Форум "Дюмания"

 Отправлено: 26.12.06 16:51. Заголовок: Луиза де Лавальер

На форуме высказывалось мнение, что Луиза девушка трусливая и эгоистичная. Я утверждаю, что это не так. Высказывайте свое мнение, поспорим.

 Отправлено: 30.06.07 14:26. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

То же, что имел ввиду Бражелон.

То есть вы считаете, что порядочный поступок Луизы и непорядочный поступок для Бражелона не имели бы различия?

 Отправлено: 30.06.07 14:55. Заголовок: Re:

Эшли Нет. По-моему, смысл этой фразы в другом.
Лавальер могла бы сколько угодно проливать слезы сожаления, раскаяния и т.п. Но за ними была ее любовь к Людовику. Или даже - их любовь.
И, наверное, именно это причиняло Раулю больше всего страдания.
Ее слезы и оправдания были нужны ему, как прошлогодний снег.

 Отправлено: 30.06.07 14:59. Заголовок: Re:

*тоном занудной старой бабки*
Если бы она ему сразу призналась, потом бы не пришлось оправдываться и слезы лить.

 Отправлено: 30.06.07 15:54. Заголовок: Re:

Эшли
Возможно, сделанное вовремя признание смягчило бы удар, но у меня нет уверенности, что он перестал бы от этого быть смертельным.
Наверное, такой поступок очистил бы совесть Лавальер, но вряд ли спас Рауля. Впрочем, здесь я перехожу в область имхо.

 Отправлено: 30.06.07 19:30. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Возможно, сделанное вовремя признание смягчило бы удар, но у меня нет уверенности, что он перестал бы от этого быть смертельным. Наверное, такой поступок очистил совесть Лавальер, но вряд ли спас Рауля. Впрочем, здесь я перехожу в область имхо.

Согласна.
Изменилось бы что-нибудь в случае своевременного признания Лавальер, или нет: в том смысле стал бы для Рауля этот удар смертельным или нет - здесь можно только гадать. Но самой Луизе в этом случае не в чем было бы себя упрекнуть.

 Отправлено: 01.07.07 08:06. Заголовок: Re:

Эшли пишет:

цитата:

При том, что его можно было бы не обманывать и финал был бы не столь трагичен...

Дык я только за! Что уж тут толку рыдать!!!

 Отправлено: 01.07.07 12:11. Заголовок: Re:

Señorita пишет:

цитата:

Изменилось бы что-нибудь в случае своевременного признания Лавальер, или нет: в том смысле стал бы для Рауля этот удар смертельным или нет - здесь можно только гадать.

А вот мне кажется, что ударом для Рауля был ни сколько факт измены (терзающий скорее самолюбие кавалера), сколько осознание того, что Луиза для него навсегда потеряна (что сродни смерти близкого человека), поэтому какая разница, раньше бы он узнал, или позднее - факт потери оставался бы фактом.

 Отправлено: 01.07.07 12:28. Заголовок: Re:

Custard Pie пишет:

цитата:

осознание того, что Луиза для него навсегда потеряна (что сродни смерти близкого человека), поэтому какая разница, раньше бы он узнал, или позднее - факт потери оставался бы фактом.

Для него - да, возможно, никакой разницы не было бы. Но поведение мадмуазель от этого пригляднее не становится.

 Отправлено: 02.07.07 09:26. Заголовок: Re:

Custard Pie пишет:

цитата:

А вот мне кажется, что ударом для Рауля был ни сколько факт измены (терзающий скорее самолюбие кавалера), сколько осознание того, что Луиза для него навсегда потеряна (что сродни смерти близкого человека), поэтому какая разница, раньше бы он узнал, или позднее - факт потери оставался бы фактом.

Если бы он узнал раньше, он узнал бы только о том, что нелюбим той, которую любит. А вот позже получилось, что это уже измена. А это гораздо более сильный удар.

 Отправлено: 02.07.07 09:41. Заголовок: Re:

Arabella Blood пишет:

цитата:

Если бы он узнал раньше, он узнал бы только о том, что нелюбим той, которую любит.

Ну, правильно. Да, ему было бы тяжело, безусловно. Но...я не знаю, как это выразить поточнее...возможно, смириться с этим было бы легче, что ли. Потому как, дейсвтвительно - воля случая, сердцу не прикажешь и т.д. А так...и в самом деле, удар ниже пояса.

 Отправлено: 02.07.07 10:05. Заголовок: Re:

Señorita пишет:

цитата:

Да, ему было бы тяжело, безусловно. Но...я не знаю, как это выразить поточнее...возможно, смириться с этим было бы легче, что ли. Потому как, дейсвтвительно - воля случая, сердцу не прикажешь и т.д.

Ага :) Согласна :) Он бы легче перенес бы, если бы она сама (подчеркиваю, САМА) призналась бы в том, что не любит. А так... В общем, больнее получилось :(((

 Отправлено: 02.07.07 12:58. Заголовок: Re:

Arabella Blood пишет:

цитата:

Если бы он узнал раньше, он узнал бы только о том, что нелюбим той, которую любит. А вот позже получилось, что это уже измена. А это гораздо более сильный удар.

Во-первых, строго говоря это не измена - они не муж и жена, и даже не объявляли, что "такого-то числа будет свадьба", поэтому формально они люди свободные от обязательств.
Во-вторых, вы гипотетически предполагаете, что Лавальер признается Раулю, что не любит его и здесь ставите точку. Но ведь к этому моменту она определенно уже любила короля, и рано или поздно, эта страсть каким-либо образом обнаружилась бы. Т.е., в любом случае "измена" произошла бы.
В-третьих, я считаю, что больше Виконта угнетал факт невозможности обладать Луизой (сделать ее женой, иметь от нее детей и т.д.), чем то, что она любит другого, а при таком раскладе то, когда он узнает правду уже не важно.

 Отправлено: 02.07.07 13:02. Заголовок: Re:

Custard Pie пишет:

цитата:

Во-первых, строго говоря это не измена - они не муж и жена, и даже не объявляли, что "такого-то числа будет свадьба", поэтому формально они люди свободные от обязательств.

Она дала согласие стать его женой. Можно сказать, помоловка состоялась. Она ДАЛА ЕМУ ПОНЯТЬ, что любит его!!!
Custard Pie пишет:

цитата:

Во-вторых, вы гипотетически предполагаете, что Лавальер признается Раулю, что не любит его и здесь ставите точку. Но ведь к этому моменту она определенно уже любила короля, и рано или поздно, эта страсть каким-либо образом обнаружилась бы. Т.е., в любом случае "измена" произошла бы.

Если бы она призналась сама, а не дождалась бы того, что Раулю "открыли глаза", не давала бы согласия на брак с ним - где здесь была бы измена???
Custard Pie пишет:

цитата:

В-третьих, я считаю, что больше Виконта угнетал факт невозможности обладать Луизой (сделать ее женой, иметь от нее детей и т.д.), чем то, что она любит другого.

Угнетал бы. Но одно дело отвергнутый влюбленный, а другое - рогатый жених.

 Отправлено: 02.07.07 13:30. Заголовок: Re:

Arabella Blood пишет:

цитата:

Она дала согласие стать его женой. Можно сказать, помоловка состоялась. Она ДАЛА ЕМУ ПОНЯТЬ, что любит его!!!

Кстати, это он вытянул из нее клещами, небыло у ее особого энтузиазма, ести помните. Слово в приватной беседе еще не официальное согласие на брак (для которого, например, нужно еще согласие родителей), получив которое можешь на что-то рассчитывать.
Arabella Blood пишет:

цитата:

Если бы она призналась сама, а не дождалась бы того, что Раулю "открыли глаза"

Если его "убило" следствие, то велика ли разница, кто открыл причины.
Arabella Blood пишет:

цитата:

не давала бы согласия на брак с ним - где здесь была бы измена???

Надежду Раулю давало 10-летнее совместное воспитание, блуаские игры, детские забавы, а не единожды сказанное слово.
Arabella Blood пишет:

цитата:

Но одно дело отвергнутый влюбленный, а другое - рогатый жених.

Разве роковую роль сыграл удар по честолюбию?

 Отправлено: 02.07.07 14:20. Заголовок: Re:

Custard Pie пишет:

цитата:

Кстати, это он вытянул из нее клещами, небыло у ее особого энтузиазма, ести помните.

Ничего он не вытягивал. Настаивал. Ну любой бы настаивал после стольких признаний! Он и хотел прояснить, может ли он надеяться или нет! И получил согласие!!! Что он ее, пытал, что ли? Она могла отказать, но предпочла солгать.
Custard Pie пишет:

цитата:

Если его "убило" следствие, то велика ли разница, кто открыл причины.

Велика. Одно дело, когда девушка просто признается, что любит его как брата. Она НЕ ИЗМЕНЯЕТ ему, она просто призналась бы. Поговорили между собой, разошлись, горевал-горевал, но не искал бы смерти. И совсем другое дело, когда "раскрыли глаза". В этой ситуации Луиза - изменница, которая дала слово, но не сдержала, водила его за нос, якобы собираясь за него замуж, в то время как у нее роман с королем.
Custard Pie пишет:

цитата:

Надежду Раулю давало 10-летнее совместное воспитание, блуаские игры, детские забавы, а не единожды сказанное слово.

И это, разумеется, тоже. Она 10 лет позволяет за собой ухаживать. Что он должен был думать? Однако если бы она ему честно призналась, сказала бы, что детство прошло и приоритеты поменялись, ему бы это было легче перенести.
Custard Pie пишет:

цитата:

Разве роковую роль сыграл удар по честолюбию?

При чем тут честолюбие? Рауль вправе был ожидать, что его невеста будет ему верна. Он получил согласие на брак, разумеется, когда ему посторонний человек показывает всю правду, она для него гораздо страшнее, чем если бы Луиза просто все объяснила бы ДО СОГЛАСИЯ на брак.

 Отправлено: 02.07.07 16:04. Заголовок: Re:

Arabella Blood пишет:

цитата:

Ничего он не вытягивал. Настаивал.

Когда она говорила "да", она сама еще не разобралась в своих чувствах: с одной стороны зарождающаяся, но почти призрачная страсть к королю, с другой стороны 10-летняя дружба и привязанность, но отсутствие страсти и влечения к Раулю. И ей, трусливой девочке, пришлось что-то ответить пылкому 25-летнему юноше, который женитьбу на Луизе уже представлял как нечто само собой разумеющееся. Это "да" было объяснимо, а чем по-вашему она объяснила бы отказ (Раулю, родителям, подругам) - фантомной, заведомо безответной любовью к королю? Наоборот, понимая абсурдность чувств к королю, она не рвет отношений, и если бы Виконт не уезжал в Англию и король не ответил взаимностью, они наверняка поженились бы.
Arabella Blood пишет:

цитата:

И совсем другое дело, когда "раскрыли глаза".

Все выглядело как обман, потому что сама Луиза не успела ничего объяснить, когда Принцесса резко открыла правду Раулю. Не даром дАртаньян не хотел говорить подробностей Раулю, видимо выжидая, когда сама Лавальер объясниться.
Arabella Blood пишет:

цитата:

При чем тут честолюбие? Рауль вправе был ожидать, что его невеста будет ему верна.

Небыл он ей женихом, ни рогатым, ни безрогим. Небыло официальной помолвки. По сему обладание рукой и сердцем Луизы было лишь желанием Виконта, а не его правом.

 Отправлено: 02.07.07 16:09. Заголовок: Re:

Custard Pie пишет:

цитата:

Наоборот, понимая абсурдность чувств к королю, она не рвет отношений, и если бы Виконт не уезжал в Англию и король не ответил взаимностью, они наверняка поженились бы.

Ну вот я и говорю, "про запас" держала. Хотела и с королем шашни крутить и приличной дамой быть - замуж выйти и так далее...
Custard Pie пишет:

цитата:

Все выглядело как обман, потому что сама Луиза не успела ничего объяснить, когда Принцесса резко открыла правду Раулю. Не даром дАртаньян не хотел говорить подробностей Раулю, видимо выжидая, когда сама Лавальер объясниться.

О чем мы и говорим. Луиза не просто не успела, она старательно оттягивала момент объяснения. Дотянула.
Custard Pie пишет:

цитата:

Небыл он ей женихом, ни рогатым, ни безрогим. Небыло официальной помолвки. По сему обладание рукой и сердцем Луизы было лишь желанием Виконта, а не его правом.

Да что вы? А кем же он ей был? Если ему согласие дали???

 Отправлено: 02.07.07 16:33. Заголовок: Re:

Arabella Blood пишет:

цитата:

Да что вы? А кем же он ей был? Если ему согласие дали???

Было официальное согласие родителей жениха и невесты, обручение в церкви, обмен кольцами (или чем-то таким), взаимные и многократные уверения в вечной любви, объявление о помолвке? А если Виконт принимает за окончательную поруку еле вырванные у глупой, запутавшейся девочки слова, сказанные дрогнувшим голосом, то мне его совсем не жаль.

 Отправлено: 02.07.07 16:45. Заголовок: Re:

Custard Pie пишет:

цитата:

А если Виконт принимает за окончательную поруку еле вырванные у глупой, запутавшейся девочки слова, сказанные дрогнувшим голосом, то мне его совсем не жаль.

Рауль был влюблен. А то, что вы подразумеваете под "еле вырванные... слова", он принял за девичью робость.

 Отправлено: 02.07.07 17:14. Заголовок: Re:

Custard Pie пишет:

цитата:

если Виконт принимает за окончательную поруку еле вырванные у глупой, запутавшейся девочки слова, сказанные дрогнувшим голосом, то мне его совсем не жаль.

Право, я бы не стала позиционировать Луизу жертвой! "Глупая запутавшаяся девочка" была в здравом уме, твердой памяти и вполне сознательном возрасте. Она прекрасно в состоянии анализировать свои поступки. Она не может не понимать, что поступает подло. Тем не менее, понимание это ни на какие действия ее не подвигло. Получаем подлость вдвойне.

А вот виконта, при всей моей к нему нелюбви, выставлять садистом, с ножом к горлу вырывающим у "бедняжки" признание - тоже не вполне верно, имхо. Он ведет себя безупречно - в качестве влюбленного. О том, какой из него сын - другой разговор, но сейчас речь о Луизе...

 Отправлено: 02.07.07 17:44. Заголовок: Re:

Custard Pie пишет:

цитата:

Кстати, это он вытянул из нее клещами, небыло у ее особого энтузиазма, ести помните.

Ну и что же мешало мадмуазель де Лавальер в этот самый момент, когда он "вытягивал признание клещами" отвести его в сторонку и сказать: "Так и так, дорогой мсье де Бражелон, но дело в том, что я не могу принять ваше предложение, так как поняла, что не люблю вас так, как вы того заслуживаете. Вы мне дороги только как друг и брат". Это было так трудно? Ну не дуло же он ей к виску приставил, в самом деле? "Или моя, или не доставайся никому!"
Custard Pie пишет:

цитата:

Когда она говорила "да", она сама еще не разобралась в своих чувствах:

Да ладно! Прекрасно она во всем разобралась. Иначе не рыдала бы, краснела-бледнела и т.п., прося Монтале помочь достать ей патент на должность фрейлины. Или по-вашему, ее понесло ко двору только из-за желания не расставаться с подругой? Ха!
Custard Pie пишет:

цитата:

а чем по-вашему она объяснила бы отказ (Раулю, родителям, подругам) - фантомной, заведомо безответной любовью к королю?

Нет. Тем лишь, что Рауля любит "как друга и брата", только и всего.
Custard Pie пишет:

цитата:

Все выглядело как обман, потому что сама Луиза не успела ничего объяснить

Не успела??? Да кто ж ей не давал, бедняжке, скажите мне, пожалуйста?! Ладно. Согласие на брак он "вытянул клещами" - хорошо. Хотя она уже тогда ясно отавала себе отчет, что не любит Рауля. Ну да ладно...
А теперь вспомним дальнейшее развитие событий. Рауль спрашивает у отца согласие на свою свадьбу с мадмуазель (и тоже, к слову "вытягивает его клещами":)) Дальше - Атос просит разрешения на брак сына у короля. Король брак отсрочил. Виконта отсылают в Англию. А теперь давайте припомним, сколько времени прошло с момента этого самого "силой вырванного согласия Луизы" и отъездом Рауля? Больше месяца! Что она делала весь этот месяц, скажите мне? Какого тянула кота за хвост? При этом падая в обмороки, при "увиде" его величества, крича признания под дубом и т.п. За месяц она окончательно разобралась уже, кого любит, а кого нет. Так трудно было найти время объясниться с женихом? Когда он пришел прощаться перед отъездом в Англию, она за пять минут до этого почти призналась Монтале в своих чувствах! Та ей открытым текстом сказала: "Не любишь Рауля, не тешь его надеждой!" Прощаясь, он говорит ей о "своих странных предчувствиях" и фактически подталкивает ее к признанию! ЧТО ей мешало откыться?!
А потом...потом ему уже, естественно, ее оправдания и объяснения нужны были как рыбе зонтик.
Когда он возвращается из Англии, его проводили прямо к "брачному ложу"! Какие еще тут нужны объяснения и оправдания со стороны мадмуазель?!
Custard Pie пишет:

цитата:

Было официальное согласие родителей жениха и невесты, обручение в церкви, обмен кольцами (или чем-то таким), взаимные и многократные уверения в вечной любви, объявление о помолвке?

Значит, помолвки не было... А тогда почему весь двор в курсе в том, что у мадмуазель есть жених?...
Tairni пишет:

цитата:

Она не может не понимать, что поступает подло. Тем не менее, понимание это ни на какие действия ее не подвигло. Получаем подлость вдвойне.

Tairni, именно! Очередной раз ППКС!
По другому это просто не назовешь: подлость и есть.

 Отправлено: 02.07.07 17:53. Заголовок: Re:

Señorita , добавить нечего! Браво!

 Отправлено: 02.07.07 19:01. Заголовок: Re:

Custard Pie пишет:

цитата:

в любом случае "измена" произошла бы.

*недоумевая*
Разве заявление, что я не люблю Х, автоматически влечет за собой обязательство не любить Y и Z?

Arabella Blood пишет:

цитата:

Она дала согласие стать его женой.

Custard Pie пишет:

цитата:

Кстати, это он вытянул из нее клещами,

Вернее сказать,
Лавальер вела себя так, что позволила Бражелону считать себя согласной стать его женой.
Arabella Blood пишет:

цитата:

Хотела и с королем шашни крутить и приличной дамой быть - замуж выйти и так далее...

Нет, что Вы? По-моему, Лавальер на такое не способна... Поняв, что влюблена в короля, она посчитала, что он для нее недоступен (в Блуа, потом, когда получила патент, когда была представлена ко двору). И продолжала поддерживать виконта в его заблуждении относительно своих чувств.
Custard Pie пишет:

цитата:

Когда она говорила "да", она сама еще не разобралась в своих чувствах:

Когда Бражелон уезжал в Англию, сцена у королевского дуба в Фонтенбло уже состоялалсь. Лавальер призналась в любви к Людовику не только себе, но и подругам.
Señorita пишет:

цитата:

Ну и что же мешало мадмуазель де Лавальер ... отвести его в сторонку и сказать: "... я не могу принять ваше предложение?..

Наверное, она представляла, каким ударом для Рауля станет это признание. Возможно, даже где-то недалеко от истины была.
А значит, знала, что не любовью брата он ее любит!

 Отправлено: 02.07.07 19:21. Заголовок: Re:

Arabella Blood, благодарю!:)

LS пишет:

цитата:

Вернее сказать, Лавальер вела себя так, что позволила Бражелону считать себя согласной стать его женой.

Да, именно так.
Она просто боялась этого признания, вот и все. И решила пустить все на самотек. Пусть оно само как-нибудь все решиться... Что и происходит, собственно.
LS пишет:

цитата:

Наверное, она представляла, каким ударом для Рауля станет это признание. Возможно, даже где-то недалеко от истины была.

Ну, в принципе, конечно, могла догадываться...
Возможно, поэтому и тянула до последнего. В общем, хотела как лучше, а получилось...
LS пишет:

цитата:

А значит, знала, что не любовью брата он ее любит!

Конечно знала! В разговоре с Монтале она прямо об этом говорит.
И не смотря на это, позволяет ему заблуждаться относительно своих чувств и дальше...

 Отправлено: 02.07.07 19:45. Заголовок: Re:

Больше того, я считаю, что Лавальер уже сделала свой выбор, когда решилась ехать в Париж, когда позволила Монтале перетащить себя ко двору.
*в сторону* тоже интересный ход - позволить себя уговорить сделать то, чего больше всего хочется.

 Отправлено: 02.07.07 21:05. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Больше того, я считаю, что Лавальер сделала свой выбор, когда решилась ехать в Париж, когда позволила Монтале перетащить себя ко двору.

Согласна.
Она ведь очень ясно дала Монтале понять, что ей очень хочется в Париж, ко двору.

цитата:

— Скажи: почему ты плачешь? Без причины не плачут. Я твоя подруга и сделаю все, о чем ты попросишь. Поверь, Маликорн имеет больше влияния, чем думают! Скажи: ты хочешь попасть в Париж? — Ах! — вздохнула Луиза. — Ты хочешь в Париж? — Остаться здесь, одной, в этом старом замке, когда я так привыкла слышать твое пение, пожимать твою руку, бегать с тобой по парку! О, как я буду скучать, как скоро я умру! — Тебе хочется в Париж? Луиза вздохнула. — Ты не отвечаешь? — Какого ты ждешь ответа? — Да или нет; по-моему, ответить не трудно. — Ах, ты очень счастлива, Монтале! — Значит, ты хотела бы быть на моем месте? Луиза молчала. -Упрямица! — упрекнула ее Ора. — Ну, виданное ли дело иметь секреты от подруги? Сознайся, что ты умираешь от желания переехать в Париж, от желания увидеть Рауля. — Я не могу сказать этого. — Хорошо, Луиза. Ты видишь патент? — Конечно, вижу. — Ну, так я выхлопочу для тебя такой же. — С чьей помощью? — Маликорна. — Ора, ты говоришь правду? Это возможно? — Если Маликорн достал патент для меня, то нужно, чтобы он сделал то же и для тебя. Услышав свое имя, Маликорн воспользовался этим предлогом, чтобы закончить беседу с г-жой де Сен-Реми. Он обернулся. — Что угодно? — Подойдите, господин Маликорн, — с повелительным жестом проговорила Ора. Маликорн повиновался. — Такой же патент, — произнесла Монтале. — Как? — Еще точно такой же патент. Кажется, ясно? Мне он нужен! — Ого! Нужен? — Это невозможно, правда, господин Маликорн? — кротко спросила Луиза. — Гм! Если это для вас... — Для меня, да, господин Маликорн, для меня... — И если мадемуазель Монтале тоже просит об этом... — Не просит, а требует. — Тогда придется повиноваться. — И вы получите для нее назначение? — Постараюсь. — Без уклончивых ответов. Еще на этой неделе Луиза де Лавальер будет фрейлиной принцессы Генриетты. — Как у вас все просто! — На этой неделе, не то... — Не то? — Вы возьмете обратно мой патент, господин Маликорн. Я не расстанусь с подругой... — Дорогая Монтале! — Хорошо. Пусть ваш патент остается при вас. Мадемуазель де Лавальер будет фрейлиной. — Правда? — Да, да. — Так я могу надеяться, что уеду в Париж? — Можете быть уверены. — О господин Маликорн, как я вам благодарна! — воскликнула Луиза, прыгая от радости. — Притворщица! — сказала Монтале. — Уверяй меня теперь, что ты не влюблена в Рауля!

Монтале просто не поняла, чем именно вызвано это желание, и понятное дело, приписала это влюбленности Луизы в виконта, желанием быть к нему ближе...
А действительности, Луиза уже начала отдавать себе отчет в своих сердечных пристрастиях...

 Отправлено: 02.07.07 21:44. Заголовок: Re:

Оффтоп:
Это разнос по полной, я в трауре. Но попробую ответить на все...

 Отправлено: 02.07.07 23:06. Заголовок: Re:

Custard Pie *удивленно*
Почему разнос? :)

 Отправлено: 03.07.07 18:16. Заголовок: Re:

Arabella Blood пишет:

цитата:

Рауль был влюблен. А то, что вы подразумеваете под "еле вырванные... слова", он принял за девичью робость.

Вот именно, что "он принял", а не так было на самом деле, поэтому вся ответственность за восприятие на нем.
Tairni пишет:

цитата:

Право, я бы не стала позиционировать Луизу жертвой! "Глупая запутавшаяся девочка" была в здравом уме, твердой памяти и вполне сознательном возрасте.

Насчет возраста не соглашусь - даже в наши дни 16-17 лет считается еще подростковым возрастом, что уж говорить о провинциалке XVII века.
Tairni пишет:

цитата:

Она прекрасно в состоянии анализировать свои поступки. Она не может не понимать, что поступает подло. Тем не менее, понимание это ни на какие действия ее не подвигло. Получаем подлость вдвойне.

А где у нее этот анализ. Покажите, в какой главе Лавальер сама с собой рассуждает, анализирует, планирует свои поступки и делает вывод типа: "Эх, хороша комбинация, лишь бы прокатило...". Вы приписываете ей черты незабвенной злодейки Всея Франции Шарлотты Баксон.
Tairni пишет:

цитата:

А вот виконта, при всей моей к нему нелюбви, выставлять садистом, с ножом к горлу вырывающим у "бедняжки" признание - тоже не вполне верно, имхо. Он ведет себя безупречно - в качестве влюбленного. О том, какой из него сын - другой разговор, но сейчас речь о Луизе...

Воздействие было психологическим, холодное оружие здесь непричем. Безупречно виконт следует лишь пушкинскому принципу "Я сам обманываться рад".
Señorita пишет:

цитата:

Ну и что же мешало мадмуазель де Лавальер в этот самый момент, когда он "вытягивал признание клещами" отвести его в сторонку и сказать: "Так и так, дорогой мсье де Бражелон, но дело в том, что я не могу принять ваше предложение, так как поняла, что не люблю вас так, как вы того заслуживаете. Вы мне дороги только как друг и брат". Это было так трудно? Ну не дуло же он ей к виску приставил, в самом деле? "Или моя, или не доставайся никому!"

По этому поводу я уже писал, но повторюсь еще раз: К этому моменту она была в положении Буриданова осла: фантомная страсть или бесстрастная реальность (Король или Виконт). Откуда она могла знать наверняка, что правильнее: отдаться мифу и порвать с виконтом тут же (что психологически тяжело), или сказать неуверенное, но как будто очевидное "да". Поскольку Лавальер труслива, она все же побоялась пойти ва-банк и взглянуть правде в глаза (анализом и расчетом тут и не пахнет), и выбрала "да". Тем самым ее трусость конечно повлияла на исход дела, тут я не спорю, но это значит, что роковую роль сыграла черта характера, природа, а не хитрый расчет, и это ее оправдывает.
Señorita пишет:

цитата:

Да ладно! Прекрасно она во всем разобралась. Иначе не рыдала бы, краснела-бледнела и т.п., прося у Монтале помчь достать ей патент на должность фрейлины. Или по-вашему, ее понесло ко двору только из-за желания не расставаться с подругой? Ха!

Может и "Ха", или даже "Кхе-кхе", но опять расчетом здесь и не пахло. Желание вырваться из глуши, когда есть возможность жить при блестящем дворе, самое что ни есть очевидное. Фактор "быть поближе к Телу" тоже имел место, но мыслей охмурения короля у нее небыло. Скорее это приближение объекта платонической любви и не более того. Ничего постыдного в этом нет.
Señorita пишет:

цитата:

Нет. Тем лишь, что Рауля любит "как друга и брата", только и всего.

Ага, а потом добавила бы, что она феминистка, что все мужики сво.... . В противном случае Виконт мучался бы вопросом о преемнике до упаду. В чем выигрыш?
Señorita пишет:

цитата:

Не успела??? Да кто ж ей не давал, бедняжке, скажите мне, пожалуйста?! Ладно. Согласие на брак он "вытянул клещами" - хорошо. Хотя она уже тогда ясно отавала себе отчет, что не любит Рауля. Ну да ладно...

Когда все точки над i в отношениях короля и Луизы были расставлены, Рауль находился в Англии. Она физически не могла потенциально объясниться с ним, перед тем как отдаться королю. Потом виконт приезжает и почти сразу попадает в руки Принцессы, коварно сыгравшей на его трагедии. Так что временной дефицит налицо.
Señorita пишет:

цитата:

Значит, помолвки не было... А тогда почему весь двор в курсе в том, что у мадмуазель есть жених?...

Тут, я думаю постарались мадемуазель де Монтале и господин Маликорн, сделав Луизе медвежью услугу.
LS пишет:

цитата:

Разве заявление, что я не люблю Х, автоматически влечет за собой обязательство не любить Y и Z?

Такого я не утверждал, вы меня не поняли.
LS пишет:

цитата:

Вернее сказать, Лавальер вела себя так, что позволила Бражелону считать себя согласной стать его женой.

Считать без четких обязательств все равно что заниматься самообманом.
LS пишет:

цитата:

И продолжала поддерживать виконта в его заблуждении относительно своих чувств.

Не веря в ответ короля, не хотела рубить жизнь виконта.

 Отправлено: 03.07.07 18:39. Заголовок: Re:

Custard Pie пишет:

цитата:

даже в наши дни 16-17 лет считается еще подростковым возрастом, что уж говорить о провинциалке XVII века.

Напротив, в XVII веке женщины взрослели раньше, чем в наше время. Особенно в благородных семьях.
В те же годы Анна Австрийская была королевой Франции,
герцогиня де Шеврез овдовела и собиралась замуж во второй раз,
Анна Бретонская в 12 лет выбирала, кому отдать руку вместе с Бретанью - императору Священной римской империи или французскому королю. Причем делала это сама, так как была круглой сиротой.
Четырнадцатилетняя Шарлотта Монморанси едва не поссорила Генриха IV со всей Европой.
Мною уже приводился данный аргумент, правда против другой провинциалки того же возраста.

Custard Pie пишет:

цитата:

Считать без четких обязательств все равно что заниматься самообманом.

У нее просили четкого ответа. И не однократно.
Вместо этого она двусмысленно падала в обмороки.
Зная, что Рауль обманывается, она не разубеждала его, хотя
а) имела основания
б) имела возможность.