Portos пишет: А еще..

Portos пишет:

цитата:

А еще мне очень понравилась семейная чета Сен-Люков. Вот таким, на мой взгляд и должен быть счастливый брак.

мне кажется что,Сен-Люки это то счастье, которое противопоставляется несчастной любви де Бюсси и Дианы.

Лиахим пишет:

цитата:

я лично считаю,что Бюсси не обязан был Франсуа абсолютно ничем.Или,может,ему быть с ним абсолютно откровенным после того,как тот его предал,тоже,кстати,ради своих интересов

я абсолютно согласна. почему де Бюсси должен служить господину, который его предал?!

 Отправлено: 16.04.08 17:08. Заголовок: Лолита пишет: почем..

Лолита пишет:

цитата:

почему де Бюсси должен служить господину, который его предал?!

Конечно, оставаться верным человеку, который тебя предал против всякой логики. Мазохизм какой-то. Но, согласитесь, было бы честнее сказать: "Ты кАзел, на меня больше не расчитывай", гордо развернуться и хлопнуть дверью. Так неееет.. А помните как Бюсси откровенно врет герцогу, что якобы узнав, что Анжу под арестом в Лувре он специально поехал в Анжер, чтобы собирать для принца людей? Про то что он готовил город к обороне. А на самом деле там и конь не валялся. Откровенная ложь. Мы то в курсе зачем его в Анжу понесло.

 Отправлено: 16.04.08 17:13. Заголовок: La Louvre пишет: п..

La Louvre пишет:

цитата:

помните как Бюсси откровенно врет герцогу, что якобы узнав, что Анжу под арестом в Лувре он специально поехал в Анжер, чтобы собирать для принца людей? Про то что он готовил город к обороне. А на самом деле там и конь не валялся. Откровенная ложь. Мы то в курсе зачем его в Анжу понесло.

ну да, здесь он не честен с герцогом. но с другой стороны, он вряд ли мог помочь Франсуа в той ситуации, в которой тот оказался, и даже Шико, кстати сам советует ему бежать.
В принципе, Бюсси не мог сказать Анжуйскому, ни что уехал в Меридор к Диане, ни признатся в том, что отказался от попыток спасения принца. Анжуйский бы этого просто не понял, и скорее всего отнес бы Бюсси к предателям.
И тем не менее Бюсси всё равно делает для принца всё возможное после приезда того в Анжер.

 Отправлено: 16.04.08 17:14. Заголовок: La Louvre пишет: От..

La Louvre пишет:

цитата:

Откровенная ложь. Мы то в курсе зачем его в Анжу понесло.

Конспирация.:))И ради Дианы,между прочим,тоже.Нужно было как-то выкручиваться.Еще раз повторяю,Бюсси - не застывший идеал,но гибкий человек.

 Отправлено: 16.04.08 17:16. Заголовок: Лолита пишет: делае..

Лолита пишет:

цитата:

делает для принца всё возможное после приезда того в Анжер.

Я "за Бюсси",но это,извините,не для принца,а для отвлечения внимания от Меридора.:))))

 Отправлено: 16.04.08 17:20. Заголовок: Лиахим пишет: Я ..

Лиахим пишет:

цитата:

Я "за Бюсси",но это,извините,не для принца,а для отвлечения внимания от Меридора.:))))

а эта самая пресловутая гражданская война, которую тут все постоянно упоминают, как один из главных аргументов "против Бюсси"?

 Отправлено: 16.04.08 17:24. Заголовок: Лолита Вопрос не в ..

Лолита
Вопрос не в том мог он или не мог. Никто и не говорит, что Бюсси должен был лететь спасать герцога. Но врать зачем? И вообще, если он так обиделся на то, что Франсуа не выполнил своего обещания и не освободил Диану от Монсоро, мог бы вообще порвать с принцем. Окончательно и бесповоротно и тогда не нужно было бы отчитываться куда и зачем он поехал. Вот о чем я толкую. Почему Бюсси этого не сделал? Раньше он просто презирал герцога, понимая, что тот за фрукт, а тут добавилась личная обида. Но Бюсси продолжает строить из себя преданного друга.

цитата:

делает для принца всё возможное после приезда того в Анжер

Он не для принца делает, а для себя. Потому что ему нужен предлог, чтобы оставаться в Анжу. Когда эта необходимость отпадает,Бюсси резко уговаривает принца помириться с королем.

 Отправлено: 16.04.08 17:28. Заголовок: La Louvre пишет: Но..

La Louvre пишет:

цитата:

Но врать зачем?

а разве врёт он один? по-моему это ещё не повод делать из него подлеца.
Шико тоже например, выгораживал горанфло перед королем после истории в аббатстве. а по-хорошему, как преданный друг и верный королю человек должен был сдать того со всеми потрохами.
но его никто не обвиняет в подлости почему-то.
просто Бюсси был умен и умел этот свой ум направить в нужное ему русло.
я, например, не считаю, что он поступал по отношению к Анжуйскому, как предатель. Он до конца был с ним.

 Отправлено: 16.04.08 17:41. Заголовок: Лолита Давайте не б..

Лолита
Давайте не будем переводить стрелки. То, что кто-то врет (или все) и вообще совершает нехорошие поступки отнюдь не значит, что это в порядке вещей.
Я вам по-другому обяъсню. Например, я работаю на фирме и терпеть не могу своего начальника, но меня устраивает з/п, поэтому я не ухожу. Но если мой начальник совершит несправедливость по отношению ко мне, оскорбит и проч, я уволюсь. Надеюсь, аналогия ясна. По-моему, это нормальная реакция принципиального человека. А Бюсси именно так себя и позиционирует. Так объясните мне, почему он не прекращает служить герцогу?
Про Шико вам отвечу в соответствующей теме - "Шико".

 Отправлено: 16.04.08 17:46. Заголовок: La Louvre пишет: по..

La Louvre пишет:

цитата:

почему он не прекращает служить герцогу?

мне кажется потому, что выгод от этой службы у Бюсси гораздо больше, чем проблем.

La Louvre пишет:

цитата:

Давайте не будем переводить стрелки.

да я не перевожу:)
просто не понимаю, почему люди обвиняют Бюсси в подлости, когда другие персонажи тоже не с лучшей стороны себя показывают:) Всё-таки каждый человек ищет выгод, я же не утверждаю, что Бюсси-идеал, которому нужно поклонятся. Он- человек, со всеми недостатками. Но храбрый, благородный, способный искренне любить. Чего не скажешь о том же дЭперноне, который нравится Луизе Водемон.
То что Бюсси служит герцогу ещё не повод осуждать его.

 Отправлено: 16.04.08 17:53. Заголовок: Лолита пишет: мне к..

Лолита пишет:

цитата:

мне кажется потому, что выгод от этой службы у Бюсси гораздо больше, чем проблем.

Т.е. одних Бюсси за оскорбление готов прирезать, а другим все спускает, потому что здесь можно еще выгоду поиметь. И другом притворяется. Что это как не лицимерие и подхлимаж?

 Отправлено: 16.04.08 17:58. Заголовок: La Louvre пишет: а ..

La Louvre пишет:

цитата:

а другим все спускает, потому что здесь можно еще выгоду поиметь

Бюсси любит. И эта любовь для него в тот момент важнее всего на свете. может, не будь в его жизни Дианы, он бы повел себя по другому. однако порви он с Франсуа в тот момент, чёрт знает что могло произойти с Дианой, он бы потерял всякий контроль над ситуацией. И диана даже могла бы стать и любовницей герцога, и вообще он мог бы её никогда не увидеть.
да, служить Франсуа тяжело, но он же не ради себя, а ради Дианы.
Бюсси же не мог вызвать Франсуа на дуэль.

 Отправлено: 16.04.08 18:18. Заголовок: Лолита пишет: я же ..

Лолита пишет:

цитата:

я же не утверждаю, что Бюсси-идеал, которому нужно поклонятся. Он- человек, со всеми недостатками. Но храбрый, благородный, способный искренне любить.

Вот и я о том же!!!
Лолита пишет:

цитата:

Бюсси любит. И эта любовь для него в тот момент важнее всего на свете. может, не будь в его жизни Дианы, он бы повел себя по другому. однако порви он с Франсуа в тот момент, чёрт знает что могло произойти с Дианой, он бы потерял всякий контроль над ситуацией. И диана даже могла бы стать и любовницей герцога, и вообще он мог бы её никогда не увидеть. да, служить Франсуа тяжело, но он же не ради себя, а ради Дианы.

Абсолютно согласна! Любовь в данном случае если не доконца оправдывает,то в любом случае объясняет поведение Бюсси.
Вопрос ко всем:А ВЫ в такой ситуации как бы себя повели?

 Отправлено: 16.04.08 18:32. Заголовок: Лолита пишет: однак..

Лолита пишет:

цитата:

однако порви он с Франсуа в тот момент, чёрт знает что могло произойти с Дианой, он бы потерял всякий контроль над ситуацией. И диана даже могла бы стать и любовницей герцога, и вообще он мог бы её никогда не увидеть.

Честно говоря, я не вижу связи. Почему он не мог жить неподалеку от Меридора, как частное лицо и видеться с Дианой? Ему надо было обязательно для этого служить Франсуа? Первоначально он приехал в Анжу независимо от герцога. То же самое, если бы дело происходило в Париже. Разумеется, он бы конспирировался, но от этого в любом случае не уйти, все-таки с замужней женщиной встречается.
Мог ли Бюсси помешать Анжуйскому ухаживать за Дианой? Нет! Как известно из книги, Франсуа продолжает наносить визиты Диане, как в Меридоре, так и в Париже.

 Отправлено: 16.04.08 18:34. Заголовок: La Louvre пишет: Мо..

La Louvre пишет:

цитата:

Мог ли Бюсси помешать Анжуйскому ухаживать за Дианой?

тем не менее Бюсси пытается того сдержать

La Louvre пишет:

цитата:

Почему он не мог жить неподалеку от Меридора, как частное лицо и видеться с Дианой

рано или поздно, слухи о присутствии бюсси там, все равно бы до герцога дошли. не такой уж он неузнаваемый и неприметный. и что тогда?

 Отправлено: 16.04.08 18:36. Заголовок: La Louvre пишет: По..

La Louvre пишет:

цитата:

Почему он не мог жить неподалеку от Меридора, как частное лицо и видеться с Дианой?

Да потому,что он случайно встретил Франсуа по дороге в Анжер и заговорил с ним,не зная,с кем говорит,а заговорив,выдал себя.

 Отправлено: 16.04.08 21:02. Заголовок: Лолита ,Лиахим , то ..

Лолита ,Лиахим , то есть любовь может оправдать всё, предательство, ложь?

Лиахим пишет:

цитата:

Вопрос ко всем:А ВЫ в такой ситуации как бы себя повели?

а я повторюсь, что считаю решение не вызывать Монсоро на дуэль- глупым;)))

Лолита пишет:

цитата:

Чего не скажешь о том же дЭперноне, который нравится Луизе Водемон.

Энто камень в мой огород?:))))))
Я никогда не утверждала, что дЭпернон- "хороший":)))))))))))

 Отправлено: 16.04.08 22:23. Заголовок: Лолита пишет: тем н..

Лолита пишет:

цитата:

тем не менее Бюсси пытается того сдержать

Но у него это плохо получается. Основной держивающий фактор - Монсоро. Это у него есть козырь против герцога (участие последнего в заговоре), которым Монсоро его и шантажирует. Плюс холодность Дианы. Не знаю как вы, а я слабо могу себе представить как Франсуа над ней насильничает :))

цитата:

рано или поздно, слухи о присутствии бюсси там, все равно бы до герцога дошли. не такой уж он неузнаваемый и неприметный. и что тогда?

Если бы Бюсси до этого порвал с Франсуа, то не обязан был бы перед ним отчитываться. Ну мало ли можно найти причин: приехал к другу, путешествую, нравится здешний воздух. А если бы Анжу узнал о его шашнях с Дианой, то тут приведу ваш аргумент: если Бюсси не обязан служить герцогу, то почему он обязан не спать с женщиной, которую герцог возжелал? Со стороны друга это подлость, а со стороны постороннего человека (если бы Бюсси на тот момент порвал с герцогом) ничего ужасного. Конечно, Франсуа все равно бы обиделся, но так он обиделся вдвойне.

Лиахим пишет:

цитата:

Вопрос ко всем:А ВЫ в такой ситуации как бы себя повели?

Я согласно с Луизой Водемон. В конце концов, можно было не выдавать настоящую причину, чтобы не компрометировать Диану, а вызвать за какую-нибудь фигню. Например, за то что главный ловчий случайно толкнул Бюсси в плечо :))))

 Отправлено: 17.04.08 18:07. Заголовок: La Louvre пишет: Ес..

La Louvre пишет:

цитата:

Если бы Бюсси до этого порвал с Франсуа, то не обязан был бы перед ним отчитываться

я думаю Франсуа бы обязательно стараля бы разузнать почему Бюсси его "кинул". И не отстал бы от того со слежкой и прочими своими с Орильи забавами. И в конечном итоге, узнал бы. Кто знает какой план мести он бы приготовил для Бюсси и для Дианы. Вообще мне кажется, Бюсси очень за нее боялся.
да и вообще каким образом Бюсси мог взять и так просто порвать все отношения с Франсуа?

 Отправлено: 17.04.08 19:57. Заголовок: каким образом Бюсси ..

[Лолита пишет:

цитата:

каким образом Бюсси мог взять и так просто порвать все отношения с Франсуа?

Насколько я понимаю, принадлежать к свите кого-либо - дело добровольное. А можно вообще сидеть тихо в своем родовом замке и не рыпаться. Конечно, в случае войны придется отдать долг родине, но это другое. Вот так просто взял бы и уволился, на основании того, что герцог не выполнил обещание. Я понимаю, что для этого нужно мужетсво, принципиальность и т.д., но, повторюсь, Бюсси ведь так себя и позиционирует: как человека чести.
А герцог и так узнал и отомстил. В чем разница? И со стороны друга, коим он считал Бюсси, такой поступок в глазах герцога вызвал в двойне негативную реакцию.

Я вообще не представляю на что Бюсси с Дианой надеялись. Рано или поздно это бы открылось. Тем более при такой подозритеьности Монсоро.

 Отправлено: 17.04.08 20:08. Заголовок: La Louvre пишет: Я ..

La Louvre пишет:

цитата:

Я вообще не представляю на что Бюсси с Дианой надеялись. Рано или поздно это бы открылось. Тем более при такой подозритеьности Монсоро

а там действительно надеятся было не на что. при практически полном бездействии Бюсси и пугливо- принципиально-верной позиции Дианы, можно было предполагать, что всё обернется очень даже трагично...
надеятся можно было лишь на чудо.

 Отправлено: 17.04.08 20:25. Заголовок: Луиза Водемон Даже ..

Луиза Водемон
Даже если предположить, что их связь не раскрыли бы, это же ужасно так жить. Наверное, их отношения просто заглохли бы со временем.

 Отправлено: 17.04.08 20:31. Заголовок: La Louvre , кстати з..

La Louvre , кстати заглохли бы они по большей вероятности со стороны де Бюсси:)

 Отправлено: 17.04.08 20:52. Заголовок: Ну как вы не поймете..

Ну как вы не поймете?! Человек любил, и ради этой любви делал всё возможное, и несмотря даже на то, что МОГ СДЕЛАТЬ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ , он не предал принца.
просто в нем боролись противоречивые чувства, которые возможно, его и погубили. Разве можно его судить за это?!

 Отправлено: 17.04.08 23:17. Заголовок: бюсси

А мне кажется, что если бы их отношения со временем бы и сошли на нет, все равно это было самое прекрасное время для них (на месте Дианы так бы поступили все-конечно, при нелюбимом муже). А представте, не встретила бы она в своей жизни Бюсси- ну привыкла бы к Монсоро со временем, но этоже такая тоска всю жизнь с ним промучаться! Хотя в то время почти все так "мучились", браки по любви были редкостью. Даже если бы потом они расстались- остались бы самые теплые воспоминания друг о друге.

 Отправлено: 18.04.08 00:45. Заголовок: Лолита Я лишь хочу ..

Лолита
Я лишь хочу сказать, что поступай он как человек чести ничего бы не изменилось, но при этом он действительно был бы честным, а не только казался таковым.

цитата:

он не предал принца.

Отбить у друга женщину это не предательство? От всяких "партсобраний" тоже открещивался.
И не надо говорить, что любовь облагораживает. Любовь облагораживает, когда ради нее совершают благородные поступки. Монсоро тоже любит и осознает, что поступает подло. Я думаю многих читателей вводит в заблуждение факт, что у Бюсси любовь взаимная, а у Монсоро нет.

 Отправлено: 18.04.08 06:49. Заголовок: мадам пишет: Даже ..

мадам пишет:

цитата:

Даже если бы потом они расстались- остались бы самые теплые воспоминания друг о друге.

не-а, они бы не расстались... Он бы её кинул!;)
а Диана-натура впечатлительная, пошла бы и в омут бросилась. И именно потому что отлично бы понимала, что Бюсси это- самое яркое, самое красивое и самое замечательное, что с ней было в жизни.А дальше- серость, тоска и одиночество(даже с мужем). Не смогла бы она без него, имхо, она из той же породы людей, что и Рауль де Бражелон...

La Louvre пишет:

цитата:

Любовь облагораживает, когда ради нее совершают благородные поступки

очень точно сказано. ну нельзя ЛЮБОВЬЮ прикрывать обман и предательство и говорить: "НУ я же люблю, мне можно...":)))

 Отправлено: 18.04.08 09:34. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

не-а, они бы не расстались... Он бы её кинул!;)

Это спорная версия. Они слишком через многое прошли, Бюсси просто так не расстался бы с Дианой.