Форум "Дюмания"

 Отправлено: 26.12.06 16:51. Заголовок: Луиза де Лавальер

На форуме высказывалось мнение, что Луиза девушка трусливая и эгоистичная. Я утверждаю, что это не так. Высказывайте свое мнение, поспорим.

 Отправлено: 05.07.07 12:24. Заголовок: Re:

Arabella Blood пишет:

цитата:

Но ее появление на могилах ее ничуть не оправдывает, скорее только усугубляет.

Так я и не говорю, что пришла, поплакала - и все - автоматически ее оправдывает и делает невиноватой. Нет.
Но она, как мне кажется, поступила так, как велела ей совесть: приехать, раскаяться, просить прощения... Делать вид, будто ничего не произошло и она вроде как не при чем было бы просто-напросто подлостью.

 Отправлено: 05.07.07 13:32. Заголовок: Re:

Señorita пишет:

цитата:

Но она, как мне кажется, поступила так, как велела ей совесть: приехать, раскаяться, просить прощения...

Раскиваться она могла бы и в монастыре, в церкви или еще где. А на могилах Атоса и Рауля ЕЙ ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО!!!

 Отправлено: 05.07.07 14:05. Заголовок: Re:

Arabella Blood пишет:

цитата:

Раскиваться она могла бы и в монастыре, в церкви или еще где.

Так она ж это...прощения ехала просить у Атоса...

 Отправлено: 05.07.07 14:13. Заголовок: Re:

Señorita пишет:

цитата:

Так она ж это...прощения ехала просить у Атоса...

Ага. Просить прощения у отца за смерть сына. И как это называется?

 Отправлено: 05.07.07 14:17. Заголовок: Re:

Arabella Blood пишет:

цитата:

Ага. Просить прощения у отца за смерть сына. И как это называется?

Наверное, так же, как и в случае ее бесконечных умалчиваний с Раулем: хотела как лучше, а вышло...:(((((

 Отправлено: 05.07.07 14:22. Заголовок: Re:

Señorita пишет:

цитата:

Наверное, так же, как и в случае ее бесконечных умалчиваний с Раулем: хотела как лучше, а вышло...:(((((

Наверное :(((

 Отправлено: 05.07.07 16:53. Заголовок: Re:

Señorita пишет:

цитата:

Но она, как мне кажется, поступила так, как велела ей совесть: приехать, раскаяться, просить прощения...

Да. И параллельно еще пожаловаться Дарту на жизнь.... И его "построить", увереная в своей святости и невиннности. Это по-Вашему раскаяние???

 Отправлено: 05.07.07 18:25. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

Да. И параллельно еще пожаловаться Дарту на жизнь.... И его "построить", увереная в своей святости и невиннности. Это по-Вашему раскаяние???

Гхм...
Перечла я тут эту сцену...
Как-то, странно что ли немного... С одной стороны, вроде да, - раскаяние, искреннее. "Я виновата, я буду за это наказана..." А вот потом...потом мадмуазель говорит о своей любви, о том, что не в силах от нее отказаться...о том, будет страдать так, что Дарт ее пожалеет первый...
Это что, утешение по принципу: тебе плохо, а мне - еще хуже будет? Или она себя так пыталась оправдать?...

 Отправлено: 05.07.07 18:34. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Лавальер много плакала.

Я в восхищении! Угробила двух человек - ну и что! Вот, сидит, плачет - значит, вину спишем :)))

 Отправлено: 05.07.07 18:36. Заголовок: Re:

Señorita пишет:

цитата:

...о том, будет страдать так, что Дарт ее пожалеет первый...

Там была еще гениальная фраза-- "Придет день и вы расскаетесь в том, что так дурно думали обо мне"
Вот от этого я выпала в осадок раз и навсегда.
Не будь этой фразы, можно было бы ее оправдать, имхо.

 Отправлено: 05.07.07 18:37. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Были слезы и было горе. И вполне логично, что Луиза не смогла отказаться от Людовика сейчас, если она уже так за свою любовь заплатила.

*сатанея*
Чем же Луиза заплатила? Слезами?
За ее "безумную любовь" заплатили Рауль и Атос - смертью, и Дарт - потерей лучшего друга. А она - ничем.

 Отправлено: 05.07.07 18:45. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

"Если родители запрещают любить -- надо убить любовь". Это она Бражелону говорила.

Давайте не забывать, что когда Лавальер произносила эти слова, ее рассуждения о любви могли носить лишь чисто умозрительный характер. ;)

цитата:

Сексом не занимайся, (десять раз было заявлено, что это претит)!!!!!

Умозрительно, умозрительно... ;)))
Nataly пишет:

цитата:

последний вид любви запрещен Церковью, моралью и просто порядочностью. Хто она после этого??

Еще раз напомню, что вряд ли Дюма создавал жизнеописания правоверных католиков.
;)

цитата:

LS пишет: Как еще, по-Вашему, могло выражаться ее раскаяние? Nataly пишет: *зверея* Да как угодно!

Эшли пишет:

цитата:

Я в восхищении! Угробила двух человек - ну и что! Вот, сидит, плачет - значит, вину спишем :)))

*простодушно*
Вон Amiga предлагала преподобному д`Эрбле разные другие способы выражения раскаяния, кроме слез. По-моему, ее позиция не у всех встретила понимание на нашем форуме. ;)

 Отправлено: 05.07.07 18:51. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Вон Amiga предлагала преподобному д`Эрбле разные другие способы выражения раскаяния, кроме слез.

Ага, Амига предложила в качестве знака раскаяния самоубийство - очень смешно.
Но все же, жить остаток жизни в изгнании и в одиночестве - это одно дело.
А, повторяю, приезжать в раззолочепнной карете любовника порыдать на могиле рогатого жениха - совсем другое.

 Отправлено: 05.07.07 18:53. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Я больше боюсь все же яда и кинжала.

*упрямо* В случае миледи господа мушкетеры хотя бы знали, чего ожидать. А именно - что она ОПАСНА. Что ничего хорошего им не светит.
Предпочтительнее, имхо, иметь дело с явным врагом, чем с подлостью за спиной...

Arabella Blood пишет:

цитата:

Мне бы больше понравилось бы, если бы она чувствовала свою вину и не посмела бы прийти к этим могилам.

Вот-вот. И прав гасконец - на могилу жертв убийцы не являются. А Лавальер - убийца.

Amiga пишет:

цитата:

На могиле Рауля раскаяние было. Были слезы и было горе. И вполне логично, что Луиза не смогла отказаться от Людовика сейчас, если она уже так за свою любовь заплатила. Думаю, Дарт это понимал.

Если дАрт это понимал - то плохой из не друг, имхо...
Если бы Луиза пришла бить себя в грудь и посыпать пеплом повинную голову - я бы еще постаралась ее понять. но она опять выставляет себя жертвой. Даже здесь. Опять рассказывает о том, что настанет день - и ее пожалеют. Смеет опять рассказывать о своей , гхм, любви...

ИМХО - это кощунство. Чистейшей воды, причем....

Права Эшли:

цитата:

*сатанея* Чем же Луиза заплатила? Слезами? За ее "безумную любовь" заплатили Рауль и Атос - смертью, и Дарт - потерей лучшего друга. А она - ничем.

 Отправлено: 05.07.07 18:53. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

ситуевина была такая же как в разговоре с Дартом на могиле Рауля....

*зло*Не напоминайте мне о д`Артаньяне в этой сцене! Уж кому-кому, а не ему было упрекать Лавальер после Шайо. Останься она тогда в монастыре, может, и не отправился бы виконт в Джиджелли.
Amiga пишет:

цитата:

Меня вот, кстати, гораздо больше удивляет, почему Атос не пристрелил миледи в "Красной Голубятне".

См. тему "Дело Атоса и миледи":)

 Отправлено: 05.07.07 18:54. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

Не, мы порыдали и уехали в золоченой карете, предварительно Дарту душу вымотав. Как он ее не придушил-- не знаю... Я бы убила...

Аналогично. Имел полное право. Потому как, еще раз повторю, кощунство.

 Отправлено: 05.07.07 18:57. Заголовок: Re:

Señorita пишет:

цитата:

ее посчитали бы вообще законченной мерзавкой, которая опть же из-за трусости не желает признавать свою вину

Законченная мерзавка не не признает свою вину, а НЕ ОЩУЩАЕТ своей вины.

 Отправлено: 05.07.07 19:03. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

аконченная мерзавка не не признает свою вину, а НЕ ОЩУЩАЕТ своей вины.

Разговор пошел по кругу.... Лавальер ощущает???????

 Отправлено: 05.07.07 19:05. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Еще раз напомню, что вряд ли Дюма создавал жизнеописаний правоверных католиков.

Но Диану де Меридор он создал.... Которую эти соображения оч--ч-чень долго останавливали...

 Отправлено: 05.07.07 19:08. Заголовок: Re:

Эшли пишет:

цитата:

приезжать в раззолочепнной карете любовника порыдать на могиле рогатого жениха - совсем другое.

Вы забываете о двух существенных мелочах.
Во-первых, не сама она прихала. Ее привезли. Как придворную даму вместе со всем двором.
Во-вторых не в славе и счастье приехала она на эту могилу. Она привезла видимые свидетельства своей расплаты - ее любовник (смысл ее жизни) вот-вот забудет о ней и променяет на другую.
_{*в сторону* Герцог д`Аламеда тоже не верхом на осле появился при французском дворе.}

 Отправлено: 05.07.07 19:08. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Законченная мерзавка не не признает свою вину, а НЕ ОЩУЩАЕТ своей вины.

Ну так потому и не признает, потому что не ощущает:)))
Nataly пишет:

цитата:

Лавальер ощущает???????

Ну не ощущала бы не приехала бы на похороны, имхо...

 Отправлено: 05.07.07 19:09. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

Лавальер ощущает???????

Мне кажется, да.

 Отправлено: 05.07.07 19:13. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Во-первых, не сама она прихала. Ее привезли. Как придворную даму вместе со всем двором. Во-вторых не в славе и счастье приехала она на эту могилу. Она привезла видимые свидетельства своей расплаты - ее любовник (смысл ее жизни) вот-вот забудет о ней и променяет на другую.

Стоп. Вы, кажется, немного запутались... Привезли ее -- как знатную даму, с видимыми свидетельствами расплаты-- через четыре года после смерти Атоса и Рауля.
А в первый раз -- на еще свежие могилы-- она приехала сама. И ее уникальный разговор с Дартом состоялся тогда же...

 Отправлено: 05.07.07 19:24. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

А в первый раз -- на еще свежие могилы-- она приехала сама.

Спасибо за поправку.
Но насколько я помню, в первый раз она приехала не в раззолоченной, а "в дорожной карете" и "скромная простота ее платья" ничем не выдавала, кем она приходится французскому королю.
Д`Артаньян попрекнул ее тем же, чем и Вы - каретой и наперстником. Д`Артаньян, за руку приведший к ней Людовика. Не ему было произносить такие слова.
Хм. Ее возмущение вполне оправдано.

 Отправлено: 05.07.07 19:44. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

Диану де Меридор эти соображения оч--ч-чень долго останавливали...

Тю. Нашли правоверную католичку!
Любовник при живом муже...Месть как цель жизни... Убийство... Фи...
Да и не остановили же в конце концов никакие соображения.
Лавальер они тоже долго останавливали.
А Лавальер не была замужем!

 Отправлено: 05.07.07 19:47. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Д`Артаньян, за руку приведший к ней Людовика.

Ну дак она ж была такой чистой праведной и правильной! Думаю, если б он знал чем дело закончится, он бы в том монастыре все окна и двери позаколачивал. Шо б не выпозла.
таLS пишет:

цитата:

Так не сотановили же в конце концов.

Ага. Ее остановила смерть Бюсси...

 Отправлено: 05.07.07 20:00. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

Думаю, если б он знал чем дело закончится, он бы в том монастыре все окна и двери позаколачивал.

В каком смысле "если б знал"?
Если б знал, как на Рауля это подействует?
Потому как все остальное он знал.

 Отправлено: 05.07.07 20:21. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Потому как все остальное он знал.

И кстати, отнекивался, что он де ничего не знает, не видел, не слышал, когда Рауль пришел к нему с расспросами по возвращении из Лондона...

 Отправлено: 05.07.07 21:02. Заголовок: Re:

цитата:

- Мне бы больше понравилось бы, если бы она чувствовала свою вину и не посмела бы прийти к этим могилам. - Но тогда ее посчитали бы вообще законченной мерзавкой, которая опть же из-за трусости не желает признавать свою вину и делает вид, словно ничего не произошло...

Сеньорита, ППКС!

 Отправлено: 05.07.07 21:06. Заголовок: Re:

цитата:

Но ее появление на могилах ее ничуть не оправдывает, скорее только усугубляет.

Ну вы же видите, что не все так думают.