Форум "Дюмания"

 Отправлено: 20.04.15 09:15. Заголовок: Происхождение Арамиса

Интересно, эта тема поднималась ранее на форуме? Я ее не нашла. А она не могла не вызывать интереса. Вообще Арамис оказался на задворках обсуждений. А он стоит большего.

 Отправлено: 16.06.15 15:52. Заголовок: Та да! Прикол в том..

Та да! Прикол в том, что Дюма как-то гениально просто окрашивает свои истории легким налетом сексуальности, или мягче, скрашивает грубые моменты удивительным очарованием.
Я нигде не заметила у Дюма в Шеврез даже намека на вульгарность, а у Анны это присутствует, если сравнивать. Опять же если оставим в стороне ведьму в "Виконте де Бражелон".
Она под стать Арамису, думаю, что именно с такой мог связаться Арамис. Светская львица, утонченная даже в своем распутстве.
Это птица высокого полета, это не клейменная Анна, это девушка, которую выбрал Арамис.
Интимные отношения с нею были не только у Арамиса, тут еще наш любимый Атос был. Это тоже как бы говорит само за себя.
Это не женщина, это герцогиня (Гюго).

 Отправлено: 16.06.15 17:08. Заголовок: Стелла пишет: начав..

Стелла пишет:

цитата:

начав с происхождения Арамиса мы самым невероятным образом опять закончили Атосом.

я бы сказала, мы закончили миледи ))

nadia1976@ukr.net пишет:

цитата:

Я нигде не заметила у Дюма в Шеврез даже намека на вульгарность, а у Анны это присутствует, если сравнивать.

Анна? вульгарна?

коварна - да, свирепа - да )
но не вульгарна.

 Отправлено: 16.06.15 17:32. Заголовок: Может, пойдем на нов..

Может, пойдем на новый круг с Аннушкой?

 Отправлено: 16.06.15 17:34. Заголовок: Хм. По мне,полуголая..

Хм. По мне,полуголая баба, которая бегает за мужиком с ножом, рубит им дверь, а потом в неглиже свешивается из окна с криками "Задержать!" выглядит не самым аристократичным образом. Гасконец в этой ситуации сволочь, мы это обсуждать не будем. Но миледи - классическая стерва в остервенении. Пардон за каламбур.

Что же до диалога Атоса и герцогини в ДЛС, то я там вижу только грустноватый флирт, который моментально переходит в диалог родителей о судьбе сына. Мадам подколола вполне невинно, эдакая провокация, к какой прибегают, чтобы подколоть людей, известных своей неприступностью. Граф вполне удачно отшутился. Дальше тема не развивается вообще, дальше всерьез и о Рауле. Где там вульгарное навязывание себя? Просто шутка двух взрослых людей.

 Отправлено: 16.06.15 17:39. Заголовок: Знаете за что я еще ..

Знаете за что я еще люблю Дюма? за то, что каждый его умудряется толковать на свой лад. И видит вроде бы очевидные поступки по-своему.
нет, это здорово. Иначе было бы скучно, да и половины фиков бы не было.

 Отправлено: 16.06.15 17:41. Заголовок: А ДАртаньян, когда б..

А ДАртаньян, когда был в доме Миледи, почувствовал там гнилую атмосферку?

 Отправлено: 16.06.15 17:49. Заголовок: Стелла как показывае..

Стелла как показывает интернет, мы все трактуем на свой лад что угодно ))) Дюма не исключение )))

Atenae поведение миледи в спальне - это выражение ярости и гнева )) что, на мой взгляд, к вульгарности не имеет отношения )

У Шеврез и миледи общее стремление к авантюризму.
Но источники его разные ) Шеврез развлекается, миледи дорогу в жизни пробивает.

 Отправлено: 16.06.15 18:06. Заголовок: Талестра пишет: Шев..

Талестра пишет:

цитата:

Шеврез развлекается,

У меня всегда было ощущение, что она не только развлекается, но и получает удовольствие от жизни.
А вот у Миледи с этим было как-то плоховато, что-то ее постоянно грызло...

 Отправлено: 16.06.15 18:07. Заголовок: Atenae пишет: Гаско..

Atenae пишет:

цитата:

Гасконец в этой ситуации сволочь, мы это обсуждать не будем.

Да, действительно, обсуждать не будем...

 Отправлено: 16.06.15 18:14. Заголовок: Nataly пишет: что-т..

Nataly пишет:

цитата:

что-то ее постоянно грызло...

с клеймом не особо поразвлекаешься ))) даже в сексе не расслабишься.

 Отправлено: 16.06.15 18:22. Заголовок: Слушайте, имейте сов..

Слушайте, имейте совесть!
Я понимаю, что Шевретта Арамису почти родственница, но не настолько же, чтоб влиять на его происхождение.

 Отправлено: 16.06.15 18:37. Заголовок: Талестра Воровать п..

Талестра
Воровать плохо:))
Независимо от побуждений:)

 Отправлено: 16.06.15 18:38. Заголовок: Стелла пишет: Шевре..

Стелла пишет:

цитата:

Шевретта Арамису почти родственница,

А это откуда?..

 Отправлено: 16.06.15 18:42. Заголовок: Nataly - точно не из..

Nataly - точно не из Дюма.

 Отправлено: 16.06.15 18:42. Заголовок: Стелла А зачем тогд..

Стелла
А зачем тогда это здесь?..

 Отправлено: 16.06.15 18:44. Заголовок: Nataly - кузина - бе..

Nataly - кузина - белошвейка вас устроит?

 Отправлено: 16.06.15 18:44. Заголовок: Ну называл же Арамис..

Ну называл же Арамис её своей кузиной. Какие вопросы?

 Отправлено: 16.06.15 18:45. Заголовок: Стелла Нет. И вы са..

Стелла
Нет. И вы сами знаете, почему:)

 Отправлено: 16.06.15 18:46. Заголовок: Орхидея Не ее, а Ма..

Орхидея
Не ее, а Мари Мишон

 Отправлено: 16.06.15 18:46. Заголовок: Не догадываюсь. Прос..

Не догадываюсь. Просветите.

 Отправлено: 16.06.15 18:48. Заголовок: Стелла Потому, что ..

Стелла
Потому, что по роману Дюма кузиной она ему не была.
Как и племянницей богослова

 Отправлено: 16.06.15 18:48. Заголовок: Nataly , вашей скурп..

Nataly , вашей скурпулезности и знанию текста можно только позавидовать.

 Отправлено: 16.06.15 19:56. Заголовок: Из ВдБ,глава «»Две п..

Из ВдБ,глава «»Две подруги«».Мой перевод с французского,кусочка из диалога Анны Австрийской и де Шеврез.«»Опасный документ?Какой?«»-«»Что касаеться меня ,то у меня есть всего один,это правда ,но он очень опасен.«»-«»О,герцогиня,говорите,говорите!«»-«»Это записка датированнная,2-ым августа 1644г,где Вы мне настоятельно советуете поехать в Нуази-ле Сек и повидать это дорогое несчастное дитя.Это написано Вашей собственной рукой ,Мадам:«»Это дорогое,несчастное дитя«»В эту минуту установилась глубокое молчание,королева измеряла глубину пропасти, мадам де Шеврез,расставляла свою ловушку«»Ну и далее по тексту.Милая безобидная Шевретта ,невинно шантажирует королеву,страшной государственной тайной.Там еще много интересного в этом диалоге,как глубокоуважаемая герцогиня,добилась от королевы огромных сумм на реставрацию Дампьера.И по русски и по французски это называеться одним словом-шантаж.Глава«»Двое старых друзей«»,это про встречу Арамиса и Герцогини де Шеврез,я приведу только последнюю фразу-мысль Арамиса о герцогине в конце встречи, сказанную конечно не вслух,но Дюма ее прердает«»Хорошо,подумал Арамис.Пой же сорока -белобока,шипи же змея!«»Это мнее о герцогине епископ Ваннский вынес из беседы с уважаемой герцогиней,цель ,которой была все та же-шантаж.Глава«»Где видно,что торг,который не может состояться с одним,может состояться с другим«»Это ,как мы помним, торг герцогини с Кольбером,за 6 писем, компрометирующих Фуке.В результате отвратительного,рыночного, как на мое ИМХО, торга они договорились о цене.Далее цитата«»Интендант нацарапал несколько слов на бумаге,которую он передал герцогине.Вам заплачено-сказал он.-«»Строчка хороша, месье Кольбер, я Вас за нее отблагодарю.«»Говоря эти слова она принялась смеяться.Смех мадам де Шеврез был подобен ужасающему шепоту,всякий мужчина который чувствует молодость,веру, любовь,жизнь,которая заставляет биться его сердце,предпочел бы рыдания этому жалкому смеху.«»По-моему автор,исчерпывающе обьяснил свое отношение к персонажу.Добавить нечего.

 Отправлено: 17.06.15 18:03. Заголовок: Все правильно, но эт..

Все правильно, но эта характеристика справедлива для Виконта де Бражелона.
Для Арамиса на тот момент с Шеврез было все в прошлом. Старая любовница, которая завалилась к нему, отвратительная и неинтересная.

 Отправлено: 17.06.15 22:18. Заголовок: Эта характеристика,(..

Эта характеристика,( не внешности) , а характера и свойств личности характерна для Мари де Роан- Монтбазон . И этот характер, и эти свойства личности были ей присущи как только она сформировалась как таковая.Просто в ТМ Арамис смотрит на нее через розовые очки влюбленности и страсти. Атос в ДЛС ,смотрит на мадам де Шеврез благодарно,как на мать своего единственного и любимого сына. Поэтому оба многого в ней не замечают,особенно теневых сторон ее натуры.Ну,а в ВдБ, все розовые очки разбиты,с годами пришла мудрость и оба увидели Мари де Шеврез( на тот момент уже де Лег,говорят с этим альфонсом она состояла в тайном браке),ту ,кем она была на самом деле,алчную,сладострастную интриганку и предательницу. Змею одним словом.Точно так же как Змеей была Миледи.

 Отправлено: 18.06.15 10:13. Заголовок: Я прошу прощения за ..

Я прошу прощения за оффтоп, но я сегодня думала на эту тему, и мне подумалось...
Я вспомнила фильм Вилли Вонка, где он говорит, что качество его шоколада зависит от его настроения. Понятно, что когда Дюма писал про Шеврез, этот образ зависел не от настроения, а скорее от художественной целесообразности.
Ему нужна была аристократка, да не просто аристократка, а вхожая в королевскую семью, которая была связанна с Арамисом, и через нее наш Мушкетер был в курсе всех дворцовых интриг и тайн, и не только это, а еще плюс любовная интрига. Помните, ему завидовал ДАртаньян. Я повторяюсь, но это птичка высокого полета, не Миледи, Миледи тут даже рядом не стояла. Максимум, на что она сподобилась, это подговорить священника украсть церковное имущество, обмануть влюбленного молодого человека, и еще об нее Ришелье ноги вытирал.
Потом Дюма подумал, мне нужен ребенок для Атоса. Перебрав все возможные варианты его появления, он останавливается на таком случайном его зачатии, немного пикантном, немного таинственном, важно для Дюма одно - главное, Атос получает сына, материнство тут щедро ретушируется. Но остается очень важный момент, мать Рауля - не белошвейка, не крестьянка, упаси боже, это очень знатная, о-ооочень знатная женщина, под стать отцу. И тут снова на сцену, правда не надолго, выходит Шеврез. Она красива, она светская женщина, у читателя (лично у меня) вызывает только очень хорошие впечатления.
Проходит еще 10 лет, в третьей книге, где Автору нужна отвратительная, старая интриганка, ведьма, вызывающая отвращение, мы снова видим...кого?... Шеврез...
В общем, тут Дюма бьет все рекорды по созданию образа второго плана.
Таинственная, знатная, сексуальная интриганка - светская, умная женщина, к которой обращается за помощью для сына Атос - отвратительная, мерзкая старуха рядом с все еще очаровательным Арамисом! Круг замкнулся))))))
Мне еще вспомнилось выражение, которое я прочла на Дюмании, сейчас я не помню авторства, но оно просто шедевр - Атос пережил обман Миледи, это для него было тяжкое испытание, а потом он родил себе ребеночка

 Отправлено: 18.06.15 12:27. Заголовок: nadia1976@ukr.net пи..

nadia1976@ukr.net пишет:

цитата:

это птичка высокого полета, не Миледи, Миледи тут даже рядом не стояла. Максимум, на что она сподобилась, это подговорить священника украсть церковное имущество, обмануть влюбленного молодого человека, и еще об нее Ришелье ноги вытирал.

я бы попросила )
если под "высоким полётом" вы имеете в виду происхождение - да, миледи хорошо если дворянка, а Шеврез королевских кровей.
Но где была бы Шеврез, окажись она пятнадцати лет в монастыре? или получи она вместо желанной свободы клеймо на плече? или приди в себя с верёвкой на шее после лесной прогулки в медовый месяц?

Шеврез, как я её воспринимаю, - авантюристка, заботящаяся исключительно о себе и своих удовольствиях. Не убийца, слава богу, не отравительница - просто прожжённая интриганка.
С аристократическим лоском, разумеется.

 Отправлено: 18.06.15 13:25. Заголовок: Талестра пишет: я б..

Талестра пишет:

цитата:

я бы попросила ) если под "высоким полётом" вы имеете в виду происхождение - да, миледи хорошо если дворянка, а Шеврез королевских кровей. Но где была бы Шеврез, окажись она пятнадцати лет в монастыре? или получи она вместо желанной свободы клеймо на плече? или приди в себя с верёвкой на шее после лесной прогулки в медовый месяц?

Клеймо ведь она получила не просто так... шла, шла бедная девочка, а ее хвать и заклеймили несчастную. История очень темная.
А на счет веревки на шее, так там история еще темнее... белая и пушистая Анна и вдруг с веревкой на шее?
Талестра пишет:

цитата:

авантюристка, заботящаяся исключительно о себе и своих удовольствиях. Не убийца, слава богу, не отравительница - просто прожжённая интриганка.

Да, не убийца и не отравительница)))) А ведь это много!
Да, судьба сделала Шеврез герцагиней, просто так. Была в близких отношения с Арамисом, мать Рауля, да...
А Миледи чем больше хотела получить, тем меньше ей обломилось... Может, не тем путем шла?
А вообще, Шеврез и Миледи нельзя сравнивать, они из разных миров.

 Отправлено: 18.06.15 13:38. Заголовок: nadia1976@ukr.net пи..

nadia1976@ukr.net пишет:

цитата:

А вообще, Шеврез и Миледи нельзя сравнивать, они из разных миров.

золотые слова )))

 Отправлено: 18.06.15 14:07. Заголовок: При этом Шеврез куда..

При этом Шеврез куда человечнее. А миледи - существо бессердечное. Если у них и есть схожие черты, то в остальном их сравнивать просто невозможно.