Автор | Сообщение |
Орхидея
|
| |
Пост N: 318
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 06.10.15 16:37. Заголовок: Всё о де Гише-3
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
Armida
|
| |
Пост N: 136
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 29.12.17 14:17. Заголовок: Осень1 пишет: Отва..
Осень1 пишет: цитата: | Отвальная - в смысле, перед поездкой, я так поняла. |
| Это понятно. Просто уж очень смахивает на мальчишник)) Осень1 пишет: цитата: | Вы и не представляете, как чудно быть женщиной в этом любовном треугольнике |
| И правда не представляю - в моей жизни таких ситуаций не было)) Armande пишет: цитата: | С Маниканом вообще интересно. У меня нет уверенности, что он не последовал сразу за своим другом на юг. В посольстве маршала в Мадрид он ведь значится... |
| Вы не представляете как сейчас меня порадовали! А вот дальше я помню, вы писали, Маникан пропадает из поля зрения. Во всяком случае, рядом с Гишем не упоминается. И ведь такие возможности! Наваррское сидение, например. jude пишет: Упаси бог!))
|
|
|
Осень1
|
| |
Пост N: 84
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 29.12.17 20:37. Заголовок: Armida пишет: такие..
Armida пишет: цитата: | правда не представляю - в моей жизни таких ситуаций не было)) |
|
Прикольно, если дама не брезглива Armida пишет: цитата: | такие возможности! Наваррское сидение, например. |
|
Сдается мне, что Маникана больше прельщал Гиш-придворный фрик и смутьян, чем Гиш-опальный. Неслучайно в этот период с ним рядом находится иезуит-ученый Парди
|
|
|
Armida
|
| |
Пост N: 137
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 29.12.17 20:46. Заголовок: Осень1, Маникан не в..
Осень1, Маникан не видел себя в роли жены декабриста?))
|
|
|
Armande
|
| |
Пост N: 848
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 29.12.17 21:10. Заголовок: Маникана больше прел..
цитата: | Маникана больше прельщал Гиш-придворный фрик и смутьян, чем Гиш-опальный. Неслучайно в этот период с ним рядом находится иезуит-ученый Парди |
| Гиш 1659-го и Гиш 1668-го - разные люди. И вопрос не в том, кто прельщал Маникана, а в том, кто был интересен самому Гишу. Оба случая - и Маникан в 1659, и Парди через 9 лет. - не совсем чистый эксперимент, если строго говорить. В конце 1650-х Гиш был волен покидать Наварру, ездил к королю в Бордо, путешествовал со двором по Лангедоку. Его пребывание на юге связано с его семейными и государственными обязанностями. И он даже появлялся на некоторое время в Париже в нач.1660. Т.е. с Маниканом он мог встретиться и перед посольством в Мадрид, и у меня нет точных сведений на эту тему. Что касается Парди, то он преподавал в Бордо в конце 1660-х. И он, с одной стороны, был гораздо ближе к Байонне, а с другой - Гишу уже 30 к тому времени, и все указывает на то, что он перебесился и, видимо, "вырос" из Маникана.
|
|
|
Осень1
|
| |
Пост N: 85
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 29.12.17 22:54. Заголовок: Armande, я согласна ..
Armande, я согласна с Вами. И о Парди я упомянула как раз в связи с тем, что с Гиша спала мишура юношеских причуд и в Наварре мы видим, как говорится, "не мальчика, но мужа"))) Как раз такого Гиша, который, по словам де Сен-Симона, был "кумиром всех храбрецов и прекрасного пола". Да и из Маникана, думаю, он "вырос" ко времени романа с Генриеттой. Ибо, как где-то я читала, стоило повзрослевшей принцессе вновь появиться при французском дворе, как большинство окружения принца вспомнили о том, что они все-таки нормально устроенные мужчины)))
|
|
|
Осень1
|
| |
Пост N: 86
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 29.12.17 23:59. Заголовок: Armida пишет: Маник..
Armida пишет: цитата: | Маникан не видел себя в роли жены декабриста? |
|
Вряд ли Гиш его видел. Как говорится, "поматроссо - и броссо" Armida, простите, если Вас обидела))) А почему Вам так нравится Маникан? О реальном нём известно довольно мало... и, интересно, иногда спрашиваю себя "А был ли мальчик?" В смысле, почему в "Любовной истории галлов" он выступает не под вымышленным именем (кажется, единственный из персонажей)? Может, это чьё-то прозвище, а вовсе ни один из двух известных нам современников де Гиша? Но это так, в порядке бреда...
|
|
|
Armida
|
| |
Пост N: 138
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.12.17 10:22. Заголовок: Осень1 пишет: стоил..
Осень1 пишет: цитата: | стоило повзрослевшей принцессе вновь появиться при французском дворе, как большинство окружения принца вспомнили о том, что они все-таки нормально устроенные мужчины))) |
| Отличный повод для Месье возненавидеть Мадам)) Осень1 пишет: цитата: | Как говорится, "поматроссо - и броссо" Armida, простите, если Вас обидела))) |
| Нисколько не обидели) Мне нравится эта парочка, да, но любовью всей жизни Гиша все-таки была Генриетта. Я к принцессе самой по себе большого интереса не испытываю, но и каких-то отрицательных чувств тоже. Осень1 пишет: цитата: | А почему Вам так нравится Маникан? О реальном нём известно довольно мало... и, интересно, иногда спрашиваю себя "А был ли мальчик?" |
| Вероятнее всего был. Ведь если Маникан только литературный персонаж, получается, что он кочевал из книги в книгу - из "Любовной истории галлов" в "Галантную историю графа де Гиша и Мадам". Бюсси ведь отрицал, что он автор последней. В этих книгах Маникан мне нравится - ну вот просто симпатичный персонаж. А вообще Маникан без Гиша меня не интересует никак. Это, знаете, как если взять " Трёх мушкетеров": кому-то интересен роман д'Артаньяна с Констанцией Бонасье, кому-то с Миледи, а кто-то придумывает ему любовные отношения с Атосом)) Дело вкуса) К последним я, как правило, не отношусь - не только в случае с Гишем, но и вообще. Придуманные отношения не люблю, могу выбирать только из того, что действительно было (ну или слухи о чем ходили хотя бы)). Так что почему именно Гиш/Маникан, а не Гиш/Генриетта или Гиш/Месье, или Гиш/госпожа д'Олонн мне ответить сложно. Ну вот нравятся они мне) Я грешу на Бюсси и его замечательную книгу - она в моих глазах очков и самому Гишу добавила. Тонкая ирония и искрометный йумар потому что)) Ну и поздравляю всех с наступающим! Счастья в Новом Году! А нам, гишеманам, много интересной информации о нашем герое и приятного общения))
|
|
|
Осень1
|
| |
Пост N: 87
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 30.12.17 11:05. Заголовок: Armida, большое спас..
Armida, большое спасибо за поздравление! На самом деле, наше общение о полюбившихся персонажах здорово выручает от пресности офисных будней! Здорово жить, сознавая, что есть люди, также сильно увлеченные интересующей тебя темой, потому как окружающие - в моем случае весьма от литературы и истории люди далекие - в лучшем случае покрутят пальцем у виска))) Armida пишет: цитата: | Ведь если Маникан только литературный персонаж, получается, что он кочевал из книги в книгу - из "Любовной истории галлов" в "Галантную историю графа де Гиша и Мадам". |
|
Ну да, и хроникеры что-то о нем писали... но тот ли это Маникан? Французские сайты молчат... Какой-то Маникан без роду и племени, ни отца, ни матери, ни братьев, ни сестер... И, вообще, неужели в самой Франции нет поклонников нашей темы? Удивлена
|
|
|
Armida
|
| |
Пост N: 139
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.12.17 11:50. Заголовок: Осень1 пишет: На са..
Осень1 пишет: цитата: | На самом деле, наше общение о полюбившихся персонажах здорово выручает от пресности офисных будней! Здорово жить, сознавая, что есть люди, также сильно увлеченные интересующей тебя темой, потому как окружающие - в моем случае весьма от литературы и истории люди далекие - в лучшем случае покрутят пальцем у виска))) |
| ППКС)) Осень1 пишет: цитата: | И, вообще, неужели в самой Франции нет поклонников нашей темы? Удивлена |
| Может и есть, но примерно как мы - сидят где-нибудь на форуме и не отсвечивают)) А профессионалы, видимо, не считают Гиша достаточно интересным - историки, да и режиссеры, например. Странно это, конечно.
|
|
|
Осень1
|
| |
Пост N: 88
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 30.12.17 12:24. Заголовок: Armida пишет: сидят..
Armida пишет: цитата: | сидят где-нибудь на форуме и не отсвечивают |
|
А очень жаль! Правда, кое на какие форумы я натыкалась. На одном англоязычном форуме, посвященном трилогии о мушкетерах, под портретом Гиша следующие слова (цитирую по памяти то, что выдал электронный переводчик - портрет, кстати, кисти Миньяра "Кавалер в красном"): "А вот это реально самая крутая сука поколения next!" (и далее по тексту - краткая биография графа с превозношением его военных подвигов, ЗУН и т.п. Причем из контекста понимаешь, что "сука" в данном случае - это похвала )
|
|
|
Armande
|
| |
Пост N: 849
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 30.12.17 12:33. Заголовок: Осень пишет "А ..
Осень пишет Был мальчик. Как же без Маниканчика?))) Помимо названных выше литературных персонажей, есть сатира 1658 г, есть эпизод в Мемуарах Великой Мадемуазель, тот, где про пинок. Он здесь. И в состав посольства в Мадрид в 1659 он попал не просто так. То, что Маникан - рассказчик в Галантной истории указывает на то, что к сер. 60-х он все еще в близких друзьях Гиша. Иначе его не было бы в этой роли. Но он становится другом эпизодическим, поскольку у графа появляются иные интересы, к которым добавляется и частое долговременное отсутствие. И с Наступающим всех!
|
|
|
|
Стелла
|
| |
Пост N: 958
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 30.12.17 12:36. Заголовок: Armande, помнится, и..
Armande, помнится, и в "Мемуарах" м-м де Лафаетт он тоже по ходу упоминается. Меня, по прочтении этих мемуаров, тогда несказанно поразило, что даже такие второстепенные персонажи не выдуманы.
|
|
|
Armande
|
| |
Пост N: 850
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 30.12.17 12:51. Заголовок: Стелла, это Вы про И..
Стелла, это Вы про Историю Генриетты Английской? Интересная вещь во всех отношениях. про нее много разных статей на разных языках. Проводят параллели с Принцессой Клевской, обсуждают что это на самом деле - роман, написанный, как история, или история, изложенная в виде романа. Что м-м де Лафайетт знала, и что она утаила или недосказала, каково участие в его написании и степень влияния на сюжет самой Генриетты. И главный вопрос - чем же все-таки были отношения Мадам и графа де Гиша. А фон - да, абсолютно подлинный, как и персонажи.
|
|
|
jude
|
| |
Пост N: 222
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 30.12.17 13:40. Заголовок: Armande, а наш Маник..
Armande, а наш Маникан - это все-таки пикардиец Бернар де Лонгеваль, маркиз де Маникан (род. 1635 г.)? Или так и не известно к какому роду он принадлежал? Про Лонгеваля нашла в двух источниках, что его отец Ашиль де Лонгеваль (1597-1677) был губернатором Ла Фера. Может быть, отсюда появилось знакомство и дружба Рауля и де Гиша в "Двадцать лет спустя"? У Бражелона и Маникана даты рождения приблизительно совпадают, и у обоих отцы связаны с Ла Фером. Источники: Dictionnaire de la noblesse Galeries historiques du palais de Versailles, Том 7
|
|
|
Осень1
|
| |
Пост N: 89
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 30.12.17 13:43. Заголовок: Armande пишет: Пров..
Armande пишет: цитата: | Проводят параллели с Принцессой Клевской |
|
О да, у меня всегда присутствовало такое ощущение! Но не верится, что Гиш - в роли герцога Немурского. Конечно, всех с наступающим! Приятно было провести с вами этот год, надеюсь, и следующий пройдет в столь же приятном и познавательном общении!
|
|
|
Стелла
|
| |
Пост N: 959
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 30.12.17 13:46. Заголовок: Armande , да, именно..
Armande , да, именно о нем. Я читала очень-очень давно, еще в молодости, читала в оригинале. Потом , уже в последние годы, мне попался перевод, но я его как-то галопом проскочила( времени не было). Я была ошарашена в те времена именно узнаванием всех, о ком Дюма писал. Единственный у меня источник был в те времена - это Иностранная библиотека в Киеве. Меня пускали в запасники благодаря маме, и книгу давали на несколько дней, под честное слово. Язык я знала недостаточно( хотя говорила свободно тогда), так что, слава богу, что мама была под боком. Она мне помогала с непонятными оборотами.
|
|
|
Осень1
|
| |
Пост N: 90
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 30.12.17 13:53. Заголовок: Спасибо! :sm87: Мож..
Спасибо! Может, мы и о м-ль де Бовэ тоже чего-нибудь интересного узнаем побольше? Всё-таки интересно, что за личность была первой возлюбленной графа?
|
|
|
Armande
|
| |
Пост N: 851
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 30.12.17 13:56. Заголовок: Да, Jude, речь именн..
Да, Jude, речь именно об этом Маникане. Про него еще здесь. Он - родственник 2-ой жены Бюсси-Рабютена. Может, отсюда эта фамильярность с персонажем. Что касается Ла Фера - красивая теория, но кто его (Дюма) знает? Осень пишет цитата: | Приятно было провести с вами этот год, надеюсь, и следующий пройдет в столь же приятном и познавательном общении! |
| Взаимно и аналогично!)))
|
|
|
Осень1
|
| |
Пост N: 91
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 30.12.17 18:11. Заголовок: Вот еще немножечко п..
Вот еще немножечко про Маникана http://www.genealogie-aisne.com/old_genealogie/newmetiers/seigneur2.php?id=614 Может, все слухи о нем подтверждаются тем фактом, что на протяжении жизни был одинок и не оставил потомства? А папаша его, как поняла я, был известным воякой. Так что возможно знакомство его и Гиша - не столь дворовое, сколь все же военное? Тем более, что Маникан участвовал совсем мальчишкой в сражениях под предводительством Конде (когда тот был еще на стороне французов)/кстати, у Конде...
|
|
|
Armida
|
| |
Пост N: 140
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.12.17 18:29. Заголовок: Осень1 пишет: Может..
Осень1 пишет: цитата: | Может, все слухи о нем подтверждаются тем фактом, что на протяжении жизни был одинок и не оставил потомства? |
| Наш герой тоже детей не оставил и отношения с женой имел прескверные - при желании можно и из этого определенный вывод сделать)) А наличие супруги и потомства не мешало заводить любовников тем, у кого душа к этому лежала)) Осень1 пишет: цитата: | "А вот это реально самая крутая сука поколения next!" |
| Такой барочный рок-н-рольщик)) з65 молоденьких адъютантов - по одному на каждую ночь каждый день года Маникан, в общем, набрался "мудрости" еще до прибытия к Орлеанскому двору. А всех собак принято вешать на Месье
|
|
|
Осень1
|
| |
Пост N: 92
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 30.12.17 19:25. Заголовок: "А вот это реаль..
цитата: | "А вот это реально самая крутая сука поколения next!" |
|
Меня весьма позабавило это определение. Там было ещё что-то типа "из поколения, следующего за мушкетерами, это был самый крутой чувак..." так примерно Armida пишет: цитата: | 365 молоденьких адъютантов - по одному на каждую ночь года |
|
Ну да, именно на это я намекала))) А Гиш с отцом по-дружески навещали г-на Принца... тут-то Маникан на нашего героя и подзапал Armida пишет: цитата: | всех собак принято вешать на Месье |
|
Напротив - его от Гиша, насколько помнится из мемуаров Великой Мадемуазель, даже берегли)))
|
|
|
|
Armida
|
| |
Пост N: 141
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.12.17 20:17. Заголовок: Осень1 пишет: А Гиш..
Осень1 пишет: цитата: | А Гиш с отцом по-дружески навещали г-на Принца... тут-то Маникан на нашего героя и подзапал |
| С первого взгляда любовь? Или с первой совместной попойки?)) Осень1 пишет: цитата: | Напротив - его от Гиша, насколько помнится из мемуаров Великой Мадемуазель, даже берегли))) |
| А Месье-то и не спросили - ведь он, по всему видать, вполне одобрял всяческий рок-н-ролл и свое в нем участие)
|
|
|
Осень1
|
| |
Пост N: 93
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 30.12.17 23:25. Заголовок: Armida пишет: Наш г..
Armida пишет: цитата: | Наш герой тоже детей не оставил и отношения с женой имел прескверные |
|
Вот интересно - это дело принципа или жена действительно была "не айс"? Armida пишет: цитата: | С первого взгляда любовь? Или с первой совместной попойки?)) |
|
Ну так-то они еще вместе танцевали в балете (почему-то на память сразу приходит комедия "Звездуны на льду" )
|
|
|
Armida
|
| |
Пост N: 142
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 31.12.17 09:34. Заголовок: Осень1, о балете: зн..
Осень1, о балете: знаете, очень сложно смотря такие фильмы как "Король танцует" или "Луи, король-дитя" не искать среди кордебалета нашего героя. Я все думала "Кто же из них, ну кто?")) Возвращаясь к Маникану - ужасно жаль, что нет его портрета. Только описание у Бюсси.
|
|
|
Осень1
|
| |
Пост N: 94
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 31.12.17 11:17. Заголовок: Armida, а я знаете к..
Armida, а я знаете как искала Гиша в голландском фильме "Адмирал"? Особенно после аннотации о том, что "развращенным, праздным французам противопоставлены нравственные, трудолюбивые голландцы"? Ну, думала, тут-то уж Гиш точно будет, тем более, сегодня Нидерланды - одна из передовых в этом отношении стран, наверняка покажут нашего героя, так сказать, в процессе Ан нет, в лосинах - Вильгельм Оранский! Пританцовывает со своим фаворитом - то в парике, то без. И, разумеется, "старина Роули" (Карл II) в ореоле своих фавориток, из которых самая гарпия - неизменно полуголая Луиза де Керуаль))) В общем, вся надежда у меня - на Жигунова. Вот кто снимает - в отношении наличия героев - точно по книге (и даже намного больше)
|
|
|
Armida
|
| |
Пост N: 143
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 31.12.17 11:31. Заголовок: Осень1, да уж - упус..
Осень1, да уж - упустили голландцы случай показать одного из наиболее развращенных французов Как они могли! А Жигунову снимать-то на основе чего? Всех этих галантных историй? Это вряд ли - не тот формат. Разве что мадам де Лафайет. Или по Дюма опять?
|
|
|
Осень1
|
| |
Пост N: 95
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 31.12.17 12:10. Заголовок: Да, именно по Дюма. ..
Да, именно по Дюма. Переснял же он "Трех мушкетеров" - и довольно неплохо (знаю, знаю, что на форуме много его критикуют, но нам с мужем его версия очень понравилась. а "Графиня де Монсоро"!... ) Думаю, уж он про Гиша не забудет (да и про Маникана) )))
|
|
|
Armida
|
| |
Пост N: 144
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 31.12.17 12:31. Заголовок: Осень1 пишет: Думаю..
Осень1 пишет: цитата: | Думаю, уж он про Гиша не забудет (да и про Маникана) |
| Тогда уж и про весь Орлеанский двор)) Чего, кстати, сильно недодали в "Версале". Осень1 пишет: цитата: | а "Графиня де Монсоро"!... |
| "Графиня" хороша! Я как раз осенью пересмотрела её. Осень1 пишет: цитата: | Переснял же он "Трех мушкетеров" - и довольно неплохо (знаю, знаю, что на форуме много его критикуют, но нам с мужем его версия очень понравилась). |
| А вот "Мушкетеров" не видела. Надо исправить это упущение в будущем году :)
|
|
|
Осень1
|
| |
Пост N: 96
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 31.12.17 18:33. Заголовок: Armida пишет: про в..
Armida пишет: Насколько я понимаю, Гиш был другом Орлеанского, но не входил в круг его придворных. Но, справедливости ради стоит заметить, что Жигунов приятно грешит повышенным вниманием к второстепенным персонажам, что дарует определенную надежду на полноценное воплощение нашего героя на экране)))... да, я так пишу, как будто уже съёмки начались ... ну, может, это моё такое новогоднее желание, которое непременно исполнится?
|
|
|
Стелла
|
| |
Пост N: 961
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 31.12.17 19:55. Заголовок: Осень1 , если только..
Осень1 , если только Жигунов снимет еще что-то по истории Франции, и в этой экранизации роль Гиша будет основной, уверена, что после просмотра вы с мужем вступите в ряды тех, кто возмущен его опусом. В особенности, если он провозгласит при этом, что решил раскрыть для своих детей истинный смысл дружбы и любви. Лучше пусть забудет о Французской истории и изощряется над русской литературой. )))) И, главное - Жигунов не был сценаристом или режиссером " Монсоро" Он был всего лишь продюсером. А вот сценарист был действительно человек, любящий и знающий, и уважающий текст Дюма.
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|