Форум "Дюмания"

 Отправлено: 20.11.06 15:48. Заголовок: Дело Атоса и миледи

Возможно все уже было. Если так- скажите скорее, тему уберу. Однако меня взволновали два поднятых в одной из темe о Рауле вопросa, так и не получивших должной элаборации :)

1. Почему Атос не убил миледи в "Красной Голубятне"?

2. Почему Атос, уверен, что миледи считала его умершим, и является ли это намеком на попытку миледи покончить с Атосом в супружестве?


Примечание модератора.
Содержание темы:
с.1 Правовой аспект 1-й казни миледи.
с.2 Физиология клеймения.
с.3 М.Путинковский «Линчевание миледи». Правовой аспект 1-й казни миледи
с.4 Сведения о глазном зубе. Винтер и Мордаунт
с.10 Возможность самоубийства Атоса и хотел ли он этого
с.13 Правовой аспект 1-й казни миледи и состояние аффекта.

 Отправлено: 03.12.07 20:04. Заголовок: Короче говоря, когда..

Короче говоря, когда Миледи убивает по заказу его преосвященства - это убийство. Когда убивают четыре здоровых мужика, которые, типа испугались одной блондинки - это самозащита))) Забавно))))

 Отправлено: 03.12.07 20:10. Заголовок: Когда убивают четыре..

цитата:

Когда убивают четыре здоровых мужика, которые, типа испугались одной блондинки - это самозащита

Позвольте с Вами не согласиться!

Миледи совершила преступления, за которые ее стоило бы казнить? Письмо, подписанное кардиналом, у них было? Если человека неоднократно пытаются убить и убивают близких/дорогих ему людей - имеет ли человек право остановить убийцу, чтобы сохранить собственную жизнь, если официальные власти бессильны/бездействуют/покрывают преступника?

Если на все эти вопросы вы ответили "да" - тогда я не понимаю, какие могут быть угрызения совести у "четырех здоровых мужиков", которые неоднократно по вине этой "одной блондинки" едва не отправились к праотцам...

Охранный лист кардинала - "карт-бланш", который им давал свободу действий, и они им воспользовались с полным правом. Они не пощадили миледи, потому что она не пощадила бы их, если бы Атос не отобрал у нее письмо в "Красной Голубятне". Но они все-таки щадили ее до тех пор, пока ее преступления не

цитата:

переполнили меру терпения людей на земле и бога на небе...

Всякому милосердию есть предел...

 Отправлено: 03.12.07 20:21. Заголовок: Женевьева пишет: зд..

Женевьева пишет:

цитата:

здесь старательно доказывали, что Атос по всем правилам совершил законную казнь. Но ведь ни он, ни его друзья так к этому не относятся!!!

Не могу отвечать за всех, кто старательно доказывал, но попробую от своего имени внести уточнение. :)
Во-первых, мнение или отношение друзей и родственников не влияет на законность совершенного деяния. :)
Во-вторых, я лично не считаю вторую казнь миледи законной.
В-третьих, "открытый лист" Ришелье также противоречит нормам права. Поэтому Ришелье, прекрасно это осознавая, так тщательно подбирал слова и долго противился выдаче бумаги.
Мадемуазель пишет:

цитата:

Когда убивают четыре здоровых мужика, которые, типа испугались одной блондинки - это самозащита)))

Во-первых, не четыре, а десять, если меня не подводит память. :)
Во-вторых, разве опасения Атоса и д`Артаньяна были беспочвенны? Разве пять трупов со дня объявления ею войны гасконцу привиделись им во сне?
Что, по-Вашему, нужно было сделать, чтобы остановить миледи? Пофантазируйте, вообразите на минуту, что Вы даете совет мушкетерам в Бетюне. ;)

 Отправлено: 03.12.07 21:00. Заголовок: LS пишет: Что, по-В..

LS пишет:

цитата:

Что, по-Вашему, нужно было сделать, чтобы остановить миледи?

Как на войне - или ты, или тебя...

 Отправлено: 03.12.07 22:07. Заголовок: LS Что, по-Вашему,..

LS

цитата:

Что, по-Вашему, нужно было сделать, чтобы остановить миледи?

Или привести её к кардиналу и рассказать про убийства???

цитата:

- О леди Винтер, - ответил д'Артаньян. - Да, о леди Винтер, все преступления которой были, очевидно, неизвестны вашему высокопреосвященству, когда вы почтили ее своим доверием. - Если леди Винтер совершила те преступления, о которых вы сказали, милостивый государь, она будет наказана.

Тогда все, кто принимал участие в казни, отправились бы в Бастилию. Кроме Винтера, наверное.

 Отправлено: 03.12.07 23:22. Заголовок: Anetta Вы иронизируе..

Anetta, Вы иронизируете?

 Отправлено: 04.12.07 11:58. Заголовок: LS: Пофантазируйте, ..

LS пишет:

цитата:

Пофантазируйте, вообразите на минуту, что Вы даете совет мушкетерам в Бетюне.

Фантазировать, так фантазировать. Может быть, самым безопасным (для мушкетёров) было бы передать миледи лорду Винтеру (кроме всего прочего, она, ведь, технически ещё и Британская подданная - нет?). Наверное, он собирался вернуть её в Англию и там добиться покарания за подстрекательство к убийтву Беккингема. Так, по крайней мере, можно было бы рассчитывать на поддержку короля Карла - он не стал бы щадить потенциальную виновницу смерти своего фаворита, в то время как во Франции мушкетёры (точнее - Атос, как "идейный вдохновитель" казни) действовали на свой страх и риск: "охранная грамота", как уже отмечалось выше, законной силы в полном смысле не имела и кардинал запросто мог "не понять юмора", на короля и королеву тоже не велика надежда )) Что бы не повторился казус с Фельтоном, можно было ей на время "экстрадиции" и "предварительного заключения" под страхом смерти запретить ей разговаривать, например.

 Отправлено: 04.12.07 15:22. Заголовок: LS Это мои фантазии..

LS
Это мои фантазии;)) В тюрьме она опять бы совратила тюремщика или еще что-нибудь придумала.
Уж лучше "бритвой по горлу и в колодец!"

R.K.M.
А как можно

цитата:

под страхом смерти запретить ей разговаривать

В карцер посадить?? Тогда Фельтоны не нужны. Хотя кто-то еду должен приносить, горшок убирать.

 Отправлено: 04.12.07 15:54. Заголовок: Freelancer Я не опра..

Freelancer Я не оправдываю Миледи, но когда четыре взрослых мужика пугаются одной женщины, а Атос говорит дАрту "Если бы вам предстояла встреча с несколькими мужчинами - я бы вас отпустил, но это может быть еще одна встреча с этой ужасной женщиной..." Кстати, кардинальская бумага тоже была ими конфискована у действительного агента Риша :) Но это меня уже понесло.

 Отправлено: 04.12.07 15:58. Заголовок: LS пишет: разве опа..

LS пишет:

цитата:

разве опасения Атоса и д`Артаньяна были беспочвенны? Разве пять трупов со дня объявления ею войны гасконцу привиделись им во сне? Что, по-Вашему, нужно было сделать, чтобы остановить миледи? Пофантазируйте, вообразите на минуту, что Вы даете совет мушкетерам в Бетюне.

Как говорил один литературный советник "Сир, вы можете поссориться со всеми своими соседями, вы можете послать к черту самого папу. Но упаси вас бог от ссоры с женщиной, а в особенности с собственной женой!" Между прочим, если бы дАрт не выдал в свое время себя за де Варда (благородный он наш! В наше время, между прочим, мальчика бы тоже заказали ;)), пяти трупов могло бы и не быть. А мораль сей басни такова: во-первых - нечего лезть в постель в которую тебя не приглашают, а во-вторых - не надо враждовать с женщинами!

 Отправлено: 04.12.07 16:00. Заголовок: Anetta пишет: В кар..

Anetta пишет:

цитата:

В карцер посадить?? Тогда Фельтоны не нужны. Хотя кто-то еду должен приносить, горшок убирать.

Ну так лорд Винтер, на правах ближайшего родственника и с известным иммунитетом мог бы выполнять обязанности тюремщика))) Или ему слабо?)))

 Отправлено: 04.12.07 16:23. Заголовок: четыре взрослых мужи..

цитата:

четыре взрослых мужика пугаются одной женщины, а Атос говорит дАрту "Если бы вам предстояла встреча с несколькими мужчинами - я бы вас отпустил, но это может быть еще одна встреча с этой ужасной женщиной..."

А почему Атос так выразился? Скорее всего - потому что он знал, что эта жещина опаснее дюжины головорезов... И, следовательно, "страх" всей четверки перед миледи был не таким уж и беспочвенным...

цитата:

Кстати, кардинальская бумага тоже была ими конфискована у действительного агента Риша

Не спорю! Но представьте себе, какая участь постигла бы мушкетеров (и д'Артаньяна в первую очередь), если бы бумага осталась у миледи... Так что казнь была совершена ими в порыве отчаяния и в порядке самозащиты (имхо).

 Отправлено: 04.12.07 17:55. Заголовок: Anetta пишет: А как..

Anetta пишет:

цитата:

А как можно цитата: под страхом смерти запретить ей разговаривать

"Железной маске", ведь, если не ошибаюсь, было запрещенно любое общение. Кстати, насчёт "железной маски" - это мысль )) Тогда миледи затруднительнее было бы распространять свои чары на тюремщиков :))

Freelancer пишет:

цитата:

казнь была совершена ими в порыве отчаяния

Полностью согласна! Если бы им (ИМХО) не пришлось физически присутсвовать при трагическом зрелище кончины Констанции, то и последующие действия, возможно, были бы более, "хладнокровными", без театрализованной драмы, которая разыгралась в Армантьере.

 Отправлено: 04.12.07 18:19. Заголовок: насчёт "железной..

цитата:

насчёт "железной маски" - это мысль )) Тогда миледи затруднительнее было бы распространять свои чары на тюремщиков

Не факт - у нее ведь оставалось еще тело... Как выход - запаковать ее в глухие доспехи с топхелмом*.

* топхелм - глухой шлем с прорезями для глаз, без забрала.

 Отправлено: 04.12.07 18:23. Заголовок: Freelancer пишет: К..

Freelancer пишет:

цитата:

Как выход - запаковать ее в глухие доспехи с топхелмом

Может, лучше сразу в гроб? Но этот вариант как раз-таки и был рассмотрен персонажами как приоритетный :)

 Отправлено: 04.12.07 18:31. Заголовок: Freelancer пишет: А..

Freelancer пишет:

цитата:

А почему Атос так выразился? Скорее всего - потому что он знал, что эта жещина опаснее дюжины головорезов... И, следовательно, "страх" всей четверки перед миледи был не таким уж и беспочвенным...

Да... тяжелый случай... А еще говорят шовинистская эпоха...
R.K.M. пишет:

цитата:

сли бы им (ИМХО) не пришлось физически присутсвовать при трагическом зрелище кончины Констанции, то и последующие действия, возможно, были бы более, "хладнокровными", без театрализованной драмы, которая разыгралась в Армантьере.

Ну, дамы-господа! Сдали бы свою Миледи Ришу с рук на руки вместе со свидетельскими показаниями и доказательствами вины. Или отправили бы с Винтером с глаз долой. А то сами казнили, сами терзались... Прям садо-мазо какое-то!

 Отправлено: 04.12.07 18:33. Заголовок: Сдали бы свою Миледи..

цитата:

Сдали бы свою Миледи Ришу с рук на руки вместе со свидетельскими показаниями и доказательствами вины. Или отправили бы с Винтером с глаз долой. А то сами казнили, сами терзались... Прям садо-мазо какое-то!

Зато, как ни крути - отсутствие длительной судебной волокиты и 100% результат!

 Отправлено: 04.12.07 18:42. Заголовок: Freelancer пишет: З..

Freelancer пишет:

цитата:

Зато, как ни крути - отсутствие длительной судебной волокиты и 100% результат!

А если бы кардинал в тот день встал не с той ноги? ;) Отвели бы ребят за бруствер...

 Отправлено: 04.12.07 18:53. Заголовок: А если бы кардинал в..

цитата:

А если бы кардинал в тот день встал не с той ноги? ;) Отвели бы ребят за бруствер...

Но душа у них была спокойна - вероятность того, что монсеньор встанет "не с той ноги" - 50%, а вероятность того, что миледи и дальше продолжала бы пытаться их убить - зашкаливает за 100%.

А поскольку миледи уже казнили, то, как говорил товарищ "Коба" (который И.В. Сталин): "Есть человек - есть проблема; нет человека - нет проблемы..."

 Отправлено: 04.12.07 18:58. Заголовок: Мадемуазель пишет: ..

Мадемуазель пишет:

цитата:

когда четыре взрослых мужика пугаются одной женщины, а Атос говорит дАрту "Если бы вам предстояла встреча с несколькими мужчинами - я бы вас отпустил, но это может быть еще одна встреча с этой ужасной женщиной..."

Миледи — опасный противник для четырех взрослых мужчин потому, что она коварна. Действует исподтишка, присылает отравленное вино от имени друзей.
Кстати, напомните, пожалуйста, из какой главы эта цитата?
Мадемуазель пишет:

цитата:

Между прочим, если бы дАрт не выдал в свое время себя за де Варда... пяти трупов могло бы и не быть.

А сколько трупов могло быть после ящика отравленного вина?
Еще до того, как д'Артаньян выдал себя за де Варда, она собиралась ему отомстить.

цитата:

Что я с ним сделаю?.. Будь спокойна, Кэтти, между этим человеком и мной есть нечто такое, чего он не знает и сам. Я чуть было не потеряла из-за него доверия его высокопреосвященства. О, я отомщу ему! - А я думала, сударыня, что вы его любите. - Люблю?.. Да я его ненавижу! Болван, который держал жизнь лорда Винтера в своих руках и не убил его, человек, из-за которого я потеряла триста тысяч ливров ренты! - И правда! - сказала Кэтти, - ведь ваш сын - единственный наследник своего дяди, и до его совершеннолетия вы могли бы располагать его состоянием. Услыхав, как это пленительное создание ставит ему в вину то, что он не убил человека, которого она на его глазах осыпала знаками дружеского расположения, - услыхав этот резкий голос, обычно с таким искусством смягчаемый в светском разговоре, Д'Артаньян весь затрепетал. - Я давно отомстила бы ему, - продолжала миледи, - если б кардинал не приказал мне щадить его, не знаю сама почему.

 Отправлено: 04.12.07 19:20. Заголовок: Antoinette пишет: А..

Antoinette пишет:

цитата:

А сколько трупов могло быть после ящика отравленного вина? Еще до того, как д'Артаньян выдал себя за де Варда, она собиралась ему отомстить.

Вино было после казуса с клеймом. И не факт что она бы стала так упорно его преследовать. Миледи взъелась на него во многом а) из-за клейма, б) из-за де Варда.

 Отправлено: 04.12.07 19:23. Заголовок: Услыхав, как это пле..

цитата:

Услыхав, как это пленительное создание ставит ему в вину то, что он не убил человека, которого она на его глазах осыпала знаками дружеского расположения, - услыхав этот резкий голос, обычно с таким искусством смягчаемый в светском разговоре, Д'Артаньян весь затрепетал. - Я давно отомстила бы ему, - продолжала миледи, - если б кардинал не приказал мне щадить его, не знаю сама почему.

Надеюсь, не надо лишний раз упоминать, каким способам мести миледи отдает предпочтение?

 Отправлено: 04.12.07 19:26. Заголовок: Мадемуазель пишет: ..

Мадемуазель пишет:

цитата:

Вино было после казуса с клеймом. И не факт что она бы стала так упорно его преследовать. Миледи взъелась на него во многом а) из-за клейма, б) из-за де Варда.

Она не оставила бы его в покое. И как бы она стала мстить? Вызвала бы на честный поединок?

 Отправлено: 04.12.07 19:34. Заголовок: Freelancer пишет: Н..

Freelancer пишет:

цитата:

Надеюсь, не надо лишний раз упоминать, каким способам мести миледи отдает предпочтение?

Я вас прошу! Она вполне могла спровоцировать еще один поединок между дАртом и де Вардом))) Тоже мне трагедия! Травануть, конечно, могла, но только с согласия Риша, а тот благоволил к гасконцу, пока он его не послал подальше с предложениями трудоустройства.

 Отправлено: 04.12.07 19:39. Заголовок: R.K.M. пишет: самым..

R.K.M. пишет:

цитата:

самым безопасным (для мушкетёров) было бы передать миледи лорду Винтеру

"Но так как нечто подобное уже имело место, англичанин, пожалуй, не согласится" ("Три мушкетера", гл."Возвращение") ;)
Мадемуазель пишет:

цитата:

Сдали бы свою Миледи Ришу с рук на руки вместе со свидетельскими показаниями и доказательствами вины.

Миледи только что выполнила на ура задание Ришелье по устранению Бекингема. Предложение отдать ее в руки кардиналу напоминает мне сказку про Братца Кролика и Братца Лиса: "Делай со мной, что хочешь, только не бросай вон в тот куст" ;)

Мадемуазель пишет:

цитата:

А мораль сей басни такова: во-первых - нечего лезть в постель в которую тебя не приглашают, а во-вторых - не надо враждовать с женщинами!

Прекрасно! Но Вы не ответили на вопрос, что нужно было делать в Бетюне? :)

 Отправлено: 04.12.07 19:47. Заголовок: Мадемуазель пишет: ..

Мадемуазель пишет:

цитата:

Травануть, конечно, могла, но только с согласия Риша

А на ящик вина она получила согласие Риша?

 Отправлено: 04.12.07 19:56. Заголовок: Я вас прошу! Она впо..

цитата:

Я вас прошу! Она вполне могла спровоцировать еще один поединок между дАртом и де Вардом)))

Хех... А вы считаете, что поединок - мероприятие, не связанное с риском для жизни?

Тем более - зная характер миледи, я со всей уверенностью могу предположить, что накануне предполагаемого поединка, пока де Вард мирно храпит рядом на подушке, она лично заботливо смазала бы клинок шпаги де Варда каким-нибудь из "чудодейственных бальзамов", от которых по всему телу идут синеватые пятна - благо, рецепт уже проверенный...

Ведь она знала о фехтовальных навыках гасконца - в лучшем случае де Вард мог бы его ранить. Вот и постаралась бы, чтобы наверняка...

P.S.: А потом де Вард всем доказывал бы, что он клинок ничем не смазывал...

 Отправлено: 04.12.07 20:14. Заголовок: Freelancer пишет: В..

Freelancer пишет:

цитата:

Ведь она знала о фехтовальных навыках гасконца - в лучшем случае де Вард мог бы его ранить. Вот и постаралась бы, чтобы наверняка... P.S.: А потом де Вард всем доказывал бы, что он клинок ничем не смазывал...

Бедная мадам! Ну траванула она мужа... Ну траванула Констанцию... Ну не всех же ей травить! Опять же, вполне можно было добиться заключеня парня в Бастилию, откуда не выходят...

 Отправлено: 04.12.07 20:16. Заголовок: Мне кажется, или мы ..

 Отправлено: 04.12.07 20:16. Заголовок: Мадемуазель пишет: ..

Мадемуазель пишет:

цитата:

Вино было после казуса с клеймом.

Все равно, посылая целый ящик, миледи не могла не понимать, что помрут люди, в глаза не видавшие ни клейма, ни ее саму. Это соображение ее не остановило.