Форум "Дюмания"

 Отправлено: 20.04.15 09:15. Заголовок: Происхождение Арамиса

Интересно, эта тема поднималась ранее на форуме? Я ее не нашла. А она не могла не вызывать интереса. Вообще Арамис оказался на задворках обсуждений. А он стоит большего.

 Отправлено: 29.05.15 13:51. Заголовок: Стелла пишет: что э..

Скрытый текст

Стелла пишет:  цитата: что это за аббревиатура? ЕМПНИ = Если мне память не изменяет.

Стелла пишет:

цитата:

Открыто Церковь все же не требовала себе власть: она была представлена Ватиканом.

А вот теперь не поняла уже я - кто был представлен Ватиканом?
Но в любом случае - Церковь не требовала себе власть именно потому, что эта власть уже у нее была, и было это совершенно явно и открыто.

И я все же не понимаю, как неизвестное нам происхождение Арамиса соотносится с выбранной им карьерой.

 Отправлено: 29.05.15 14:09. Заголовок: Я имела в виду, что ..

Я имела в виду, что Ватикан правил католической Церковью на местах, но не правил официально ни одним государством, кроме самого Ватикана.

цитата:

И я все же не понимаю, как неизвестное нам происхождение Арамиса соотносится с выбранной им карьерой.

А я это себе как образ представила: таинственное прошлое Арамиса побуждает его к таинственности во всем.

 Отправлено: 29.05.15 14:14. Заголовок: Стелла пишет: таинс..

Стелла пишет:

цитата:

таинственное прошлое Арамиса побуждает его к таинственности во всем.

Так это оно для нас таинственное, для него-то самого тайн не было!

 Отправлено: 29.05.15 14:39. Заголовок: Nataly , если он так..

Nataly , если он так долго колебался. что в нем сильнее: мирское или духовное, значит он и для себя был тайной!

 Отправлено: 29.05.15 15:52. Заголовок: Подумаешь , Тайны Ма..

Подумаешь , Тайны Мадридского Двора! Младший сын в дворянской обедневшей семье или сирота, которому нечего было наследовать кроме имени.Предназначен был семьей или опекуном для духовной карьеры.Кусок хлеба и даже с маслом всегда обеспечен.Внешне тихий , послушный , нежный мальчик.А в душе целые бури и громы, доказать всем и прежде всего себе, что он достоин Великой Судьбы.И ведь доказал! Он стал Личностью, достойной дружбы таких людей как Атос, Портос и Д Артаньян.Он только не понял, что имея Таких друзей, уже никому ничего доказывать не надо. Он и им хотел доказать, что всего добьеться САМ.И только в конце жизни понял,что с друзьями ,ему не надо было НИЧЕГО доказывать. Его принимали и любили таким каким он был.

 Отправлено: 29.05.15 22:02. Заголовок: Арамис, по-моему, де..

Арамис, по-моему, действительно в себе с трудом разбирался. Как он говорил д'Артаньяну: "Я весь скроен из противоречий." Прям обидно, что себя он нашёл под конец жизни. Дипломатия - действительно его стезя.

 Отправлено: 29.05.15 23:21. Заголовок: Так тем Арамис и инт..

Так тем Арамис и интересен,что очень противоречив.

 Отправлено: 30.05.15 00:09. Заголовок: Да, Арамису и самому..

Да, Арамису и самому было интересно.

 Отправлено: 30.05.15 02:04. Заголовок: Орхидея ,Так всей Че..

Орхидея ,Так всей Четверке жить -было всегда интересно. Несмотря ни на что. Это их и обьединяло.

 Отправлено: 30.05.15 08:40. Заголовок: Жить им было интерес..

Жить им было интересно, пока они видели смысл в своей жизни. Вот если Арамис видел смысл своего дальнейшего существования , даже оставшись один, в том, чтобы довести до ума поставленные задачи он и жил до того момента, пока не сделал все, что обещал.
Если жизнь не потребовала от него чего-то еще и тогда он действительно мог жить долго.

 Отправлено: 30.05.15 10:55. Заголовок: Добрый день всем, пр..

Добрый день всем, прошу прощения, у меня просто проба пера, пытаюсь зарегистрироваться на форуме.

 Отправлено: 30.05.15 15:55. Заголовок: Я подразумевала, что..

Я подразумевала, что Арамис сам себе был интересен своими противоречиями. Человек загадка даже для себя самого. Мы пытаемся разобраться, он тоже был не прочь. Только это довольно сложно.
А интерес к жизни, по идее, присущ любому нормальному человеку.

цитата:

Если жизнь не потребовала от него чего-то еще и тогда он действительно мог жить долго.

Вряд ли она ещё чего-то потребовала. Да и здоровьице, здоровьице.

 Отправлено: 30.05.15 15:58. Заголовок: Тогда будем считать,..

Тогда будем считать, что Отец Олива остался на своем посту именно благодаря смерти дЭрбле.

 Отправлено: 30.05.15 18:18. Заголовок: Стелла, да по всему ..

Стелла, да по всему выходит , что Арамис почил в 1664г, и его преемником стал отец Олива.Если считать ,что заступил Д Эрбле на этот пост в 1660г то он был в Ордене у руля всего примерно 4 года, немного, чтобы стать уж очень известным. Возможно в реальной истории в это время в Ордене вообще не было Генерала,а правил Капитул, тогда Дюма очень удачно заполнил историческую каверну.И вовсе они не были стариками,когда уходили из жизни. Атосу примерно 62-63г,Портосу вообще лет 58,Д Арту59-60 и и Арамису примерно 61г.

 Отправлено: 30.05.15 18:28. Заголовок: В принципе, у нас по..

В принципе, у нас получается два варианта: Отец Олива остался генералом ордена, потому что Арамис умер и не возвратил по этой причине себе титул генерала. Либо после смерти последнего из своих друзей, окончательно потеряв вкус к жизни, не хочет больше возглавлять Орден и, опять же, тихо потухает.
В первом случае смерть герцога в интересах его последователя. Могли и убрать.

 Отправлено: 30.05.15 18:28. Заголовок: Ну, дадим Арамису ещ..

Ну, дадим Арамису еще года три-четыре жизни, потому что встреча его с дАртаньяном произошла в 1666 году, после смерти Анны Австрийской.
Пока улаживалась вся подготовка с Испанией, официально уже был Олива( вполне бы мог быть и с 64 года). Погиб гасконец( вот запамятовала, склероз чертов, но где -то после 68 года). Но Арамис был жив ко дню гибели дАртаньяна.
Живучий народ священники.

 Отправлено: 30.05.15 19:05. Заголовок: Орхидея , про«» могл..

Орхидея , про«» могли и убрать в интересах преемника«» с языка сняли,останавливает только то ,что Арамис был не из тех кто даст себя убрать.Уйти он мог только если хотел этого сам.Стелла, в Каноне сказано, что последняя встреча ДАрта и Арамиса произошла ровно через 4 года после смерти Атоса.И на переговоры Д Алмеда приехал лично,значит тогда еще на все сто был у руля Ордена.Это уже с документами о согласии Испании не мешать Франции в войне против Нидерландов он прислал своего преемника, так как страдая почечно-каменной болезнью очень тяжело было в его возрасте путешествовать по тогдашним дорогам. Как мы помним уже при свидании с Д артом он выглядел далеко не лучшим образом, будучи всего 60-и с небольшим лет.

 Отправлено: 30.05.15 20:12. Заголовок: Атос умер где-то в в..

Атос умер где-то в в середине 62 года.
Соглашусь, что в 66-67 Арамис еще был у руля. это следует из его письма Кольберу.

 Отправлено: 30.05.15 21:10. Заголовок: Стелла, по истории Л..

Стелла, по истории Луиза стала настоящей любовницей короля в 1661г. Как раз тогда ,когда по Дюма Д Арт вернулся из Пиньероля и Тулона. Дюма провел поход в Джиджелли раньше срока. Рауль погиб в первом же бою и вскоре умер Атос, значит все же, вероятнее,в 1661г

 Отправлено: 30.05.15 21:30. Заголовок: Наша Евгения как-то ..

Наша Евгения как-то провела хронометраж " Трех мушкетеров" Кажется и " Виконта" и " Двадцать лет спустя" она просчитала тоже. "Виконт начинается в 60-м.
Да, если считать, что Атосу было 62, а он 1599 года, то где-тог 61 год.Оффтоп: ( У меня с датами всегда была напряженка, хотя то, что касается того, что мне выгодно, я помню хорошо!))))

 Отправлено: 30.05.15 22:02. Заголовок: Вот 1661г +4 г= 1665..

Вот 1661г +4 г= 1665г- встреча Арамиса и Д Арта.Если мне не изменяет память то по Дюма Голландская компания началась где -то через год.1666гД Арт по Дюма 1607 г рождения.Значит он погибает в возрасте 59 лет.Совсем не старым человеком.Арамису на 3-4 года больше, значит ему 62-63 г.Если он жив.И еще возникает вопрос, Дюма прямо указал, что после встречи у поместья Бражелон,друзья расстались навсегда. Но значит ли это , что они не переписывались. Да мы знаем, что Д Арт почти никогда не писал писем, но Арамис-то писал,не ленился. И Д Арт, раз он простил своего единственного оставшегося друга, вполне мог отвечать,хотя бы короткими посланиями. Все это из области предположений,конечно.

 Отправлено: 30.05.15 22:04. Заголовок: Констанс1 , встреча ..

Констанс1 , встреча не ранее 66 года. Анна Австрийская умерла, кажется, в начале именно этого года. Дюма говорит, что король только начал выезжать после смерти матери.
Я не ошиблась: 20 января 1666 года.

 Отправлено: 30.05.15 22:07. Заголовок: Стелла , ну тогда Дю..

Стелла , ну тогда Дюма не умел считать до 5 И вообще у него многие события происходят раньше чем они произошли исторически.

 Отправлено: 30.05.15 22:14. Заголовок: Так давайте опиратьс..

Так давайте опираться на то, что писал Дюма. Мы все же о героях книги говорим, а вас всю дорогу в истинную историю заносит.)))) Хотя Дюма очень здорово опирался на историю, и доказательств тому - мильон, все же там, где ему было нужно он крутил ею на свой лад.

 Отправлено: 30.05.15 22:25. Заголовок: Стелла , правильно ,..

Стелла , правильно , корректировал историю в соответствии с целями своего произведения.Так я и пытаюсь считать время«» по Дюма«»

 Отправлено: 30.05.15 22:36. Заголовок: Если траур королей п..

Если траур королей продолжался год( правда, Луи впоследствии вообще старался его игнорировать), то выходит, что встреча дАртаньяна и Арамиса попадает на 67 год.

 Отправлено: 30.05.15 23:54. Заголовок: Пребывание на посту ..

Пребывание на посту генералов ордена иезуитов:
Алессандро Готтифреди 1652—1662
Госвин Никкель 1662—1664
Джованни Паоло Олива 1664—1682
Просто не выходит 1661. Получаем, что у Дюма даты смещены, если предшественником Арамиса считаем Госвина Никеля (именно он был фактически низложен).
В книге есть несостыковка. События главы "Последняя песнь поэмы" заканчиваются осенью 1661 года. Эпилог спустя 4 года. Получаем 1665 год. Ещё через год война с Голандией и гибель д'Артаньяна. Но осада Маастрихта была в 1673 году. А Анна Австрийская умерла в 1666 году. В 1665 году мадемуазель Лавальер затмила госпожа де Монтеспан. А 1667 году она стала официальной фавориткой. Выходит не 4 года прошло, а куда больше. Сдвигать во времени целую войну вряд ли возможно даже в условиях романа. Следовательно, если оставим дату осады, все эти события занимают где-то 10 лет. А Арамис, таким образом, был у руля Ордена тоже около 10-ти лет. По датам видимо надо отщипнуть эти годы от пребывания на генеральском посту отца Оливы.

 Отправлено: 31.05.15 00:08. Заголовок: Орхидея , и я то же..

Орхидея , и я то же говорю. У Дюма своя хронология.У него все события сдвинуты на несколько лет раньше по времени. Поэтому точкой отсчета финала ,мне кажеться следует считать похороны Атоса и Рауля -примерно осень 1661г и в датировке событий эпилога надо исходить из этой даты.Ведь мир Дюма, очень похож на исторический, о он все же авторский дюмановский.

 Отправлено: 31.05.15 08:27. Заголовок: Ну, так я и говорю: ..

Ну, так я и говорю: живучи священники.
Не зря дАртаньян говорил, что дипломатия сохранит Арамиса, когда как его честь обрекает на смерть.
Ну, что: даем Арамису еще 10 лет?

 Отправлено: 31.05.15 13:30. Заголовок: Констанс1 Если откр..

Констанс1
Если открыть раздел "Обсуждение мушкетерской трилогии", то одна из верхних тем будет как раз "Хронология романов Дюма".
Там все, что вам необходимо.