Форум "Дюмания"

 Отправлено: 26.12.06 16:51. Заголовок: Луиза де Лавальер

На форуме высказывалось мнение, что Луиза девушка трусливая и эгоистичная. Я утверждаю, что это не так. Высказывайте свое мнение, поспорим.

 Отправлено: 04.07.07 22:57. Заголовок: Re:

цитата:

А, например, для женщины, которая выгоняет из дома 15-летнего сына, чтобы он не мешал ее жизни с новым мужем, эта отмазка тоже канает? Или для мужчины, который топит в ванне старуху-мать, которая мешает ему жениться? Ими ведь тоже, по вашей логике, любовь движет.

Не передергивайте. Ну и примеры у вас. По ним я не вижу наличия любви в жизни этих людей, не знаю уж, как оно на самом деле бывает. А по роману Дюма у Луизы я эту любовь вижу.
И я, повторюсь, никого не оправдываю. Я сразу сказала, что в смерти Рауля и Атоса виновата Луиза. А вот миледи, кстати, виновата в смерти гораздо большего количества людей. Я просто очень удивилась, что можно кого-то уважать за злобу, тягу убивать, тягу властвовать над людьми и быть богатой, привычку хладнокровно планировать преступление и прочее.

 Отправлено: 04.07.07 23:00. Заголовок: Re:

цитата:

в каком месте раскаявшейся???? Покажите мне это раскаяние!!!!!

В отличие от миледи, Луиза не хотела смерти Рауля и его отца и жалела, что они умерли. И таки да, чувствовала себя виноватой. И казнилась этим.

 Отправлено: 04.07.07 23:02. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Не передергивайте. Ну и примеры у вас. По ним я не вижу наличия любви в жизни этих людей, не знаю уж, как оно на самом деле бывает.

Оффтоп: А это не мои фантазии, это реальные примеры из жизни. О втором, правда, рассказали знакомые, а вот первый я наблюдала своими глазами - так поступила мать одного из моих старых друзей.
Эти люди тоже с большими глазами оправдывались, что такая любовь, такая любовь, аж крышу сорвало. По-моему, очень похоже.

 Отправлено: 04.07.07 23:02. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Я просто очень удивилась, что можно кого-то уважать за злобу, тягу убивать, тягу властвовать над людьми и быть богатой, привычку хладнокровно планировать преступление и прочее.

И кто из нас передергивает?:))
Я писала, что

цитата:

Она честна в своей ненависти. Без лжи, жалости к себе и претензий на исключительность. Без привлечения внимания окружающих. И за счет этого заслуживает большего уважения, имхо

А не за злобу..... и т.д. и т.п
Луиза же мало того, что натворила делов так еще и сочувствия к себе тербовала.

 Отправлено: 04.07.07 23:04. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

В отличие от миледи, Луиза не хотела смерти Рауля и его отца и жалела, что они умерли. И таки да, чувствовала себя виноватой. И казнилась этим.

Я бы согласилась, что это раскаяние, если бы Луиза сказала "Если бы я знала, что так все закончится, я бы Раулю никогда не изменила".
А рыдать на могиле рогатого жениха, выйдя из кареты любовника - это, извините, уже фарс.

 Отправлено: 04.07.07 23:05. Заголовок: Re:

 Отправлено: 04.07.07 23:09. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

Там стояло:)))

Мне показалось это имхо относилось к уважению, которого заслуживает миледи.
А фразы типа "я не претендую на исключительность" или "я - такая, как все", по-моему, не было. ;) Будем формалистами . :)

Nataly пишет:

цитата:

Вы представьте себе Луизу в такой ситуации, что бы от нее осталось?...

.
*разводит руками* не могу... *беспомощно* с ядом или кинжалом в руке - не могу...

 Отправлено: 04.07.07 23:10. Заголовок: Re:

цитата:

Она честна в своей ненависти. Без лжи, жалости к себе и претензий на исключительность. Без привлечения внимания окружающих. И за счет этого заслуживает большего уважения, имхо А не за злобу..... и т.д. и т.п

Вы про ненависть, я про злобу. Для меня нет большой разницы. Хорошо, я не понимаю, как можно уважать за ненависть, основанную на желании быть богатой и крутой.

 Отправлено: 04.07.07 23:11. Заголовок: Re:

Саул пишет:

цитата:

это просто, желание получше устроиться

Здесь Вы, кажется, немного перегибаете палку.
Лавальер была бескорыстна. Дюма это подчеркивает не раз.
Она просто любит Людовика. Был бы он простым дворянином/гусаром, любила бы так же. Точно так же предпочла бы его Бражелону, даже если б последний был принцем крови.

 Отправлено: 04.07.07 23:14. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

По ним я не вижу наличия любви в жизни этих людей,

Amiga права - здесь не в любви дело.

 Отправлено: 04.07.07 23:18. Заголовок: Re:

Nataly
Вы считаете Лавальер ханжой?
Если б это было так, тогда - да, она заслуживала бы презрения.
Но мне кажется, до ханжества она не дотягивает...

 Отправлено: 04.07.07 23:30. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Amiga права - здесь не в любви дело.

Да, дело в том, что для некоторых людей порядочность - пустой звук. И оправдывают они это чем угодно, но в данном случае именно любовью.
Луиза, собственно, такая же.

 Отправлено: 04.07.07 23:43. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Луизой, по крайней мере, движет любовь.

И из-за этой любви почему-то гора трупов... И любовь, построенная на обмане, двуличии и подлости - это не любовь уже, простите. Недаром же есть пословица, что на чужом несчастье свои архитектурные сооружения строить непозволительно...

И мне задекларированная, нескрываемая ненависть миледи кажется достойней, все-таки, чем постоянные хождения вокруг да около - Лавальер...

 Отправлено: 04.07.07 23:44. Заголовок: Re:

Эшли
Вы думаете, Бражелону бы понравилось если б она вышла за него из порядочности?

 Отправлено: 04.07.07 23:47. Заголовок: Re:

LS, речь шла не о замужестве, а о раскаянии.

 Отправлено: 04.07.07 23:49. Заголовок: Re:

Tairni пишет:

цитата:

И любовь, построенная на обмане, двуличии и подлости - это не любовь уже, простите. Недаром же есть пословица, что на чужом несчастье свои архитектурные сооружения строить непозволительно...

Пословица говорит о счастье. А про любовь она ничего не говорит. ;)
Потому как любовь как раз такая штука, что может строится на чем угодно: хоть на обмане, хоть на подлости, хоть на песке. Поэтому и счастливой бывает редко. :(

 Отправлено: 04.07.07 23:50. Заголовок: Re:

Эшли Лавальер много плакала.
Как еще, по-Вашему, могло выражаться ее раскаяние?

 Отправлено: 04.07.07 23:53. Заголовок: Re:

цитата:

Да, дело в том, что для некоторых людей порядочность - пустой звук. И оправдывают они это чем угодно, но в данном случае именно любовью. Луиза, собственно, такая же.

То, что миледи свою непорядочность никак ваще не оправдывает, не делает ее лучше Луизы. А вот количество трупов на ее пути и к ним ее отношение делает ее значительно хуже. Конечно, все имхо.

 Отправлено: 04.07.07 23:57. Заголовок: Re:

цитата:

И из-за этой любви почему-то гора трупов...

Гора? Тогда у миледи что?

цитата:

И любовь, построенная на обмане, двуличии и подлости - это не любовь уже, простите.

Чувство к Людовику не имело ничего общего со всем вышеперечисленным. Как и любое чувство любви. А вот поведение Луизы...

цитата:

И мне задекларированная, нескрываемая ненависть миледи кажется достойней, все-таки, чем постоянные хождения вокруг да около - Лавальер...

Воля ваша. Я больше боюсь все же яда и кинжала.

 Отправлено: 05.07.07 00:01. Заголовок: Re:

цитата:

Речь шла не о замужестве, а о раскаянии.

Раскаяние у Луизы было.

 Отправлено: 05.07.07 00:02. Заголовок: Re:

цитата:

Лавальер много плакала. Как еще, по-Вашему, могло выражаться ее раскаяние?

И я послушаю...

 Отправлено: 05.07.07 00:19. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Лавальер была бескорыстна. Дюма это подчеркивает не раз. Она просто любит Людовика. Был бы он простым дворянином/гусаром, любила бы так же

гм.
Насколько я помню книгу, ее привлекло к нему именно его , так сказать, "сияние", королевское величие. И не думаю, что она так же отнеслась бы к Людовику, будь он простым дворянином

Señorita пишет:

цитата:

По-моему, женой тогда, пусть и простого дворянина, быть куда "круче", чем любовницей, пусть и короля...

если судить по литературе (тот же Дюма, Понсон дю Террайль, Бальзак, Голоны и др. авторы, писавшие о той эпохе) то как раз таки нет.

 Отправлено: 05.07.07 00:33. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Вы считаете Лавальер ханжой? Если б это было так, тогда - да, она заслуживала бы презрения. Но мне кажется, до ханжества она не дотягивает...

Я бы с Вами согласилась, если б не одна фраза мамзель -- "Если родители запрещают любить -- надо убить любовь". Это она Бражелону говорила. Типа папА ваш против, что мне мешает Вас любить. А вот полюбить короля, женатого если на то пошло, мужчину, бросив законного жениха, это мы с радостью. Хотя последний вид любви запрещен Церковью, моралью и просто порядочностью. Хто она после этого??

LS пишет:

цитата:

Как еще, по-Вашему, могло выражаться ее раскаяние?

*зверея* Да как угодно! Иди вон в монастырь уйди, раз такая набожная! Откажись от Людовика! Сексом не занимайся, (к тому же десять разбыло заявлено, что тебе это претит)!!!!! Не, мы порыдали и уехали в золоченой карете, предварительно Дарту душу вымотав. Как он ее не придушил-- не знаю... Я бы убила...

 Отправлено: 05.07.07 00:36. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

цитата: Вы представьте себе Луизу в такой ситуации, что бы от нее осталось?... . *разводит руками* не могу... *беспомощно* с ядом или кинжалом в руке - не могу...

Не с ядом или кинжалом. Не надо так далеко заходить:))
Просто представьте себе поведение Луизы в ситуации, аналогичной "Красной Голубятне". Что-то подсказывает мне, что там ситуевина была такая же как в разговоре с Дартом на могиле Рауля....

 Отправлено: 05.07.07 06:00. Заголовок: Re:

цитата:

Просто представьте себе поведение Луизы в ситуации, аналогичной "Красной Голубятне". Что-то подсказывает мне, что там ситуевина была такая же как в разговоре с Дартом на могиле Рауля....

На могиле Рауля раскаяние было. Были слезы и было горе. И вполне логично, что Луиза не смогла отказаться от Людовика сейчас, если она уже так за свою любовь заплатила. Думаю, Дарт это понимал.
Меня вот, кстати, гораздо больше удивляет, почему Атос не пристрелил миледи в "Красной Голубятне".

 Отправлено: 05.07.07 09:04. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

На могиле Рауля раскаяние было. Были слезы и было горе. И вполне логично, что Луиза не смогла отказаться от Людовика сейчас, если она уже так за свою любовь заплатила. Думаю, Дарт это понимал.

Слезы, может, и были искренними, как и горе. Но приходить на могилу того, в чьей смерти виновата (пусть косвенно) - для этого даже определения не могу подобрать. На месте дАрта придушила бы.

 Отправлено: 05.07.07 10:55. Заголовок: Re:

цитата:

Но приходить на могилу того, в чьей смерти виновата (пусть косвенно) - для этого даже определения не могу подобрать.

Вам бы больше понравилось, если бы она сделала вид, что не имеет к этим могилам никакого отношения?

 Отправлено: 05.07.07 10:58. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Вам бы больше понравилось, если бы она сделала вид, что не имеет к этим могилам никакого отношения?

Мне бы больше понравилось бы, если бы она чувствовала свою вину и не посмела бы прийти к этим могилам.

 Отправлено: 05.07.07 12:06. Заголовок: Re:

цитата:

--Вам бы больше понравилось, если бы она сделала вид, что не имеет к этим могилам никакого отношения? --Мне бы больше понравилось бы, если бы она чувствовала свою вину и не посмела бы прийти к этим могилам.

Но тогда ее посчитали бы вообще законченной мерзавкой, которая опть же из-за трусости не желает признавать свою вину и делает вид, словно ничего не произошло...

 Отправлено: 05.07.07 12:08. Заголовок: Re:

Señorita пишет:

цитата:

Но тогда ее посчитали бы вообще законченной мерзавкой, которая опть же из-за трусости не желает признавать свою вину и делает вид, словно ничего не произошло...

Но ее появление на могилах ее ничуть не оправдывает, скорее только усугубляет.