Форум "Дюмания"

 Отправлено: 31.08.08 21:10. Заголовок: Vote: А какой сериал "Графиня де Монсоро" вам ближе, наш или французский?

Раз уж зашел разговор об актерах, то, почему бы нам не узнать какая экранизация лучше?

 Отправлено: 22.01.09 23:19. Заголовок: LS пишет: Не могу с..

LS пишет:

цитата:

Не могу судить. :) Наш фильм до конца досмотреть не удалось: пришлось прекратить это занятие из-за большой вероятности вывихнуть таки себе зевотой челюсть. :)))

А я честно досмотрела до конца. И если по справедливости, не так уж мучалась, все-таки интересные находки есть и в нашем. Хотя книга несомненно лучше!

 Отправлено: 23.01.09 12:04. Заголовок: Оченъ жалъ, что фран..

Оченъ жалъ, что французы отказалисъ от сцены дуэли анжуйцев и минъонов - какой драматизм!
Что характерно, когда убивают Бюсси - мне его жалко, но не более, а вот дуэлъ - я каждый раз плачу! Оченъ хорош в этой сцене Горбунов, хотъ я и не признаю его Шико.
Могу толъко себе представитъ как бы сыграл такой великолепный материал Кретон!!!

 Отправлено: 23.01.09 12:15. Заголовок: Madame пишет: Оченъ..

Madame пишет:

цитата:

Оченъ жалъ, что французы отказалисъ от сцены дуэли анжуйцев и минъонов - какой драматизм!

Думаю, во французскую версию эта сцена просто не вписывается. Шут рассказывает балладу о любви, и финальная дуэль не в логике этого жанра и сюжетной развязки.

 Отправлено: 23.01.09 18:23. Заголовок: Madame пишет: Мне л..

Madame пишет:

цитата:

Мне лично Габриэлъ оченъ понравиласъ!

Мне тоже. Но мои симпатии вообще клинический вариант - потому как мне и Маленький дьявол, и Марикита весьма угодили.

 Отправлено: 23.01.09 19:26. Заголовок: Мадам де Шико пишет:..

Мадам де Шико пишет:

цитата:

По сравнению с нашей французская версия несомненно выигрывает.

В концовке-то?? Чем?! Самый трагизм это-дуэль миньонов и анжуйцев, то как бился Бюсси один против всех, где это во фр. версии?

 Отправлено: 23.01.09 21:00. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

В концовке-то?? Чем?! Самый трагизм это-дуэль миньонов и анжуйцев, то как бился Бюсси один против всех, где это во фр. версии?

Финальная дуэль - это как раз между анжуйцами и миньонами после смерти Бюсси. Поскольку во фр. версии непонятно, останется ли Бюсси жив, то и с этой дуэлью возникает много вопросов. А как бился он сам, они показали.

 Отправлено: 24.01.09 02:29. Заголовок: Мадам де Шико пишет:..

Мадам де Шико пишет:

цитата:

А как бился он сам, они показали.

Да. я имела в виду, что на мой взгляд, в нашем сериале, это гораздо более живописное зрелище.
Что до дуэли, в принципе, наверно, я судила с точки зрения, что это-самый трагичный момент книги, поэтому без нее сериал не полон. Впрочем, это лишь моё имхо.

 Отправлено: 02.02.09 21:24. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Да. я имела в виду, что на мой взгляд, в нашем сериале, это гораздо более живописное зрелище. Что до дуэли, в принципе, наверно, я судила с точки зрения, что это-самый трагичный момент книги, поэтому без нее сериал не полон. Впрочем, это лишь моё имхо.

Ну не знаю, меня во французском фильме этот эпизод весьма впечатлил. Может, еще и потому, что я сначала именно французскую версию видела, а наш сериал смотрела уже после чтения книги и знала, чем все кончится. Да и в книге для меня "точкой кипения" стало именно убийство Бюсси, а последующая дуэль - просто завершение сюжета, в принципе, оно уже ничего не меняло. И сопереживала я больше анжуйцам...

 Отправлено: 03.02.09 16:35. Заголовок: Мадам де Шико пишет:..

Мадам де Шико пишет:

цитата:

Ну не знаю, меня во французском фильме этот эпизод весьма впечатлил.

Это доказывает только то, что "на вкус и цвет.."

Мадам де Шико пишет:

цитата:

Да и в книге для меня "точкой кипения" стало именно убийство Бюсси,

Это меня вообще не шибко тронуло:)

 Отправлено: 03.02.09 16:51. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Это доказывает только то, что "на вкус и цвет.."

Естественно! Каждому свое, иначе и обсуждать было бы нечего

 Отправлено: 03.02.09 17:52. Заголовок: Мадам де Шико пишет:..

Мадам де Шико пишет:

цитата:

И сопереживала я больше анжуйцам...

Да, жалко было их всех, но сопереживала я тоже болъше анжуйцам!
А вообще счена дуэли - единствення где, на мой взгляд, минъоны проявили какое-то величие! Величие души...

 Отправлено: 03.02.09 18:23. Заголовок: Madame пишет: Да, ж..

Madame пишет:

цитата:

Да, жалко было их всех, но сопереживала я тоже болъше анжуйцам! А вообще счена дуэли - единствення где, на мой взгляд, минъоны проявили какое-то величие! Величие души...

Ой, я бы не обобщала... д`Эпернон тоже из миньонов, а величия там никакого, скорее даже наоборот. Кроме того, у анжуйцев эмоциональный накал намного выше. Но это больше про книгу, наш фильм все-таки весь драматизм битвы не передает, у Дюма это гораздо выразительнее. А может, это только воображение...

 Отправлено: 03.02.09 18:55. Заголовок: Мадам де Шико пишет:..

Мадам де Шико пишет:

цитата:

Кроме того, у анжуйцев эмоциональный накал намного выше

С чего вы взяли? Из-за Бюсси? Так у миньонов тоже накал тот еще, их же в убийстве обвинили, причем незаслуженно.

Мадам де Шико пишет:

цитата:

Ой, я бы не обобщала... д`Эпернон тоже из миньонов,

И так все понимают это, что каждый раз писать:"кроме дЭпернона", что ли?

 Отправлено: 03.02.09 20:52. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:
Скрытый текст

цитата: С чего вы взяли? Из-за Бюсси? Так у миньонов тоже накал тот еще, их же в убийстве обвинили, причем незаслуженно. Думаю, анжуйцы восприняли убийство друга гораздо ближе и глубже, чем миньоны - несправедливое обвинение. Все-таки разные поводы для переживаний по степени значимости. Луиза Водемон пишет:  цитата: И так все понимают это, что каждый раз писать:"кроме дЭпернона", что ли? Если вас интересует мое мнение, то да, поскольку он все равно остается одним из них. Тут вроде тема соответствующая была про эту дуэль, может, перейдем туда, раз мы книгу обсуждаем?

 Отправлено: 03.02.09 20:54. Заголовок: Мадам де Шико пишет:..

 Отправлено: 03.02.09 21:15. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:
Скрытый текст

цитата: Если хотите, можем перейти:) С вами - куда угодно!

 Отправлено: 06.02.09 12:36. Заголовок: Есло уже совсем прид..

Есло уже совсем придиратся к мелочам, то меня ужасно раздражает:
во французском - жуткие перчатки Шико с бахромой! Ну просто режет глаз!И где они такое чудо откопали?
в русском -Шико пишет свое имя Shikot. На мой взгяд, это неуважение к своему персонажу, можно было выяснитъ как пишется имя в оригинале, благо это занимает ровно 2 минуты в интернете!

 Отправлено: 06.02.09 16:20. Заголовок: Madame Если порытьс..

Madame
Если порыться в истории костюма, думаю, похожие перчатки запросто отыщутся в каталогах XVI века: одежда тогда славилась богатством и вычурностью отделки, в ней ценилась оригинальность.
Согласитесь, бахрома на перчатках французского Шико ничто по сравнению с Shikot. :)

 Отправлено: 07.02.09 04:28. Заголовок: Madame Вы еще к &#..

Madame

Вы еще к "бубенцам" на его костюме присмотритесь:)

 Отправлено: 07.02.09 07:59. Заголовок: Madame пишет: жутки..

Madame пишет:

цитата:

жуткие перчатки Шико с бахромой!

Жуткие-то жуткие (хотя мне нравится ), но мооооодные!:)) Тогда именно так и носили. И "ядовитые" цвета считались у дворян высшим шиком.

Вообще работа художника по костюмам во французском фильме выше всяких похвал...

Скрытый текст

И кстати, из-под бахромы перчаток Шико так сексуально выглядывают его мускулистые запястья... Присмотритесь:)

 Отправлено: 07.02.09 18:20. Заголовок: Madame пишет: в рус..

Madame пишет:

цитата:

в русском -Шико пишет свое имя Shikot.

Кстати, это скорее всего просто ляп, а не тотальное невежество сценаристов, потому что во втором случае, когда он ставит подпись под отречением написано уже правильно.

 Отправлено: 07.02.09 18:40. Заголовок: Chicot пишет: Вы ещ..

Chicot пишет:

цитата:

Вы еще к "бубенцам" на его костюме присмотритесь:)

К "бубенцам" у меня, как это ни странно, претензий нет - по-моему оченъ даже мило!

А вот еще одно наблюдение: в рубашках были внутренние карманы?
Помните сцену, где Шико достает генеалогию: "на, посмотри!"

 Отправлено: 07.02.09 22:47. Заголовок: Madame пишет: в руб..

Madame пишет:

цитата:

в рубашках были внутренние карманы?

Вы про Шико-Кретона? Фррр! У него в некоторых сценах вообще нет рубашки! Когда он дерется с Николя Давидом, это отчетливо заметно. Скрытый текст

Это одна из немногих моих претезний к французскому сериалу. :)

 Отправлено: 08.02.09 01:29. Заголовок: LS пишет: У него в ..

LS пишет:

цитата:

У него в некоторых сценах вообще нет рубашки!

Инкогнито уже где-то об этом писала, и я ее мнение на сей вопрос разделяю, поскольку изучал немного историю костюма. Рубашки под короткий камзол часто просто не надевали. Во-первых, потому что этот тип камзола считался как раз чем-то вроде рубашки. Во-вторых, еще одна причина этому - белые и накрахмаленые рубахи (камизы) часто красились от ткани верхней одежды - химических закрепителей тогда было не так много и ткань линяла под воздействием пота, влаги. А рубашки из тонкого полотна, батиста или шелка - одежда недешевая в то время. Кожу от краски отмыть проще, чем рубашку от красителя отбелить, не попортив ткань. :) Так что это не ляп костюмеров, а как раз исторически обусловленная манера одеваться:)

Madame пишет:

цитата:

в рубашках были внутренние карманы?

по-моему он ее просто из-за пазухи достал. Собственно, когда он отобрал генеалогию у Давида, он бумагу из футляра вытащил и, просмотрев, сунул под камзол.
Я знаю, что письма часто хранили еще и в рукавах или за высоким отвротом ботфорты, или за поясом. Подозреваю, что карманы могли быть в буфах - там все равно ткань складчатая, прятать легко.

 Отправлено: 08.02.09 02:44. Заголовок: LS пишет: У него в ..

LS пишет:

цитата:

У него в некоторых сценах вообще нет рубашки!

Ну посколъку, как заметили выше, Кретон - мужчина ну ооооченъ сексуалъный, то без рубашки даже лучше!!!

 Отправлено: 08.02.09 18:53. Заголовок: Chicot Спасибо за у..

Chicot
Спасибо за уточнение, но...
При довольно подробном изучении исторического костюма (особенно французского XVI-XVII вв.) мне ни разу не попадались сведения, похожие на то, о чем рассказываете Вы. :) Напротив, об обязательности сорочек упоминают все специалисты, с мнением которых мне пришлось познакомиться. Полотняные сорочки именно как белье вошли в обиход за пару столетий до эпохи Генриха III, их носили и простолюдины и знать, щеголяя ими, выставив напоказ в прорези рукавов и полок (вспомните портреты Франциска Первого). Но кроме этого, сорочки были средством гигиены (при отсутствии привычки мыться достаточно было поменять рубашку, чтоб удалить неприятный запах), а также - самое главное - защищали пурпуэны от быстрой снашиваемости: от пота ткань быстро истлевает и линяет. Из-за нестойких красок, о которых Вы упомянули, верхнюю одежду почти никогда не стирали, т.к. она полностью теряла привлекательность, ее только чистили щетками от налипшей сверху грязи. Единственным средством защиты верхней части одежды была прослойка между нею и телом в виде белья. Полотняные сорочки были дешевы по сравнению с пурпуэнами, стоившими приличных денег из-за использования дорогих тканей и более сложной, чем у белья, технологии изготовления (замысловатый крой, вышивки, укрепляющие швы, подбои ватой и конским волосом, двуслойность). Поэтому пурпуэны (или камзолы - более привычное для нас название) старались сохранить в приличном виде как можно дольше, при возможности перешивая, перелицовывая или вовсе даря слугам или бедным родственникам. Дорогая сорочка из тонкого полотна и украшенная богатой вышивкой была средством демонстрации высокого социального статуса, а простая – средством экономии для тех, кто был победнее: ее не выставляли напоказ, но она берегла верхнюю одежду. Без сорочек ходили только нищие.
У сорочки была еще одна очень важная функция – она сохраняла тепло тела. Тогда это было существенно, XVI-XVII века называют малым ледниковым периодом, Ла-Манш, знаете ли, замерзал, Сена и Венецианская лагуна. Бррр. :)
Отсутствие сорочки у Шико в сцене дуэли с Николя Давидом (Шико делает выпад, камзол на поясе задирается и видна голая спина) я предлагаю объяснять не своеобразным отношением героя к одежде, и даже не ляпом художника по костюмам, а как традицию кинематографа 70-х, который просто не заморачивался созданием аутентичных костюмов и довольствовался более или менее удовлетворительными имитациями. Кстати, в "Графине де Монсоро" эти имитации кажутся мне довольно удачными. :)

Madame
Сексуальности поясницы Кретона я предпочитаю достоверность его костюма. :)))))

 Отправлено: 09.02.09 06:11. Заголовок: LS Не стану спорить..

LS
Не стану спорить, поскольку вопрос сей изучал не так подробно, как вы:) Источники ведь тоже не всегда правдивы.
Скрытый текст

Кстати, а как вам костюмы во французской "Королеве Марго" с Аджани?

 Отправлено: 09.02.09 22:01. Заголовок: Chicot Это не аутен..

 Отправлено: 10.02.09 18:48. Заголовок: LS пишет: При довол..

LS пишет:

цитата:

При довольно подробном изучении исторического костюма (особенно французского XVI-XVII вв.) мне ни разу не попадались сведения, похожие на то, о чем рассказываете Вы. :)

А мне попадались, и не раз. Ношение сорочки в 16 веке под камзол было не обязательным - все зависело от типа камзола и от используемой ткани. Где-то здесь я уже писала об этом со ссылкой на источник. Сейчас нет времени, увы, освобожусь - выложу еще ссылки.

LS пишет:

цитата:

Это не аутентичный костюм, а "художественный", т.е. та же имитация.

Во французской "Королеве Марго" за основу брались подлинные платья Маргариты Валуа, сохранившиеся в Шамборе и в Шенонсо.

 Отправлено: 10.02.09 19:11. Заголовок: В двух словах: на с..

В двух словах: на сорочку в обязательном порядке надевался короткий камзол без рукавов (прообраз жилета), сверху надевался длинный камзол с рукавами. В "Графине де Монсоро" этот вариант костюма - у Бюсси.

На Шико - короткий простеганный камзол с длинными рукавами, своего рода "два в одном". Его допустимо было носить без рубашки. (да и само слово камзол происходит от испанского "camisa" - рубашка).
Не думаю, что в данном случае костюмеры прошляпили или поскупились: в сценах с Генрихом на Шико - шикарная рубашка из тонкого полотна:))

Что касается чистоты, едва ли Шико в походе очень сильно заморачивался этим вопросом :) он ведь, по его собственному признанию, "человек военный, ему все равно":)