Автор | Сообщение |
Орхидея
|
| |
Пост N: 318
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 06.10.15 16:37. Заголовок: Всё о де Гише-3
| |
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
Armida
|
| |
Пост N: 117
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.11.17 07:48. Заголовок: Armande, спасибо за ..
Armande, спасибо за вторую часть "Галантной истории". Больше всего мне понравились Маникан (как он переживал за графа) и голландское письмо (своим настроением) :)
| |
|
Осень1
|
| |
Пост N: 71
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 30.11.17 08:50. Заголовок: Я читала эту историю..
| |
|
Armande
|
| |
Пост N: 829
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 30.11.17 11:02. Заголовок: Осень, ссылка, к сож..
Осень, ссылка, к сожалению, выдает ошибку((( Несколько лет назад я читала нечто - автора, язык не помню. Называлось "Истории Пале-Руаяля." Там было про камин и корки. Издание старое, но не 17 век, это точно! На сколько я помню визуально страницу - скорее, 19 в. Я недавно попыталась найти это в своих ссылках. Пока безуспешно. Ссылок очень много))) Может, конечно, эта? T he history of the Palais-Royal, or, The amours of the French king . Правда, она недоступна сейчас. И, кажется (70%), что там все же был английский))) Armida пишет цитата: | Больше всего мне понравились Маникан (как он переживал за графа) и голландское письмо (своим настроением) |
| Маникан - прелесть, и такой рассудительный, что можно поверить в его авторство романа))) Письмо мне тоже очень нравится, но, главное - шок, когда я поняла, что оно почти такое же, как в архивах Грамонов (архивное я прочитала немного раньше). На самом деле оно действительно в духе Гиша, хотя, зная его эпистолярный стиль - фразы коротковаты и не особо запутаны. Он большой любитель предложений на полстраницы))) (Я в переводах всегда стараюсь соблюдать авторскую пунктуацию).
| |
|
Armida
|
| |
Пост N: 118
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.11.17 12:36. Заголовок: Armande пишет: Мани..
Armande пишет: цитата: | Маникан - прелесть, и такой рассудительный, что можно поверить в его авторство романа))) |
| Да! :) (А ещё мой внутренний слешер оценил тот пассаж из первой части романа, где "Я так скучал по графу, что завёл любовницу" хд) Armande пишет: цитата: | На самом деле оно действительно в духе Гиша, хотя, зная его эпистолярный стиль - фразы коротковаты и не особо запутаны. Он большой любитель предложений на полстраницы) |
| Недоступных пониманию некоторых его корреспондентов)) Хорошее письмо. Как вы верно заметили - написанное человеком, находящимся в мире с самим собой :)
| |
|
Armande
|
| |
Пост N: 830
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 30.11.17 12:50. Заголовок: Armida пишет оценил..
Armida пишет цитата: | оценил тот пассаж из первой части романа, где "Я так скучал по графу, что завёл любовницу" |
| Но все же любовн ицу! )). Хотя другое, видимо, в более или менее печатном произведении в то время было бы невозможно. А кому надо, тот и так все понял))
| |
|
Armida
|
| |
Пост N: 119
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.11.17 13:38. Заголовок: Armande пишет: А ко..
Armande пишет: цитата: | А кому надо, тот и так все понял)) |
| Вот!))
| |
|
Осень1
|
| |
Пост N: 72
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 30.11.17 19:48. Заголовок: Armande пишет: Осен..
Armande пишет: цитата: | Осень, ссылка, к сожалению, выдает ошибку((( |
|
А Вы скопируйте ссылку и вставьте в строку поиска. Я только что это в гугле проделала - всё отрывается. Язык, кстати, французский. Название "HISTOIRE AMOUREUSE DES GAULES PAR BUSSY RABUTIN" Armande пишет: цитата: | Хотя другое, видимо, в более или менее печатном произведении в то время было бы невозможно. |
|
Да они и сегодня придерживаются подобных привычек, называя любовников "она"
| |
|
Armande
|
| |
Пост N: 831
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 30.11.17 21:07. Заголовок: А, Осень, поняла о ч..
А, Осень, поняла о чем речь. Это издание Буато (у меня на сайте есть страничка на эту тему)) Проект Гутенберг. Дело в том, что напечатанное там не "Галантная история" в классическом виде 1667 г, а в некотором роде компиляция на основе (и там это есть в сносках). На тему придворных амуров много всякого было понаписано. Например, здесь. Кстати, в этом сборнике история с Мадам тоже усеченная (это 1700 г.) Так что напечатанное у Буато - это уже несколько другая песня))) Я это как-то не восприняла, как достоверный источник по "Галантной истории."
| |
|
Осень1
|
| |
Пост N: 73
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 30.11.17 21:09. Заголовок: Armande, сегодня - д..
Armande, сегодня - день Джованни делле Банде Нере... Armande пишет: цитата: | Так что напечатанное у Буато - это уже несколько другая песня))) Я это как-то не восприняла, как достоверный источник по "Галантной истории." |
|
ну, так чукча же читатель - это я про себя Но про апельсинные корки я определенно читала где-то еще)))
| |
|
Armande
|
| |
Пост N: 832
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 30.11.17 21:10. Заголовок: Точно! Сплошные поми..
Точно! Сплошные поминки((( Осень пишет цитата: | Но про апельсинные корки я определенно читала где-то еще |
| Вот и я тоже. И опять же навязчивая идея с английским.)))
| |
|
Осень1
|
| |
Пост N: 74
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 04.12.17 23:20. Заголовок: Еще раз о Нинон и ма..
Еще раз о Нинон и маршальше де Грамон - на этот раз Таллеман де Рео: "По навету г-жи де Грамон, злобной лицемерки, о которой Маршал, ее супруг, говорил, что она даст тридцать очков фору самому сатане, Королева-мать велела заточить Нинон в монастырь Мадлонетт. Г-же де Вандом было поручено выполнить это. Нинон обвиняли в том, что она де заражает вольнодумством придворную молодежь..."
| |
|
|
Armande
|
| |
Пост N: 833
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 05.12.17 11:31. Заголовок: Да, это известная ба..
Да, это известная байка от Таллемана. Единственно, у него не очень понятно время действия. Но мы эту тему обсуждали с подачи Jude. Сначала в Истории Парижа, а потом где-то здесь. Мне одно время казалось, что дело в супруге м-м де Грамон. Но потом, совместив все источники и даты, стала склоняться к тому, что причина все же в ее 18-тилетнем старшем сыне, Гише. Хотя, если Нинон заточили в монастырь в 1656, а не в 1657, когда маршал отсутствовал в Париже, возможны варианты..))) Дама (маршальша) была правильная и набожная. С одной стороны, ее супругу можно было не волноваться о том, чьих детей он воспитывает, а с другой - разного рода выволочки... Из всех детей, к слову, в мать благочестием пошла только старшая дочь - Генриетта. И то, может, потому что страшненькая была)))
| |
|
Armande
|
| |
Пост N: 835
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 10.12.17 17:34. Заголовок: Здесь ссылка на тот ..
Здесь ссылка на тот портрет, который все Википедии выдают за портрет графа де Гиша.
| |
|
Armida
|
| |
Пост N: 120
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.12.17 08:12. Заголовок: В таком хорошем каче..
В таком хорошем качестве этот портрет вижу впервые. Выходит, все-таки 17-й век? И кто-то ведь решил, что это Гиш. Интересно, почему? Но вообще-то я хотела написать о другом. Это имеет некоторое отношение к Антуану 5-му. Недавно смотрела приключенческий фильм (вышедший десять лет назад) "Слуга государев". Среди персонажей имелись некие "Принц" и "Граф де Гиш". В общем и целом их можно было принять за Месье и нашего героя во времена их дружбы (хотя скорее за Месье и де Лоррена)). НО! На дворе 1709-й год. Понятно, что ни о каких Месье и Гише речи быть не может (с другой стороны, 70-летний Людовик там вполне бодр и охоч до дам, так что...)). В итоге выяснилось, что это Филипп 2-й, будущий Регент, и герцог де Гиш, собственно Антуан 5-й. У меня вопрос: были ли эти двое такими уж закадычными друзьями? К слову, главный герой, шевалье де Брезе, как раз мог бы быть настоящим Гишем - имеется даже любовь к недоступной даме, которая здесь, правда, не жена принца, а любовница короля.
| |
|
Armande
|
| |
Пост N: 836
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 11.12.17 11:29. Заголовок: Armida пишет Выходит..
Armida пишет цитата: | Выходит, все-таки 17-й век? И кто-то ведь решил, что это Гиш. Интересно, почему? |
| Лучше бы этого кого-то и спросить)). Если серьезно, то определенное сходство есть. Опять же портрет достаточно романтичный и нестандартный. По фильму сказать ничего не могу, т.к. его не смотрела, но, судя по изложенному Вами, тот еще коктейль. Про закадычность дружбы герцога де Гиша и Фмлиппа II ничего такого в явном виде нет, хотя они почти ровесники (разница 3 года в пользу первого). В том смысле, как говорят про графа де Гиша и Филиппа I, тоже вряд ли. У Филиппа-сына было столько любовниц, что он явно пошел в дядюшку, а не в папеньку. Да и Антуан 5 был, такое ощущение, достаточно мрачным для разного рода бодрых увеселений. Хотя, сразу должна сказать, я им специально не интересовалась. цитата: | главный герой, шевалье де Брезе, как раз мог бы быть настоящим Гишем - имеется даже любовь к недоступной даме, которая здесь, правда, не жена принца, а любовница короля. |
| Клара-Клеменция де Брезе была женой Великого Конде и одной из многочисленных племянниц Ришелье. И все же покуситься на любовницу короля не настолько круто, как на августейшую особу. Нахально - это да!
| |
|
Armida
|
| |
Пост N: 121
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.12.17 13:39. Заголовок: Armande пишет: В то..
Armande пишет: цитата: | В том смысле, как говорят про графа де Гиша и Филиппа I, тоже вряд ли. У Филиппа-сына было столько любовниц, что он явно пошел в дядюшку, а не в папеньку. |
| Это понятно. Просто эти персонажи в фильме достаточно невнятные, их можно было, как я уже писала, принять и за нашего Гиша с Месье, но время - начало 18-го века - т.е. нет, это не они все-таки. Armande пишет: цитата: | Про закадычность дружбы герцога де Гиша и Фмлиппа II ничего такого в явном виде нет, хотя они почти ровесники (разница 3 года в пользу первого). Да и Антуан 5 был, такое ощущение, достаточно мрачным для разного рода бодрых увеселений. |
| Значит это все авторский бред)) Armande пишет: цитата: | И все же покуситься на любовницу короля не настолько круто, как на августейшую особу. Нахально - это да! |
| Знаете, мне вообще этот герой показался очень похожим на Гиша - я бы, во всяком случае, такого Гиша приняла (как минимум в фильме о романе графа с Мадам). Тут и непростой характер, своевольный, и терки с королем (Людовик его закатал к черту на рога - в матушку-Россию), и разные военные навыки; да даже внешность вполне, как по мне. Мне интересно, насколько вы с этим согласились бы, если бы посмотрели фильм)) У этого фильма, кстати, хэппи-энд. Представьте, что Гиш и Генриетта сбегают вдвоем и отправляются в Новый Свет. Все живы-здоровы и счастливы :))
| |
|
Констанс1
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2585
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 11.12.17 14:37. Заголовок: Armida , Вы заинтриг..
Armida , Вы заинтриговали. Скидочку на фильм пожалуйста.
| |
|
Осень1
|
| |
Пост N: 75
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.12.17 14:38. Заголовок: Armida пишет: Предс..
Armida пишет: цитата: | Представьте, что Гиш и Генриетта сбегают вдвоем и отправляются в Новый Свет. Все живы-здоровы и счастливы :)) |
|
Или - как в "Тюльпанной лихорадке" - Генриетта инсценировала свою смерть, чтобы бежать вместе с Гишем. Причем Гиш не в Новый Свет, а как раз в ту самую суровую Россию на службу подался. И стали бы они сподвижниками европеизированных Нарышкиных в деле эволюционного приучения России к Европе, и выпестовали бы Петра! А потом их потомки бивали бы французов под Бородино!.. Или - по одну сторону баррикад: французы и русские-эмигранты в Сопротивлении... Признаться, по молодости мне приходили в голову такие эскапады! Да и Дмитрий Миллер - если я не ошибаюсь, в роли Брезе - хорош! Люблю этого актера)))
| |
|
Armande
|
| |
Пост N: 837
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 11.12.17 14:49. Заголовок: Armida пишет этот г..
Armida пишет цитата: | этот герой показался очень похожим на Гиша - я бы, во всяком случае, такого Гиша приняла (как минимум в фильме о романе графа с Мадам |
| Посмотрела фото. Вполне ничего Гиш. Одобрямс. А с характером - чего удивляться! Соединили имя племянника с темпераментом дядюшки - и блюдо готово! То, что happy end, это здорово - ужасно не люблю плохие концовки. Проблем и так хватает. Скрытый текст Посмотреть этот фильм, что ли?)))
| Но согласитесь, одно дело умыкнуть у короля любовницу в Новый Свет, а совсем другое - податься туда с женой королевского брата. Это только в сказке!))) Осень пишет цитата: | Или - как в "Тюльпанной лихорадке" - Генриетта инсценировала свою смерть, чтобы бежать вместе с Гишем. |
| В "Тюльпанной лихорадке" есть Гиш? У меня этот филь уже три недели скаченным валяется. Надо срочно до него добраться! Прямо, планов грамадье!
| |
|
Armida
|
| |
Пост N: 122
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.12.17 14:52. Заголовок: Констанс1, вот здесь..
Констанс1, вот здесь можно посмотреть: https://www.youtube.com/watch?v=DLZWQ-t58IY Потом своими ощущениями поделитесь, пожалуйста, а то может мне все это приглючилось просто)) Хочу проверить)) Осень1 пишет: цитата: | Признаться, по молодости мне приходили в голову такие эскапады! |
| Ну, в фильме и без того хватает бредовости)) Но он ничо так, неплохой. Сейчас приключенческое кино снимать разучились совсем, к сожалению. Вот иногда что-нибудь такое попадается (очень в тему;)). Осень1 пишет: цитата: | Да и Дмитрий Миллер - если я не ошибаюсь, в роли Брезе - хорош! Люблю этого актера))) |
| Я его как-то совсем не знаю, но, да, он мне понравился :)
| |
|
Armida
|
| |
Пост N: 123
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.12.17 14:56. Заголовок: Armande пишет: Но с..
Armande пишет: цитата: | Но согласитесь, одно дело умыкнуть у короля любовницу в Новый Свет, а совсем другое - податься туда с женой королевского брата. Это только в сказке!))) |
| А жаль! Я бы посмотрела на страдающих Луи и Филиппа Armande пишет: цитата: | А с характером - чего удивляться! Соединили имя племянника с темпераментом дядюшки - и блюдо готово! |
| Нет. Гиш, который по сюжету фильма "граф де Гиш" - он малоинтересен, на самом деле. На настоящего Гиша похож другой персонаж - шевалье де Брезе.
| |
|
|
Armande
|
| |
Пост N: 838
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 11.12.17 15:11. Заголовок: Немного в сторону. П..
Немного в сторону. Про Грамонов и Россию. После Французской революции герцог Антуан VIII некоторое время жил в России и даже выдал здесь замуж свою дочь. Почитайте, если интересно, про Аглаю-Анжелику-Габриэль де Грамон или Аглаю Антоновну Давыдову (ее муж - кузен Дениса Давыдова и сводный брат Н.Н. Раевского) и наше все - А.С.Пушкина (эпиграмма «Иной имел мою Аглаю»).
| |
|
Констанс1
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2586
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 11.12.17 15:50. Заголовок: Armande , про Аглаю ..
Armande , про Аглаю Давыдову-Грамон я прекрасно знала, но никак не связывала ее с нашим де Гишем. Мало ли было французских эмигрантов, бравших себе звучные аристократические фамилии? Дело в том, что я была в Каменке , принадлежавшей Давыдовым, это в соседней с Киевской области. Было это в году примерно 1989, на круглую «» пушкинскую дату«». Там музей был Пушкина и Чайковского. Сестра композитора была замужем за сыном декабриста Давыдова. Вообще , Каменка -родовое гнездо Давыдовых. Как почетных гостей нас провели не только по экспозиции, но и по фондам, и рассказывали и показывали в том числе и связанное с коротким романом Пушкина с Аглаей Грамон-Давыдовой. Уже тогда музей в Каменке был в плачевном состоянии и его сотрудники пытались привлечь к проблеме общественное внимание. А я была членом Запорожской Литературной Гостиной. Наши ведущие темы были о Пушкине, его жизнь и творчество, и тема декабристов, особенно Южного Общества. Интересно существует ли музей сейчас? Что-то мне подсказывает, что нет. Там было много интересных экспонатов. Особенно ценные-два кресла из отдельно стоящего бильярдного домика, где проводили время за бильярдом и разговорами о политике. По преданию, одно из этих кресел- предпочитал Пушкин. Он всегда усаживался именно на него. Был конечно вечер для любителей Пушкина. И хоть райцентр заштатный-народу набилась полная гостиная особняка Давыдовых. Я там читала стихотворение Городницкого, посвященное смерти Пушкина и декабристам. Меня удостоили чести -сидеть в «» пушкинском кресле«». Ощущение сказочности происходящего осталось до сих пор. Еще в гостиной был рояль, на котором сочинял свои опусы П.И. Чайковский , когда гостил у сестры.В частности, знаменитый«» Ната-Вальс«»,прекрасный вальс посвящен смешной толстушке-племяннице Давыдовых. Она была романтична и любила поесть. Перт Ильич , как и другие обитатели Каменки, посмеивался над ней. А потом утыдился, и в знак раскаяния написал «» Ната- вальс«». Когда говорят о российско-украинском конфликте, я почему-то всегда вспоминаю Каменку.
| |
|
Рошешуар
|
| |
Пост N: 679
Info: А я мечтала исправить мир... Но, слава Богу, не знала, как.
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 11.12.17 17:46. Заголовок: Дамы, простите за оф..
Дамы, простите за оффтоп, но огромное спасибо за сегодняшнюю вашу беседу! Armida, классный фильм вы отрекомендовали! Посмотрела с большим удовольствием, не откладывая в долгий ящик. Вот умеют же русские играть французов))) мне понравилось. И, Констанс1, отдельное спасибо Вам! За Каменку. Южное общество и Сергей Иванович Муравьев-Апостол были моей первой исторической страстью (еще до Дюма, а потом и вместе с ним), можно сказать любовью (помнится, я даже нарисовала генеалогическое древо Муравьевых, в котором было порядка 120 имен, безо всякого Интернета, опираясь только на отцовскую библиотеку). И ведь я же даже отдельно интересовалась тогда судьбой Аглаи Антоновны, однако ни одна извилина в памяти не дрогнула, когда начали здесь, на Дюмании, говорить о Грамонах. А ведь это же было бы так естественно, вспомнить про Аглаю)))) ЧуднО.
| |
|
Констанс1
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2587
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 11.12.17 18:03. Заголовок: Рошешуар , а что Вы ..
Рошешуар , а что Вы скажете, если узнаете, что еще ранее , где-то в году 1984, отдыхая в Миргороде, я побывала в родовом гнезде Муравьевых-Апостолов, которое расположено в получасе езды на автобусе от Миргорода. Я там была с экскурсией и день выдался ненастный, поскольку путевку на работе я получила на ноябрь ( вне сезон), в сезон отдыхали только партократы и пролетариат Поэтому, к сожалению, само место мало мне запомнилось. О чем очень жалею.
| |
|
Констанс1
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2588
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 11.12.17 18:12. Заголовок: И еще странность. Чи..
И еще странность. Читала вчера про знаменитую и эпатажную французскую эстрадную певицу Милен Фармер. Так вот, она родилась в городке Пьерфон...в Канаде. А в своих клипах часто появляется в наряде юноши времен 17 века. С чего бы это? И интересно, кто основал канадский Пьерфон?
| |
|
Armida
|
| |
Пост N: 124
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.12.17 18:12. Заголовок: Рошешуар пишет: Arm..
Рошешуар пишет: цитата: | Armida, классный фильм вы отрекомендовали! Посмотрела с большим удовольствием, не откладывая в долгий ящик. Вот умеют же русские играть французов))) мне понравилось. |
| Рада, что наши мнения о фильме совпали :) Я взялась его смотреть из-за Петра Алексеича с Алексан Данилычем, да Карлуши 12-го, и совершенно неожиданно обнаружила там Луи 14-го и компанию)) Особенно внезапен был Гиш))
| |
|
Осень1
|
| |
Пост N: 76
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.12.17 19:40. Заголовок: Armande пишет: В ..
Armande пишет: цитата: | В "Тюльпанной лихорадке" есть Гиш? У меня этот филь уже три недели скаченным валяется. Надо срочно до него добраться! Прямо, планов грамадье! |
|
Нет, там Гиша нет, просто ГГ инсценирует собственную смерть перед мужем, чтобы сбежать со своим возлюбленным-художником. Но это не умаляет художественных достоинств фильма о Голландии XVII века, коих, в общем-то, весьма немного))) Рошешуар пишет: цитата: | Южное общество и Сергей Иванович Муравьев-Апостол были моей первой исторической страстью |
|
И моей! Обожаю повесть Слонимского "Черниговцы"! Как путник всем чужой, непонятый, унылый, Пройду я по земле, в мечтанья погружен, И только над моей открытою могилой Внезапно мир поймет, кого лишился он. До сих пор не могу взять в толк, исходя из каких принципов его повесили? Ведь он не был столь радикален, как те же Пестель, Бестужев-Рюмин, Рылеев, не убийца Милорадовича Каховский? В определенной мере этот персонаж, если не "Сфинкс русской истории", то "Сфинкс" среди декабристов. Констанс1 пишет: цитата: | еще ранее , где-то в году 1984, отдыхая в Миргороде, я побывала в родовом гнезде Муравьевых-Апостолов, которое расположено в получасе езды на автобусе от Миргорода |
|
"Обнять и плакать!" Мы были в Миргороде в 2011-м, но - проездом, на осмотр было полдня и, кажется, даже проежали Каменку, но - тоже ни одна извилина не дрогнула((( Умчались на Киев... ну кто же тогда мог подумать, что в ближайшие годы в Украине не доведется побывать...!
| |
|
Рошешуар
|
| |
Пост N: 680
Info: А я мечтала исправить мир... Но, слава Богу, не знала, как.
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 12.12.17 02:35. Заголовок: Осень1 пишет: Обожа..
Осень1 пишет: цитата: | Обожаю повесть Слонимского "Черниговцы"! |
| А для меня настольной книгой долго был "Апостол Сергей" Эйдельмана. Осень1 пишет: цитата: | До сих пор не могу взять в толк, исходя из каких принципов его повесили? |
| Как это не странно, но он был одним из людей, за которым шли (и не только солдаты) не только из-за убеждений, но из любви к нему, из дружеских расположений. И он единственный из декабристов сделал правильную ставку на православие. А это ведь тот еще коктейль: народная любовь, бескорыстность, стремление к свободе и вера в Бога. Николай не мог не увидеть в нем потенциального героя. Чего только стоит рассказ Горбачевского о его щетке для волос. Осень1 пишет: цитата: | "Сфинкс" среди декабристов. |
| Согласна. Правда, там еще был Батеньков, тоже, тот еще "сфинкс".
| |
|
Осень1
|
| |
Пост N: 77
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 12.12.17 08:26. Заголовок: Рошешуар пишет: А д..
Рошешуар пишет: цитата: | А для меня настольной книгой долго был "Апостол Сергей" Эйдельмана |
|
Ах, да, конечно! И вот поймала себя на мысли, что что-то общее есть у графа и Сергея Муравьева-Апостола... ну, наверное, "странненькие" - это просто мой типаж)))
| |
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
|