Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 20.11.06 15:48. Заголовок: Дело Атоса и миледи
Возможно все уже было. Если так- скажите скорее, тему уберу. Однако меня взволновали два поднятых в одной из темe о Рауле вопросa, так и не получивших должной элаборации :)
1. Почему Атос не убил миледи в "Красной Голубятне"?
2. Почему Атос, уверен, что миледи считала его умершим, и является ли это намеком на попытку миледи покончить с Атосом в супружестве?
Примечание модератора. Содержание темы: с.1 Правовой аспект 1-й казни миледи. с.2 Физиология клеймения. с.3 М.Путинковский «Линчевание миледи». Правовой аспект 1-й казни миледи с.4 Сведения о глазном зубе. Винтер и Мордаунт с.10 Возможность самоубийства Атоса и хотел ли он этого с.13 Правовой аспект 1-й казни миледи и состояние аффекта.
Опять же, вполне можно было добиться заключеня парня в Бастилию, откуда не выходят...
Отчего же она в гасконца ножичком тыкала? И потом вина отравленного присылала? Оффтоп: Мадемуазель пишет:
цитата:
Причем месть дАрту к взаимным убийствам четы де Ла Фер
Краткое содержание предыдущих серий. ;) Прозвучало негодование по поводу роли Атоса в Армантьерском деле. В ответ было предложено (в качестве конструктива) поискать другой способ решения проблемы с миледи. Вот мы его и ищем. Тока пока он не находится из-за однообразных привычек миледи расправляться с врагами. :) Выходит, дело графа - правое, т.к. он выбрал единственно возможное решение в безвыходной ситуации. ИМХО кажется здесь даже лишним. ;))))))))
Бедная мадам! Ну траванула она мужа... Ну траванула Констанцию... Ну не всех же ей травить!
Есть такая жизненная аксиома: "Привычка - вторая натура"
цитата:
Опять же, вполне можно было добиться заключеня парня в Бастилию, откуда не выходят...
Гасконцу, по большому счету, от этого было бы не легче. Да и на каком основании это можно было бы провернуть? Ришелье щадил д'Артаньяна, а с комендантом Бастилии (или с его сыном) миледи не была настолько близко знакома...
На тот момент он снял с дАрта всякую защиту со своей стороны и Миледи об этом знала, думаю. Знала же она, что кардинал благоволит к гасконцу. LS пишет:
цитата:
Отчего же она в гасконца ножичком тыкала? И потом вина отравленного присылала?
Ну, ножичком она тыкала в пылу гнева, так сказать. Женщина с утра не выспавшаяся, ненакрашенная, дАрт тут настроение испортил лишними признаниями (уж лучше бы молчал, чучело!)), да еще и пеньюар разорвал и шрам нелицеприятный увидел... Что бы вы сделали с такой сволочью?))) Freelancer пишет:
цитата:
асконцу, по большому счету, от этого было бы не легче. Да и на каком основании это можно было бы провернуть? Ришелье щадил д'Артаньяна, а с комендантом Бастилии (или с его сыном) миледи не была настолько близко знакома...
Ну вот и познакомились бы! Antoinette пишет:
цитата:
Но когда кардинал ей это предложил, ее это почему-то не устроило...
Раньше надо было предлагать! Оффтоп: А насчет Армантьера... Безусловно правильно! Единственное, чего не хватало Атосу - это хорошего психоаналитика)))))
На тот момент он снял с дАрта всякую защиту со своей стороны и Миледи об этом знала, думаю. Знала же она, что кардинал благоволит к гасконцу.
И к чему тогда миледи заводит разговор в "Красной голубятне" про своих врагов? Зачем выпрашивала она у кардинала "голову д'Артаньяна", если руки у нее были и так развязаны?
И к чему тогда миледи заводит разговор в "Красной голубятне" про своих врагов? Зачем выпрашивала она у кардинала "голову д'Артаньяна", если руки у нее были и так развязаны?
Да? А вдруг кардинал передумает? Опять же, одно дело тихо травануть, а другое понять, что конкретно нарвалась и начать искать защиты у сильнейшего.
Freelancer
Заядлый дуэлянт
Пост N: 1610
Рейтинг:
33
Отправлено: 04.12.07 20:59. Заголовок: Опять же, одно дело ..
цитата:
Опять же, одно дело тихо травануть, а другое понять, что конкретно нарвалась и начать искать защиты у сильнейшего.
А на что она рассчитывала после истории с анжуйским? Что четверо друзей будут ее чаем с плюшками поить и сказки на ночь рассказывать???
Ведь прекрасно знала, на кого нарывается. Не надо было анжуйское "модифицировать" - вот и все...
Зачем выпрашивала она у кардинала "голову д'Артаньяна",
У нее сорвались две попытки мести - д`Артаньяну везло. Наверное, миледи не хотела больше испытывать судьбу и решилась на что-то более существенное, чем убийство из-за угла. Может, у нее ядрёная бомба была припасена? Полегло бы пол-роты де Тревиля, зато и гасконцу бы наверняка досталось. ;)
И кого травануть? Одного или десятерых, значения не имеет.
Anetta
Duchesse de Chambor
Пост N: 793
Рейтинг:
13
Отправлено: 04.12.07 21:36. Заголовок: Пока миледи не убъёт..
Пока миледи не убъёт Атоса и д'Артаньяна, она не успокоится.
цитата:
- Ваша светлость, - предложила миледи, - давайте меняться - жизнь за жизнь, человек за человека: отдайте мне этого - я отдам вам того, другого.
Поэтому казнь-жизнь остальных!
R.K.M.
Пост N: 91
Рейтинг:
7
Отправлено: 04.12.07 22:39. Заголовок: Anetta: Пока миледи ..
Anetta пишет:
цитата:
Пока миледи не убъёт Атоса и д'Артаньяна, она не успокоится.
Уважаемые коллеги, давайте всё-таки внесём ясность. Миледи осуществляла попытки физического устранения д’Артаньяна ДО вояжа в Англию. Попыток устранить лично Атоса на страницах романа она не предпринимала (Анжуйское вино не было персонифицированно, про Атоса=графа де Ла Фер она тогда не знала). По-возвращении (поскольку у неё уже нет охранного листа, надо полагать) миледи вполне согласна на Бастилию для дАрта и Атоса (гл. "Две разновидности демонов"). Конечно, для попавших в Бастилию "уже нет никакого потом...", но справедливости ради. Этот комментарий ни в коей мере не призван оправдывать образ действий миледи, просто, мне показалось, что в дискуссии намечается некоторая путанница в причинно-следсвенных связях. По поводу казни как средства „самообороны” для мушкетёров. Мне, да, наверное, не только мне, всё-таки кажется, что тут не всё так однозначно. Наши бравые молодцы казнили миледи не за себя («за себя» и «за того парня» они посылали письмо Винтеру, чтобы дисквалифицировал невестку). В Армантьере Атос казнил её «за свою разбитую жизнь, утраченную честь, поруганную любовь…» и за боль, причинённую д’Артаньяну, Винтер – за Бекингема, Фельтона и брата, д’Артаньян – за Констанцию, Портос и Арамис – за компанию.
LS
администратор
Пост N: 6651
Рейтинг:
55
Отправлено: 04.12.07 22:42. Заголовок: R.K.M. То есть вы д..
R.K.M. То есть Вы считаете Армантьер - это месть, а не превентивный удар? R.K.M. пишет:
цитата:
Атос казнил её «за свою разбитую жизнь, утраченную честь, поруганную любовь…»
Почему он не отомстил в "Красной голубятне"? Ведь тогда не пришлось бы обнародовать причины.
R.K.M.
Пост N: 93
Рейтинг:
7
Отправлено: 04.12.07 23:24. Заголовок: LS: То есть Вы счита..
LS пишет:
цитата:
То есть Вы считаете Армантьер - это месть, а не превентивный удар?
Я считаю, что Армантьер - это возмездие, а не самооброна. Причём возмездие, осуществлённое в состояни, близком к истерике. Отчасти это объясняет, почему не в "Красной голубятне" - если бы не жуткое впечатление от смерти Констанции, возможно, месть (или возмездие) была бы осуществлена более осмотрительно (в "КГ", ведь Атос в какой-то мере отдавал себе отчёт, что ситуация не благоприятная). И потом, Атос, очевидно, считает себя косвенно виновным в гибели Констанции, поскольку у него у единственного был шанс покончить с миледи ещё в "Красной голубятне". Может быть, он полагал, что его строгое внушение в трактире возимело действие, и миледи не посмеет больше ничего и никого тронуть. Убедился в Бетюне, что не возимело - ужаснулся и начал действовать радикально.
*задумчиво*: Эх, черт возьми... Сколько проблем можно было бы избежать, если бы миледи была дурнушкой...
Священника она бы не соблазнила, Атос бы на ней не женился, гасконец бы по ночам к ней не шастал, и Констанция осталась бы жива... Да и лорд Винтер спокойно ел бы свой грибной суп (как и другие блюда) в родовом поместье...
Причём возмездие, осуществлённое в состояни, близком к истерике. Отчасти это объясняет, почему не в "Красной голубятне" - если бы не жуткое впечатление от смерти Констанции, возможно, месть (или возмездие) была бы осуществлена более осмотрительно (в "КГ", ведь Атос в какой-то мере отдавал себе отчёт, что ситуация не благоприятная).
Полагаете, не травани Миледи Констанцию, ее бы не убили? В принципе, я готова согласиться. И в таком случае становится ясно, почему Атос потом опять мучился чувством вины - дважды казнить собственную жену - это круто... Freelancer пишет:
цитата:
Эх, черт возьми... Сколько проблем можно было бы избежать, если бы миледи была дурнушкой... :-)
Полагаете, не травани Миледи Констанцию, ее бы не убили?
Конечно, убийство Констанции стало той пресловутой последней каплей. Но мне представляется, что (даже оставляя в силе факт убийства), если бы мушкетёрам не пришлось быть непосредственными свидетелями душераздирающего зрелища (не только смерть Констанции, но и пронзительное отчаяние дАртаньяна) в Бетюне - месть/возмездие не имела бы такой драматичный характер, как в Армантьере.
если бы мушкетёрам не пришлось быть непосредственными свидетелями душераздирающего зрелища (не только смерть Констанции, но и пронзительное отчаяние дАртаньяна) в Бетюне - месть/возмездие не имела бы такой драматичный характер, как в Армантьере.
Да уж, мушкетер в обмороке - это действительно душераздирающее зрелище. И спокойный вопрос Винтера "Они оба мертвы?" Прелесть!))) А если бы сценарий развивался по первоначальному плану? Миледи похитила бы Констанцию и держала в качестве заложницы. Что было бы тогда? В конце концов при таком раскладе она вполне могла добраться до кардинала вместе с Бонасье, а тогда мушкетерам не поздоровилось бы...
Миледи похитила бы Констанцию и держала в качестве заложницы. Что было бы тогда? В конце концов при таком раскладе она вполне могла добраться до кардинала вместе с Бонасье, а тогда мушкетерам не поздоровилось бы...
Взять в заложники Констанцию - это уже перебор, миледи зарывалась. Пути кардинала не исповедимы, и, вполне вероятно, что, заявись к нему миледи (да ещё с заложницей) снова требовать голову дАртаньяна сотоварищи - он только поморщился бы. Сумрачный гений миледи давно тревожил и пугал кардинала, да и мушкетёрам он (за, мягко говоря, находчивость) отдавал должное. Думаю, ему не улыбалось быть замешанным в кровавую историю расправы над королевскими мушкетёрами (он и открытый лист-то давал неохотно), и, возможно такое, кардинал в этой ситуации умыл бы руки. Да ещё, впридачу, заставил бы миледи и дАрта (или, и того лучше - миледи и Атоса) расцеловаться в знак примирения ;) Но это уже из области фантастики.
Мадемуазель
Рейнская сказочница
Пост N: 379
Рейтинг:
11
Отправлено: 05.12.07 15:24. Заголовок: R.K.M. пишет: Да е..
R.K.M. пишет:
цитата:
Да ещё, впридачу, заставил бы миледи и дАрта (или, и того лучше - миледи и Атоса) расцеловаться в знак примирения ;) Н
Я уже вижу эту дивную картину: "Граф, мадам, помиритесь и живите далее, как благопристойная чета!" И все это с ехиднейшей ухмылкой... А у жкто потом бы овдовел раньше - показало бы вскрытие)))
Миледи похитила бы Констанцию и держала в качестве заложницы... она вполне могла добраться до кардинала вместе с Бонасье,
А зачем ей в этой ситуации Ришелье? Он что, дипломированный посредник при переговорах с захватом заложников? Моё воображение рисует более драматичное развитие событий. Захватив Констанцию, можно было бы добраться до д`Артаньяна напрямую, непосредственно, физически. И потом долго сладострастно отрывать от него по кусочку. :))) А при хорошем раскладе - и б.мужу бы досталось. На Констанцию, как на наживку, можно было ловить д`Артаньяна. Затем на д`Артаньяна - Атоса. Его подвиг в "Красной голубятне" красноречиво свидетельствовал, что ради друга он способен на многое: "... не троньте и волоска на голове моего друга д`Артаньяна, которого я люблю и охраняю, или, клянусь памятью моего отца, преступление, которое вы совершите, будет последним!" Слишком эмоциональная реплика для флегматичного человека. Кроме того, только жена может оценить силу клятвы именем свёкра. Что-то там, наверное, было для нее такое, особенно убедительное и страшное, в этой клятве. ;)
Мадемуазель
Рейнская сказочница
Пост N: 391
Рейтинг:
11
Отправлено: 05.12.07 20:20. Заголовок: LS пишет: роме того..
LS пишет:
цитата:
роме того, только жена может оценить силу клятвы именем свёкра. Что-то там, наверное, было для нее такое, особенно убедительное и страшное, в этой клятве. ;
Короче, рядом с четой де Ла Фер пресловутая семейка Адамсов дружно курит в стороне))))
R.K.M.
Пост N: 103
Рейтинг:
7
Отправлено: 05.12.07 22:14. Заголовок: LS:... можно было бы..
LS пишет:
цитата:
... можно было бы добраться до д`Артаньяна напрямую, непосредственно, физически. И потом долго сладострастно отрывать от него по кусочку.
Даже представить жутко! Хотя, с миледи станется, она могла долго и вдумчиво отрывать по кусочку от Констанции - это дАртаньяну было бы больнее. LS пишет:
цитата:
Кроме того, только жена может оценить силу клятвы именем свёкра. Что-то там, наверное, было для нее такое, особенно убедительное и страшное, в этой клятве.
Первая мысль: неужели миледи и до папы-Ла Фера в своё время добралась, чтоб не стоял на пути её нерушимого счастья с Атосом? :) Вторая мысль: если отбросить версию пьесы, то можно зажмурясь предположить, что папа-Ла Фер и был той самой семьёй, против воли которой Атос женился на сестре священника; сделал новоиспечённой невестке "строгое с предупреждением": мол, я тебя, выскочка, насквозь вижу, сделаешь его несчастным - прокляну/из-под земли достану/убью. Вторая мысль с половиной: не сходится: на момент женитьбы граф был уже "полновластным господином", что при живом папе затруднительно. Тогда, третья мысль, из области заоблачных домыслов: старший Ла Фер умирает не в своей постели, а, скажем, на дуэли - или смертельно ранен. Допустим - не на совсем честной дуэли. Из Англии прилетает, не жалея лошадей, сын (ну должен же он был когда-то учиться в Англии морскому делу), только-только успевает на похороны и над гробом отца клянётся отомстить убийце. На поминальной службе или где-то возле присутствует и сестра священника - возможно, там они с молодым графом и знакомятся, возникает первая симпатия. Уже "на глазах" у Анны де Бейль (всмысле - она в курсе, что происходит) граф вызывает убийцу и расправляется с ним "памятью отца". Потом - по сценарию: наростает роман, свадьба, охота, казнь. Но миледи имела возможность убедиться, что "памятью отца" Атос не шутит. *Уффф* Добродетельные господа, не устаю подчёркивать - это лишь фантазии утомлённого сознания. :)
опустим - не на совсем честной дуэли. Из Англии прилетает, не жалея лошадей, сын (ну должен же он был когда-то учиться в Англии морскому делу), только-только успевает на похороны и над гробом отца клянётся отомстить убийце. На поминальной службе или где-то возле присутствует и сестра священника - возможно, там они с молодым графом и знакомятся, возникает первая симпатия. Уже "на глазах" у Анны де Бейль (всмысле - она в курсе, что происходит) граф вызывает убийцу и расправляется с ним "памятью отца". Потом - по сценарию: наростает роман, свадьба, охота, казнь. Но миледи имела возможность убедиться, что "памятью отца" Атос не шутит.
Мдя... воистину, мафия бессмертна!))))
Anetta
Duchesse de Chambor
Пост N: 804
Рейтинг:
13
Отправлено: 06.12.07 15:52. Заголовок: А что известно о род..
Оффтоп: А что известно о родителях мушкетеров? д`Артаньян - имеется папа и мама; Атос - родители умерли??. "клянусь памятью моего отца", т. е. отец уже умер, а мать упоминается в связи с кольцом «Мать подарила его мне, а я, безумец, вместо того чтобы хранить это кольцо как святыню»; Арамис - уезжал из Парижа по семейным делам; Портос - не помню :(((
LS
администратор
Пост N: 6661
Рейтинг:
55
Отправлено: 06.12.07 20:04. Заголовок: Anetta На это у нас..
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума