Форум "Дюмания"

 Отправлено: 06.10.15 16:37. Заголовок: Всё о де Гише-3

Тема для энтузиастов желающих побеседовать о этой личности, книжной и, конечно, исторической.

===============
Начало разговора здесь: http://dumania.borda.ru/?1-5-0-00000139-000-270-0-1501088395
Администрация

 Отправлено: 12.12.17 08:41. Заголовок: Осень1 пишет: ну, н..

Осень1 пишет:

цитата:

ну, наверное, "странненькие" - это просто мой типаж)))

Аналогично))) Только у меня граф другой))) А так, да

Задумчив, одинокий,
Я по земле пройду, не знаемый никем...

 Отправлено: 12.12.17 10:17. Заголовок: А я начала смотреть,..

А я начала смотреть, и меня тошнить стало от таких "французов". И ничего не слышно, как не увеличивай громкость, все в один гул сливается.

 Отправлено: 12.12.17 14:52. Заголовок: Стелла, если вы смот..

Стелла, если вы смотрели по моей ссылке - это странно, поскольку у меня слышимость нормальная (и с компа, и с телефона). Насчёт "французов" - дело вкуса, разумеется. По-моему это неплохой приключенческий фильм.

 Отправлено: 12.12.17 15:15. Заголовок: Я не слова не смогла..

Я не слова не смогла разобрать, и кто есть кто - соответственно не поняла.))) Нет, что Версаль - это ясно, и кто Луи - тоже ясно.
Попробуем найти его в Интернете и посмотреть на телеэкране через стриммер.
Но типажи - явно не французские были во дворце.

 Отправлено: 12.12.17 17:15. Заголовок: Там и дворцы явно не..

Там и дворцы явно не французские)) Но фильм мне это не испортило)

 Отправлено: 12.12.17 19:54. Заголовок: Да уж, граф де Гиш (..

Да уж, граф де Гиш (уж не знаю, какой из них) в этом фильме больше походит на Джека-воробья!

 Отправлено: 12.12.17 20:30. Заголовок: Осень1, есть такое, ..

Осень1, есть такое, ага))

 Отправлено: 12.12.17 20:56. Заголовок: Осень пишет Да уж, г..

Осень пишет

цитата:

Да уж, граф де Гиш (уж не знаю, какой из них) в этом фильме больше походит на Джека-воробья!

Если бы не ознакомилась с кастом, то я в принципе бы не поняла, что он там есть хоть в каком-то виде.
В целом, фильм смотрибельный. Понравилось, что каждый народ (это сейчас популярный прием) говорит на своей мове (французы, шведы, поляки). Еще бы пустили там субтитры, а не озвучку, чтобы не глушить.
Естественно, я не ожидала от местных актеров французских лиц - против генетики не попрешь)))
Главный герой неплох, особенно без парика (который совершенно убийственен в постельной сцене и вообще ему совершенно не идет).
На реального Гиша де Брезе не похож - совершенно другой психотип (в моем представлении).
Людовик бодрый, но слишком тянется к винограду, видимо, недокормлен.
Еще совершенно умилило представление короля, входящего в зал - король Франции Людовик 14! Как будто есть шанс лицезреть 13-го или 15-го, или притаившегося короля Испании. За 60 с гаком лет нация в курсе, кто у них король. Le Roi! - и все! По этикету.
Письма-свитки удивили (частные), ну, и т.д.
Вообще в фильме смесь некоторой слащавости и кровожадности. Крови очень много. С перебором. С наслаждением.
А так - смотрится живенько.
Armida, спасибо за совет. А еще за TheatreHD. Приобщились ("Розенкранц и Гильденстерн мертвы" и "Проделки Скапена"). Понравилось.

 Отправлено: 12.12.17 21:24. Заголовок: Armande пишет: Глав..

Armande пишет:

цитата:

Главный герой неплох, особенно без парика (который совершенно убийственен в постельной сцене и вообще ему совершенно не идет).

Я бы не сказала, что не идёт - по-моему вполне, но у меня вообще фетиш на эти парики, грешна, так что моё мнение не показатель здесь)) Однако согласна, что в постельной сцене парик неуместен, да и в сцене дуэли, кмк. Неудобно в обоих случаях))

Armande пишет:

цитата:

На реального Гиша де Брезе не похож - совершенно другой психотип (в моем представлении).

Вот видите, а мне показался похожим. Значит, сходство больше у меня в голове)

Armande пишет:

цитата:

Armida, спасибо за совет.

Спасибо, что посмотрели и поделились мнением - мне действительно интересно сравнить свои ощущения от фильма.

Armande пишет:

цитата:

А еще за TheatreHD. Приобщились ("Розенкранц и Гильденстерн мертвы" и "Проделки Скапена"). Понравилось

Я рада :) (Хорошая штука - театр на большом экране :))

 Отправлено: 14.12.17 08:43. Заголовок: Я все же посмотрела ..

Я все же посмотрела и досмотрела "Слугу государева" Слышно все равно очень плохо и я так и не поняла, где Гиш.))) Весь фильм пришлось больше догадываться, в чем суть, но потом вспомнила, что несколько лет назад уже видела этот фильм. Вот что мне очень понравилось - это сцены с дуэлями. Великолепно поставлены: это бой, а не набор акробатических трюков. Страшно и убедительно.
А теперь у меня вопрос : насколько все это соответствует истории отношений Франции и России, и вообще, насколько близко к истории. Я плохо знаю этот период). Мне этот фильм напомнил шестидесятые годы.

 Отправлено: 14.12.17 08:52. Заголовок: Стелла пишет: я так..

Стелла пишет:

цитата:

я так и не поняла, где Гиш.)))

В роли Гиша - Родион Юрин... Правда вид у его персонажа - "пьяная, помятая пионервожатая" Если честно, о том, что это граф де Гиш, я тоже узнала из титров)))

 Отправлено: 14.12.17 13:39. Заголовок: Стелла пишет: Я все..

Стелла пишет:

цитата:

Я все же посмотрела и досмотрела "Слугу государева" Слышно все равно очень плохо и я так и не поняла, где Гиш.)))

Ну, это там мудрено понять как-нибудь иначе, кроме как из титров)) Гиш - это "плюс один" принца. Они с Тамарой ходят парой там. Толстенький увалень с бантиком в парике - это Портос его высочество Филипп 2-ой Орлеанский, а маленький интриган в розовом - это Гиш)) Они активно занимались организацией дуэли между де Брезе и де ля Бушем))

Осень1 пишет:

цитата:

Если честно, о том, что это граф де Гиш, я тоже узнала из титров)))

По крайней мере кто-то из Грамонов отметился в кино (совершенно внезапно в русском) хд

 Отправлено: 19.12.17 12:19. Заголовок: Armida пишет По край..

Armida пишет

цитата:

По крайней мере кто-то из Грамонов отметился в кино (совершенно внезапно в русском)

С тем же успехом мог быть Лоррен или вообще не пойми кто. Видимо, автор сценария слышал краем уха про пару Филипп - Гиш. Перенес все лет на 50 вперед, сделав попутно из из 35-тилетнего будущего регента унылого пенсионера, а из Гиша хлюпика-интригана. Но имена на слуху. Это, да!

 Отправлено: 20.12.17 23:02. Заголовок: Возвращаюсь к имена..

Возвращаюсь к именам графа де Гиша.
Сегодня смотрела военную корреспонденцию Байонны 1638 - 1675 гг. Издание 19 века.
И там опять Арно (Arnaud) де Грамон (лето 1670). Это меня несколько озадачило, потому что к позапрошлому веку с именами графа должны были уже разобраться.
Я решила еще раз рассмотреть его полную подпись, ту, что Armand de Gramont. И, поскольку каллиграфический почерк не относился к достоинствам Гиша, то Armand вполне можно прочитать, как Arnaud.

А, учитывая, что губернатор больше был знаком населению по титулу, а не по имени, то получатели его посланий вполне могли перепутать имя, прочитав его, как Arnaud.
К тому же Арман в тех краях - имя редкое, а Арно - популярное.
Такую же ошибку сделал человек, разбиравший в 19 веке военную корреспонденцию Байонны.

 Отправлено: 21.12.17 08:05. Заголовок: Вот и разумное объяс..

Вот и разумное объяснение этой непонятки с именами графа :)

 Отправлено: 21.12.17 09:57. Заголовок: Armande , и как вы в..

Armande , и как вы в этой веренице петелек разбираете буквы?

 Отправлено: 28.12.17 14:47. Заголовок: Интересно получается..

Интересно получается с дебошем в Руасси на Пасху 1659 г.
Калькулятор католической Пасхи дает ее дату в 1659 г. - 13 апреля.
Значит, мероприятие происходило 12-13 числа этого месяца. Источники того времени пишут, что участники пирушки понесли разного рода наказания.
Бюсси-Рабютен был сослан в свои поместья, графа де Гиша срочно отправили на историческую родину.
Но...Разбирая свои обширные залежи ссылок, статей и документов, обнаружила фрагмент письма следующего содержания.

цитата:

«Месье граф де Гиш отправляется на воды и выезжает на пасхальной неделе Скрытый текст (неделя с 14 апреля) . Он направится в Байонну.»

Это послание датировано 6 апреля 1659 г.
Т.е. граф отправился на юг вполне планово - лечить последствия ранения в руку годом ранее.
А пирушка с перебором во всех отношениях была своего рода отвальной)) Мальчик отрывался перед скучным лечением. Потому как находящийся в Пиренеях Бареж даже по нынешним меркам та еще глухомань)))

Одно НО. Если калькулятор не врет)))

И еще. Не прошло и месяца, как он получил чин генерал-лейтенанта. Своеобразное наказание, надо сказать.

 Отправлено: 28.12.17 17:16. Заголовок: Armande пишет: А пи..

Armande пишет:

цитата:

А пирушка с перебором во всех отношениях была своего рода отвальной))

Мне интересно, они там и правда дьявола вызывали?))

 Отправлено: 28.12.17 17:25. Заголовок: Armida, а если бы и ..

Armida, а если бы и да, то кто ж в таком мог признаться?
Или дурак, или под пыткой. Первых не нашлось, второе не применяли.)))

 Отправлено: 28.12.17 18:47. Заголовок: Но слухи-то пошли по..

Но слухи-то пошли по-любому)

 Отправлено: 28.12.17 19:14. Заголовок: Слухи ходили (и о че..

Слухи ходили (и о чем и ком они только не ходили). Кто-то всю эту компанию веселую заложил.
Перепились они все там настолько, что могли учинить не пойми что.
Сейчас, как понимаете, не проверишь. Но в вызывание дьявола мне почему-то не верится.
Поросенка в карпа крестить, куплеты непристойные петь, священника неучем обозвать - это да. А вот про дьявола - с трудом.
С другой стороны - я же не могу точно сказать, насколько у этой "золотой молодежи" могло крышу снести.)))

 Отправлено: 28.12.17 20:21. Заголовок: Armande пишет: С др..

Armande пишет:

цитата:

С другой стороны - я же не могу точно сказать, насколько у этой "золотой молодежи" могло крышу снести.)))

А ведь у них даже "веществ" не было, только винишко. Но отрывались знатно))

 Отправлено: 28.12.17 20:34. Заголовок: Armida пишет: А вед..

Armida пишет:

цитата:

А ведь у них даже "веществ" не было

Ну почему же? Каннабис известен в Европе со времен античности. А эпоха ВГО открыла европейцам гашиш и опиум

 Отправлено: 28.12.17 23:03. Заголовок: Осень1, думаете, гра..

Осень1, думаете, граф употреблял?)) Ну и вся компания))
(Тут я вспомнила, что и в "Версале" тема наркотиков имеется во втором сезоне.)

 Отправлено: 28.12.17 23:48. Заголовок: Armida пишет: думае..

Armida пишет:

цитата:

думаете, граф употреблял?

Внутреннее чувство мне подсказывает "да". А может быть, они трезвые сами по себе были дурные. Если по молодости крышу срывает, так уж срывает наверняка! К тому же, мне кажется, в подобном поведении Гиша проявился своеобразный его протест против противной ему женитьбы. Тут как раз и с Маниканом тема о "лямур-тужур" началась. А ведь до женитьбы на м-ль де Бетюн Гиш был весьма пылко влюблен в м-ль де Бовэ)))
мы-то - в меру нашей испорченности, думаем, что Гиш с Маниканом любовь за закрытыми дверями крутили, а они, как те революционеры ("..."Искру" под стол, водку на стол...") раскуривались тайком Но - курить гашиш - "фукакнеприлично!" а садо-мазо-гей-порно - "круто!" и "в тренде!" "Welcome to брат короля!"

 Отправлено: 29.12.17 08:23. Заголовок: Боже, там ещё и садо..

Боже, там ещё и садо-мазо Похоже, это мы обкурились, а не они
Насчёт протеста против женитьбы: когда Armande назвала эту вечеринку отвальной, я сразу подумала о мальчишнике. С обязательной стриптизершей и всем таким))
Осень1 пишет:

цитата:

Тут как раз и с Маниканом тема о "лямур-тужур" началась.

Лучше бы вы Маникана не упоминали, право слово - слишком мне эта парочка нравится, какими их Бюсси описал) Вот вы поклонница пары Генриетта/Гиш, а я Гиш/Маникан)) Гиш с Месье меня так не радует (разве что в пику де Лоррену)). У меня сложилось даже представление, что "лямур" там был главным образом со стороны Маникана, ну а Гишу этот роман так, побеситься. Из Бюсси опять же: то письмо Гиша, что Маникан нес Фезике, но потерял по дороге - я предположила, что он его намеренно "потерял", из ревности)) Но это к слову о фанфиках опять))

 Отправлено: 29.12.17 09:15. Заголовок: Armida пишет: когда..

Armida пишет:

цитата:

когда Armande назвала эту вечеринку отвальной, я сразу подумала о мальчишнике

Вроде Гиш год уже был как женат. Отвальная - в смысле, перед поездкой, я так поняла.
Armida пишет:

цитата:

вы поклонница пары Генриетта/Гиш, а я Гиш/Маникан

Вы и не представляете, как чудно быть женщиной в этом любовном треугольнике По молодости одна моя близкая подруга встречалась с МЧ... как же рыдал его "друг" у неё на плече, когда поезд уносил их "милого" в военную часть на службу (девушка "друга" вообще была "не в курсе" и её потрясла глубин этой "дружбы")
Мдяяя... а у Дюма так хорошо всё начиналось)))

 Отправлено: 29.12.17 09:16. Заголовок: Armida пишет: ну а ..

Armida пишет:

цитата:

ну а Гишу этот роман так, побеситься

Рискну предположить, что наш герой вообще жил по принципу "назло маме не одену шапку и отморожу уши"

 Отправлено: 29.12.17 12:04. Заголовок: Осень пишет до женит..

Осень пишет

цитата:

до женитьбы на м-ль де Бетюн Гиш был весьма пылко влюблен в м-ль де Бовэ

Письмо в тему

цитата:

Из Парижа, 21 февраля 1657 года. «Королева предупредила маршала де Грамона о любви его сына к дочери мадам де Бове, он сильно упрекал эту даму и наблюдает за сыном ... »

Это еще до подписания брачного контракта графа (апр.1657)

цитата:

Отвальная - в смысле, перед поездкой, я так поняла

Да, именно в этом смысле. Расслаблялся перед Пиренеями.

цитата:

Рискну предположить, что наш герой вообще жил по принципу "назло маме не одену шапку и отморожу уши"

Очень даже похоже. У него даже в стихах есть нечто подобное.

цитата:

И горю я один, и гублю себя сам

С Маниканом вообще интересно. У меня нет уверенности, что он не последовал сразу за своим другом на юг. В посольстве маршала в Мадрид он ведь значится...

 Отправлено: 29.12.17 12:04. Заголовок: Armida пишет: там ..

Armida пишет:

цитата:

там ещё и садо-мазо

Дамы, это не про Гиша. Этим грешили уже Лоррен и ко. Если, конечно, в страшилках про "итальянское братство" была хоть доля правды.