Форум "Дюмания"

 Отправлено: 20.11.06 15:48. Заголовок: Дело Атоса и миледи

Возможно все уже было. Если так- скажите скорее, тему уберу. Однако меня взволновали два поднятых в одной из темe о Рауле вопросa, так и не получивших должной элаборации :)

1. Почему Атос не убил миледи в "Красной Голубятне"?

2. Почему Атос, уверен, что миледи считала его умершим, и является ли это намеком на попытку миледи покончить с Атосом в супружестве?


Примечание модератора.
Содержание темы:
с.1 Правовой аспект 1-й казни миледи.
с.2 Физиология клеймения.
с.3 М.Путинковский «Линчевание миледи». Правовой аспект 1-й казни миледи
с.4 Сведения о глазном зубе. Винтер и Мордаунт
с.10 Возможность самоубийства Атоса и хотел ли он этого
с.13 Правовой аспект 1-й казни миледи и состояние аффекта.

 Отправлено: 20.12.06 18:59. Заголовок: Re:

Arabella Blood

Я имел в виду острова. В Новую же Францию, в смысле Канаду преступников отправлять не хотели, чтобы не развращать колонистов и индейцев.

 Отправлено: 20.12.06 19:57. Заголовок: Re:

Юлёк (из клуба) пишет:

цитата:

обсуждали мы одну тонкость или нет:

Мне приходилось высказываться на эту тему.:)))
Не забывайте, что миледи удалось ускользнуть от правосудия - она бежала из тюрьмы соблазнив сына тюремщика, по всей видимости, почти сразу после их поимки со священником. Если б не это обстоятельство, она получила бы клеймо вполне законно.
Брат священника, выследил ее и заклеймил так же, как заклеймил своего брата, за то же преступление.
Почему он ее не сдал властям?
Может быть, чтобы не усугублять положение брата, предав огласке его связь с монахиней?
Может, потому, что понял, что миледи за штучка, что она сможет избежать суда еще раз?

 Отправлено: 20.12.06 21:25. Заголовок: Re:

Жан пишет:

цитата:

В Новую же Францию, в смысле Канаду

А разве колонии в районе современной Луизианы не относились к Новой Франции?
Туда, кстати, ссылали преступников.
Помнится, Манон Леско и де Грие пытались начать новую жизнь там. Правда, это было столетие спустя...

 Отправлено: 21.12.06 17:41. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Может быть, чтобы не усугублять положение брата, предав огласке его связь с монахиней?

Угу, представляете, как бы его брат вляпался?

 Отправлено: 22.12.06 17:47. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

А разве колонии в районе современной Луизианы не относились к Новой Франции?

Они стали развиваться только полстолетия позже, при Людовике XIV, на момент женитьбы Атоса из французских колоний более или менее освояемой была только Канада.

 Отправлено: 22.12.06 20:34. Заголовок: Re:

Snorri пишет:

цитата:

на момент женитьбы Атоса ... освояемой была только Канада.

То есть Дюма в пьесе "Юность мушкетеров" не погрешил против истины? :)

 Отправлено: 23.12.06 04:40. Заголовок: Re:

Snorri пишет:

цитата:

Один русский правитель вообще женился на прачке с большим количеством возлюбленных за плечами, однако менее благородным он от этого не сделался :-) Но это частный случай. Я говорю о том, что любовь, которую так легко уничтожить, когда не требуются доказательства, объяснения и т.п. (а мало ли, что бы ему жена наплела, если бы пришла в себя?), не настолько сильна. Атосу было жаль себя.

только потом этого одного русского правителя в антихристы еще и за это записывали, ага.

понятие простой дворянской чести. в случае атоса - гипертрофированное несколько
но, по-моему, совершенно вписывающееся в реальный жизненный канон той эпохи

 Отправлено: 23.12.06 04:58. Заголовок: Re:

Жан пишет:

цитата:

Во-первых я уже доказывал, что миледи не так умна как кажется. Была бы умна, она иначе вела бы себя, когда попала в заключение к Винтеру.

ну, умение за пару дней обольстить законченного фанатика, заставив его совершенно на 180 градусов изменить свое служение идее - это, все же, уметь надо.

Жан пишет:

цитата:

Говорить, что у нее нет покровителей, а у д'Артаяньна блат в столице вообще смех. Миледи покровительствует кардинал, ее состояние около трети миллиона,

да, но! это как-то не было ей дано по факту рождения, как тому же атосу - графство, а д'артаньяну - старое приятельство его отца.
тяжелым, кропотливым трудом ;) она этого достигла.
ну и потом....ммм...кардинал не имел привычки покровительствоват ь и доверять важные дела "не таким уж умным людям"

Жан пишет:

цитата:

Бегсто из монастыря монахини достаточное преступление для вечной тюрьмы. Бегство монахини со священником вообще кошмар. За это могли не то что заклеймить и посадить, а и спалить.

не обсуждая моральную сторону вопроса жизненного креста, нарушения обетов и проч., стоит все же задумться - был ли уход сиротки в монастырь добровольным?...

 Отправлено: 23.12.06 13:47. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

То есть Дюма в пьесе "Юность мушкетеров" не погрешил против истины? :)

Видимо, нет.
А ссылкой проституток в Новый Свет стали занимать после освоения французами Карибского бассейна. В Канаду, как верно заметили, впускали только благочестивых и благонадежных :-)

 Отправлено: 23.12.06 13:51. Заголовок: Re:

Ноля пишет:

цитата:

только этого одного русского правителя потом в антихристы еще и за это записывали, ага

Разве за это? А уж не за его реформы, которые противоречили традиционному укладу жизни? ;-)

 Отправлено: 25.12.06 12:27. Заголовок: Re:

Ноля пишет:

цитата:

ну, умение за пару дней обольстить законченного фанатика, заставив его совершенно на 180 градусов изменить свое служение идее - это, все же, уметь надо.

Это не ум, а умение совращать.

Ноля пишет:

цитата:

а д'артаньяну - старое приятельство его отца.

Как будто это что-то ему дало!

Ноля пишет:

цитата:

кардинал не имел привычки покровительствоват ь и доверять важные дела "не таким уж умным людям"

Ум и хитрость разные вещи, это и д'Артаньян признавал. Миледи умела красть, очаровывать, совращать, за что и получила и от кардинала, и от мушкетеров.

Ноля пишет:

цитата:

стоит все же задумться - был ли уход сиротки в монастырь добровольным?...

А кого это тогда волновало? Раз приняла обеты, изволь соблюдать!

 Отправлено: 25.12.06 15:46. Заголовок: Re:

Жан пишет:

цитата:

Это не ум, а умение совращать.

умение совращать - это переспали и разбежались. а в случае фанатиков - на утро как раз за это ножом поперек горла и получила: что посмела заляпать чем-то низменным мою высокую идею и служение оной.
а я говорю про "умение повернуть на 180 градусов служение идее", причем безо всяких физических взаимодействий, а лишь умело используя психологические рычаги подопытного.

Жан пишет:

цитата:

Как будто это что-то ему дало!

хм...) ну если строго пуристически идти по тексту, то человек, приехавший к де тревилю со словами "хочу быть мушкетером" - все же имеет чуть меньше шансов заинтересовать этого самого де тревиля, чем тот, кто приехал с захватывающей историей и краже в менге отцовского письма. с чего, собственно, все и началось...)))

Snorri пишет:

цитата:

Разве за это?

а Вы внимательно читаете, нет?)))
в моем сообщении русским по синему написано: "еще и за это".

 Отправлено: 25.12.06 15:52. Заголовок: Re:

Ноля пишет:

цитата:

умение совращать - это переспали и разбежались.

Это низший уровень совращения, для... хм, не буду говорить для кого.

Ноля пишет:

цитата:

хм...) ну если строго пуристически идти по тексту, то человек, приехавший к де тревилю со словами "хочу быть мушкетером" - все же имеет чуть меньше шансов заинтересовать этого самого де тревиля, чем тот, кто приехал с захватывающей историей и краже в менге отцовского письма. с чего, собственно, все и началось...)))

Так этот кто-то все равно ничего не получил.

 Отправлено: 25.12.06 17:53. Заголовок: Re:

Жан пишет:

цитата:

Так этот кто-то все равно ничего не получил.

ну, я бы не сказала, что почти моментальная рекомендация в роту зятя и пристальный интерес со стороны капитана - это "ничего".

 Отправлено: 25.12.06 18:00. Заголовок: Re:

Интерес это обоюдоострое оружие.

 Отправлено: 25.12.06 18:02. Заголовок: Re:

теперь отмотайте чуть наверх и перечитайте мои слова о том, что без рассказа о потерянном письме с интересом все обстояло бы не так уж сразу и радужно

 Отправлено: 25.12.06 19:36. Заголовок: Re:

Ноля пишет:

цитата:

без рассказа о потерянном письме с интересом все обстояло бы не так

Тогда почему Дюма вообще причисляет письмо к дарам д`Артаньяна-отца?
Насколько я понимаю реалии XVII века, рекомендательное письмо было стандартным началом карьеры. Что-то вроде нынешнего диплома об окончании вуза.
Представляете, вы приходите устраиваться на работу и начинаете рассказ о том, как у вас похитили диплом по дороге? Радужное начало? Высокие шансы?

 Отправлено: 25.12.06 19:38. Заголовок: Re:

Ноля пишет:

цитата:

еперь отмотайте чуть наверх и перечитайте мои слова о том, что без рассказа о потерянном письме с интересом все обстояло бы не так уж сразу и радужно

Но это просто не так. Без письма с д'Артаньяном говорили холодно, когда он рассказал о похищении, его заподозрили в том, что он шпион и решили проверить. Если бы не свалка с гвардейцами кардинала гасконцу вообще ничего бы не выгорело.

 Отправлено: 25.12.06 21:21. Заголовок: Re:

Жан пишет:

цитата:

его заподозрили в том, что он шпион и решили проверить.

угу. то-то и оно. не послали со словами "занято!", а взяли на карандаш.

 Отправлено: 26.12.06 11:04. Заголовок: Re:

Ноля пишет:

цитата:

"занято!"

Так ему не ответили бы, если бы при нем было письмо. Тревиль ведь не дурак. Юноша, явившийся без письма возбудил в нем сомнения. На дАртаньяна он обратил внимание, когда тот подружился с мушкетерами и показал себя в деле. А если бы этого не произошло, отсутствие письма ему ух, как помешало бы.

 Отправлено: 26.12.06 20:34. Заголовок: Re:

д'Аратос пишет:

цитата:

Юноша, явившийся без письма возбудил в нем сомнения.

это как-то противоречит моему "взял на карандаш"?

 Отправлено: 09.01.07 17:31. Заголовок: Re:

Ноля пишет:

цитата:

это как-то противоречит моему "взял на карандаш"?

Ваше "взял на карандаш" вполне могло привести не к покровительству, а к перерезанному горлу того, кого "взяли на карандаш". Хотя потом бы Тревиль наверняка расстроился из-за того, что по ошибке приказал прикончить сына друга.

 Отправлено: 11.01.07 21:16. Заголовок: Re:

Справедливости ради приведу свежевычитанную цитату из книги Птифиса "Железная маска".
По версии автора, наиболее подходящим на роль Железной маски, тридцать четыре года томившегося в заточении и трижды менявшего тюрьмы, является весьма незначительный человек. Слуга, владевший некой тайной из жизни великих.

"Если столь малозначительный человек обладал таким важным секретом, то сам собой напрашивается вопрос: почему от него просто не избавились? ... /вместо того, чтоб/ так сильно тратиться на никому неизвестного человека, которого можно было бы повесить за пять минут на веревке за сорок су.
Это представление ошибочно. Вопреки расхожему мнению, при Старом режиме казни без суда и следствия не практиковались, разве что в исключительно сложной политической ситуации, в состоянии большого кризиса, когда на карту ставилось будущее королевской власти. Так был убит герцог де Гиз в Блуа, так же Витри, капитан гвардии Людовика XIII убил … Кончини. Людовик XIV иногда пользовался в отношении отдельных подданных своим правом высшего суда, но такие случаи бывали редки. В обычное время религиозное сознание запрещало расправу с человеком, хотя бы и очень скромного происхождения, предварительно не проведя судебный процесс по всей форме. Правда и проведение судебного процесса по всей форме не гарантировало защиту прав отдельного человека, однако во всяком случае король, стоявший выше любой юстиции, оп моральным соображениям не мог действовать как вульгарный убийца. Во времена мятежа герцога де Монморанси Ришелье обратился с запросом в Рим, можно ли оп соображениям государственного интереса тайно казнить отдельных лиц. Последовал отрицательный ответ, который приняли как решение высшей инстанции. Тогда и вошли в практику королевские приказы о заточении без суда и следствия…»

 Отправлено: 09.11.07 00:44. Заголовок: Простите, за возврат..

Простите, за возврат к старому....
Но мне тут намедни вот какая мысль в голову пришла.

Вот смотрите, графиня падает с лошади. Граф кинжалом разрезает на ней платье, стесняющее дыхание.
Кинжалом.
В одной руке у него нож. В другой - жена.
Спонтанное движение вооруженного ножом мужичны после измены/предательства - зарезать.
Быстро. Легко. Удобно.
А он - ВЕШАЕТ. Ищет веревку, ищет подходящий сук, набрасывает на него веревку, связывает жене руки, вяжет петлю, просовывает туда голову жены, тащит, не смазанная веревка не скользит, петля не затягивается и проч., и проч....

Вопрос к поборникам версии УБИЙСТВА (чисто математический).
Почему он выбирает такой неудобный способ умерщвления жены?

(Гы. Помните, вопрос Груздева к Шарапову про нестандартную пулю в пистолете при наличии фирменных патронов в шкафу?)

 Отправлено: 09.11.07 02:57. Заголовок: С нетерпением жду от..

С нетерпением жду ответа на вопрос LS...

 Отправлено: 09.11.07 12:35. Заголовок: LS пишет: . Граф ки..

LS пишет:

цитата:

. Граф кинжалом разрезает на ней платье, стесняющее дыхание.

А я всегда думала, что граф просто разорвал платье, руками.)))

 Отправлено: 09.11.07 13:07. Заголовок: Valery пишет: А я в..

Valery пишет:

цитата:

А я всегда думала, что граф просто разорвал платье, руками.)))

По песне из фильма так и получается. Что касается книги - надо перечитать, не вспомню.
LS Но с другой стороны, разве кто-нибуть говорил, что граф во всем и всегда последователен? Опять же, лично у меня есть подозрение, что в юности Атос немногим отличался от Рауля. А следовательно, испытал настоящий шок. Мозги начинают работать не так, как надо бы по логике, а несколько искривленно. Вот вам и веревка и сук. Хотя вместо веревки подошел бы и пояс, и шарф (хотя это, скорее, удавка), и конский повод.

 Отправлено: 09.11.07 15:36. Заголовок: Мадемуазель пишет: ..

Мадемуазель пишет:

цитата:

По песне из фильма так и получается. Что касается книги

По книге было так:
Однажды во время охоты, на которой графиня была вместе с мужем, – продолжал Атос тихим голосом, но очень быстро, – она упала с лошади и лишилась чувств. Граф бросился к ней на помощь, и так как платье стесняло ее, он разрезал его кинжалом и нечаянно обнажил плечо.
:))

 Отправлено: 09.11.07 15:37. Заголовок: Valery, Мадемуазель,..

Valery, Мадемуазель, он именно кинжалом платье разрезал. И, если бы он хотел не казнить жену, а убить её, то уж наверняка заодно перерезал бы ей горло. :)))
Оффтоп: Не буду высказывать здесь своё мнение о песне из фильма... В лес им охота...

 Отправлено: 09.11.07 15:58. Заголовок: Лейтенант Чижик Но п..

Лейтенант Чижик Но палач из графа был никудышный, поэтому повешенная супруга выжила... Это он зря. Лучше бы просто и быстро - ножом по горлу))