Форум "Дюмания"

 Отправлено: 14.12.05 16:45. Заголовок: Vote: Настоящая ли дружба между мушкетёрами Дюма?

В ТМ пытается показать нам настоящую дружбу мушкетёров, но позже... каждый старается только для себя... а между Д`Артаньяном и Арамисом вообще по-моему её никогда не было

 Отправлено: 18.07.06 11:09. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Арабелла, милая! Портос же умер не "чуть-чуть", вот что самое печальное....................

Эх, да не "чуть-чуть", конечно, но, говоря твоими же словами об Арамисе:
Amiga пишет:

цитата:

Конечно, не хотел. Конечно, предпочел бы сам.

Тогда о чем спор? Бедный Арамис, когда же ему простят то, в чем он не был виноват? Ну, он что ли камнями Портоса засыпал?
Amiga пишет:

цитата:

Будем писать "Виконта" в сослагатльном наклонении? :(

А оно кому-то надо? :((

 Отправлено: 18.07.06 11:19. Заголовок: Re:

цитата:

Тогда о чем спор? Бедный Арамис, когда же ему простят то, в чем он не был виноват?

"Не хотел" и "не был виноват" - разные вещи...

 Отправлено: 18.07.06 11:34. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

"Не хотел" и "не был виноват" - разные вещи...

Эх, вот снова мы из пустого в поржнее. В данном случае для меня это одно и то же, поскольку Арамис не специально тянул Портоса на смерть, он надеялся, что они оба смогут спастись.

 Отправлено: 18.07.06 11:37. Заголовок: Re:

цитата:

поскольку Арамис не специально тянул Портоса на смерть, он надеялся, что они оба смогут спастись.

Ммммммм.... (сжав зубы)
:))))) Ладно, ПЕРВЫЙ РАЗ В ЖИЗНИ (!!!) сама прекращаю спор. Выключаю комп и убгаю на улицу. Чтоб и соблазна не было вернуться...
Ммммммм...... (држу себя в руках!) :)
Онозначно одно - браво Александру Дюма, сумевшему создать НАСТОЛЬКО обаятельного Арамиса! :)

 Отправлено: 18.07.06 11:41. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Онозначно одно - браво Александру Дюма, сумевшему создать НАСТОЛЬКО обаятельного Арамиса!

Вот в этом мы точно сойдемся!!!

 Отправлено: 18.07.06 13:15. Заголовок: Re:

«На самом деле я не думаю, что стоит продолжать этот спор, я правда не считаю, что Арамис стоит того, чтобы мне здесь со всеми прессориться :)»

Да ни в коем случае - дискуссия есть дискуссия, думаю, никто не воспринимает это как спор и уж тем белее ссору. ;-)

 Отправлено: 18.07.06 13:26. Заголовок: Re:

Scally
Боюсь, в данном случае дискуссия несколько бессмыслена. Мы обе прочитали книгу очень давно, у нас давно укоренился тот или иной взгляд на все события. Мы друг друга все равно не переубедим Это слишком глубокое ИМХО...

 Отправлено: 18.07.06 19:24. Заголовок: Re:

Мои претензии к Арамису были сняты в результате лингвистических исследований Евгении. Когда я узнала, что Дарт не предъявлял ему никаких претензии, образ аббата резко просветлел. В конце концов, Дарту ведь виднее было, так ведь?

 Отправлено: 18.07.06 19:50. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

"Это не моя тайна".

И д`Артаньяну - восемнадцатилетнему мальчишке, эту модель поведения подсказал Тревиль - безусловный в мушкетерском кругу авторитет.

месье пишет:

цитата:

Арамис впутывался только в те интриги из которых он точно просщитал все пути к отступлению.

Ага. Только не забывайте про пулю, прихваченную под Кревкером, да доблестного мистера Мордаунта, который едва не прирезал, не разорвал в клочья, не изжарил за живо Арамиса за чужие, в общем, грехи.
Мне кажется, Арамис в совей жизни немало потрудился для друзей...

Amiga пишет:

цитата:

я правда не считаю, что Арамис стоит того, чтобы мне здесь со всеми прессориться :)

А мы и не будем ссориться!
Хотя Арамис и стоит того!

 Отправлено: 18.07.06 19:55. Заголовок: Re:

Да что говорить между четверкой настоящая крепкая мужская дружба. А что касается пещеры Локмариа тока позволю поиздеваться себе над всеми и вывесить небольшой отрывок из Виконта. Заранее прошу извенить за растревоженные имоции (тоже очень не люблю и досих пор не могу читать последний том) но что поделать по моему этот отрывок сдесь необходим
он упал, отвечая Арами словами, исполненными оодрости и надежды, иоо на один миг он и в самом деле, уповая на крепость своих стальных мышц, мог надеяться на спасение, на то, что ему удастся стряхнуть с себя эту тройную тяжесть колоссальных обломков. Но Арамис увидел, что глыба опускается все ниже и ниже; напряженные в последнем усилии изнемогающие руки Портоса стали сгибаться, плечи, изодранные о камень, поникли.
Арамис в отчаянье рвал на себе волосы.
— Портос! Портос! — кричал он. — Портос, где ты? Ответь!
— Здесь, здесь! — шептал Портос угасающим голосом. — Терпение, друг, терпение!
Он едва смог закончить последнее слово: сила ускорения увеличила тяжесть; громадная скала навалилась, придавленная двумя другими, и Портос оказался похороненным в склепе, образованном этими тремя гигантскими глыбами.
Услышав предсмертные слова друга, Арамис соскочил на берег. За ним последовали двое бретонцев, прихвативших с собой железный лом. Третий остался сторожить лодку. Доносившиеся из-под груды камней стоны указывали им путь.
Арамис, пылкий, возвышенный, юный, как в двадцать лет, устремился к этим трем глыбам и руками, нежными, как у женщины, при помощи какой-то чудом вселившейся в него силы приподнял один из углов этой огромной надгробной плиты. Во мраке глубокой ямы он увидел еще не успевшие потускнеть глаза своего друга, которому поднятый на мгновение груз позволил свободно вздохнуть. Тотчас же оба бретонца взялись за лом. К ним присоединился и Арамис, и их усилия были направлены не на то, чтобы поднять эту глыбу, но на то, чтобы удержать ее хотя бы в том положении, которое ей придал Арамис….
….Бледный как полотно, обливаясь потом, задыхаясь, Арамис стал прислушиваться. Грудь его сжимало словно в тисках, сердце, казалось, вот-вот разорвется. Ничего больше! Ни звука!...
Арамис, безмолвный, похолодевший, растерянный, как боязливый ребенок, дрожа поднялся с камня.
Христианин не может ступить ногой на могилу.
Но, найдя в себе силы встать на ноги, он не был в силах идти.
Казалось, что вместе с Портосом умерло что-то и в нем. Бретонцы окружили его и, взяв на руки, отнесли в лодку. Положив его на скамейку возле руля, они налегли на весла, предпочитая не поднимать паруса из опасения, что он может их выдать.
На всем ровном пространстве, там, где прежде была пещера Локмария, на всем плоском теперь побережье лишь единственное возвышение останавливало на себе взгляд. Арамис не мог оторвать от него глаз, и по мере того как они выходили в открытое море, эта гордая и угрожающая сила, казалось ему, распрямляется, как совсем недавно распрямлял свои плечи Портос, и поднимает к небу непобедимую, запрокинувшуюся в смехе голову, похожую на голову честного и доблестного друга, самого сильного из четверых и все же первым унесенного смертью»
Арамис, все такой же бледный, такой же оцепеневший, такой же подавленный, смотрел, пока не угас последний луч солнца и берег, исчезавший на горизонте. Ни одного слова не слетело с его уст, ни одного вздоха не вырвалось из его груди….
…Суеверные бретонцы с трепетом рассматривали его. Это молчание не было молчанием человека, оно было молчанием статуи.
И как после такого можно обвинять Арамиса.

 Отправлено: 18.07.06 19:56. Заголовок: Re:

Arabella Blood пишет:

цитата:

Мы обе прочитали книгу очень давно, у нас давно укоренился тот или иной взгляд на все события

Значит, надо сесть и перечитать.
Это и для здоровья полезно и на многое может заставить взглянуть по новому.

 Отправлено: 19.07.06 07:29. Заголовок: Re:

цитата:

Значит, надо сесть и перечитать.

(бурчит, что недавно пречитывала...)

 Отправлено: 19.07.06 07:30. Заголовок: Re:

цитата:

В конце концов, Дарту ведь виднее было, так ведь?

Ну, я не Дарт, мне Арамис другом не был...

 Отправлено: 19.07.06 08:50. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Значит, надо сесть и перечитать. Это и для здоровья полезно и на многое может заставить взглянуть по новому.

Перечитать можно. А вот взгляд не изменится. Проверено опытным путем...

 Отправлено: 19.07.06 10:12. Заголовок: Re:

месье пишет:

цитата:

(тоже очень не люблю и досих пор не могу читать последний том)

Хнык... хнык... за живое задели...

месье пишет:

цитата:

И как после такого можно обвинять Арамиса.

ИМХО, он с самого начала ни в чем не был виновен. Ни коим образом.

 Отправлено: 19.07.06 10:24. Заголовок: Re:

(зажимает себе рот руками и, издавая нечленораздельные звуки, идет писать письма :)

 Отправлено: 19.07.06 18:07. Заголовок: Re:

Долго не былпа на форуме.... Рада что опять зашел разговор о дружбе, и о том, дргу ли вобще Арамис.
Готовилась писать гневную тираду в защиту любимого мушкетера. Но вот перечитала "Виконта" и решила вставить оттуда кусочек

— Во всяком случае, возьмите с собою Портоса, — попросил ваннский епископ, — он сумеет доказать королю — и я помогу ему в этом, да и вы также, дорогой д'Артаньян, — что он к этому делу, в сущности, не причастен.
— Гм! — промычал д'Артаньян. — Хотите уехать? Хотите последовать за мною, Портос? Король милостив.
— Я хотел бы подумать, — ответил Портос.
— Значит, вы остаетесь?
— До нового приказа! — воскликнул Арамис.
— До тех пор, пока нас не осенит какая-нибудь удачная мысль, — снова заговорил д'Артаньян, — и мне кажется, что теперь этого ждать недолго, так как у меня такая мысль уже родилась.
— Ну что ж, попрощаемся в таком случае, — вздохнул Арамис, — но, право же, Портос, вам было бы лучше уехать.
— Нет, — лаконично заявил Портос.
— Ваша воля, — проговорил Арамис, несколько обеспокоенный суровым тоном своего сотоварища.

Я признаю то, что Арамис поступал как эгоист (куда деваться). Что он честолюбивый, властный и жесткий человек. Но он прекрасно понимает, что самое настоящее и великое, что у него было в жизни - это его друзья.
И за смерть Портоса казнит его не Дарт, а он сам винит себя в этой смерти

 Отправлено: 19.07.06 18:13. Заголовок: Re:

Капито пишет:

цитата:

Я признаю то, что Арамис поступал как эгоист (куда деваться). Что он честолюбивый, властный и жесткий человек. Но он прекрасно понимает, что самое настоящее и великое, что у него было в жизни - это его друзья. И за смерть Портоса казнит его не Дарт, а он сам винит себя в этой смерти

Подписываюсь под каждым вашим словом Капито

 Отправлено: 19.07.06 19:07. Заголовок: Re:

цитата:

Я признаю то, что Арамис поступал как эгоист (куда деваться). Что он честолюбивый, властный и жесткий человек. Но он прекрасно понимает, что самое настоящее и великое, что у него было в жизни - это его друзья. И за смерть Портоса казнит его не Дарт, а он сам винит себя в этой смерти.

Наконец-то я читаю внятный текст, спорить с которым невозможно.

 Отправлено: 20.07.06 08:58. Заголовок: Re:

Капито пишет:

цитата:

Я признаю то, что Арамис поступал как эгоист (куда деваться). Что он честолюбивый, властный и жесткий человек. Но он прекрасно понимает, что самое настоящее и великое, что у него было в жизни - это его друзья. И за смерть Портоса казнит его не Дарт, а он сам винит себя в этой смерти

Согласна со всем написанным. Но хочу внести кое-что от себя. Да, Арамис - эгоист. Но кто не эгоист (оставим в покое Атоса, этот человек - исключение из всех правил). Все мушкетеры эгоистичны, просто потому, что это свойственно любому человеку. Возможно, у Арамиса эта черта более заметна. И только.
Да, Арамис сам себя винит в смерти Портоса. Он не может НЕ винить себя, ведь это он привел Портоса туда, где его настигла смерть. Однако одно дело, что он себя винит. Это естественно, это чувства человека, любящего своих друзей. Но совсем другое дело мы. Лично я Арамиса в смерти Портоса не виню.

 Отправлено: 20.07.06 09:14. Заголовок: Re:

Arabella Blood пишет:

цитата:

Арамис - эгоист. Но кто не эгоист

С этим согласна абсолютно, просто не стала развивать данный тезис
Arabella Blood пишет:

цитата:

Лично я Арамиса в смерти Портоса не виню

Так я тоже не виню! По-моему Арамис сделал все от него зависящее, чтобы спасти друга... Вобще в течение всей трилогии каждый их мушкетеров раз 20 мог погибнуть из-за друзей и ради них, но им чертовски везло по воле Дюма, а в "Виконте" судьба оказалась более коварной, и перехитрить ее уже не получилось... И того же самого Арамиса, оставив в живых, судьба таким образом жестоко наказала.

 Отправлено: 20.07.06 09:55. Заголовок: Re:

Капито пишет:

цитата:

И того же самого Арамиса, оставив в живых, судьба таким образом жестоко наказала.

Представляю, какие угрызения совести его мучили... Вообще мне жалко его.
И даже в двенадцатилетнем возрасте, когда я столько слез пролила над книгой, а конкретнее - над главой "Смерть Титана" в мою впечатлительную душу не закралась даже мысли винить в его смерти Арамиса...

 Отправлено: 20.07.06 10:04. Заголовок: Re:

Капито пишет:

цитата:

Так я тоже не виню!

Да я не вам, что вы! Это у нас с Amiga вышел небольшой спор...

 Отправлено: 20.07.06 10:20. Заголовок: Re:

цитата:

По-моему Арамис сделал все от него зависящее, чтобы спасти друга...

Перед этим сделав все от него зависящее, чтобы его погубить.

 Отправлено: 20.07.06 10:22. Заголовок: Re:

цитата:

Лично я Арамиса в смерти Портоса не виню.

А лично я - виню.
А Капито не винит, и Ирен не винит, и Месье не винит.
Арабелла, может, здесь и поставим точку? :) Разведите нас уже!!! :))))

 Отправлено: 20.07.06 10:24. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Перед этим сделав все от него зависящее, чтобы его погубить

Не, ну так говорить не надо. А то получается, что весь заговор был затеян с целью погубить Портоса.

 Отправлено: 20.07.06 10:57. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Разведите нас уже!!! :))))

Дамы, не спорьте! Хватит уже!
Виноват он или нет - это нам надо у Дюма спрашивать!

 Отправлено: 20.07.06 11:02. Заголовок: Re:

Дюма в этом плане вобще гений, это ж надо столько лет люди копья ломают из-за мушкетеров, причем не только те, кто их не любят, но и те, кто обожает

 Отправлено: 20.07.06 11:14. Заголовок: Re:

цитата:

Дюма в этом плане вобще гений

Вот!
Вот на этом и остановимся :)))))

 Отправлено: 20.07.06 11:38. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Арабелла, может, здесь и поставим точку? :) Разведите нас уже!!! :))))

Да я давно согласна разойтись. Давно написала, что мы уперлись рогом и каждый в своем. Так что спор бессмысленен. А вот присутствующие господа, кажется, хотят, чтоб мы еще поспорили :)))