Форум "Дюмания"

 Отправлено: 11.02.05 04:25. Заголовок: Все беседы ведут к Атосу (Атос, Рауль и все-все) (Про Атоса-2)

Ну что же... Никуда от него не деться.

Примечание модератора:
в этой теме обсуждались следующие вопросы:
- когда родился Рауль и кто он по знаку Зодиака - стр. 1
- как граф де Ла Фер объяснял исчезновение жены - стр. 2
- любил ли Атос Анну де Бейль - стр. 2-3
- педагогические ошибки Атоса - стр. 3-4
- как юного графа де Ла Фер угораздило влюбиться в статую - стр. 4
- гипотетическая семейная жизнь четы де Ла Фер, не будь охоты и повешения - стр. 4-5
- хорошим ли отцом был Атос - стр. 5-6
- почему Атос лгал сыну о его происхождении и что его заставило впоследствии открыться (вкратце) - стр. 6
- вмешательство Атоса в личную жизнь сына - оправданное или чрезмерное - стр. 6-7, 9
- двуличие Атоса - стр. 7
- "Образ Атоса как «лишнего человека» во французской литературе XIX века" (с)Кассандра - стр. 7-8
- почему Атос оставил службу в полку и насколько сильно он конспирировался в бытность мушкетером - стр. 8-9
- отношение д'Артаньяна к Раулю - стр. 9
- неприспособленность сына Атоса к жизни - стр. 10.

Еще одно примечание модератора:
В темах
"Отчего, господа, без Атоса никуда? (про Атоса-1)"
"Все беседы ведут к Атосу: Атос, Рауль и все-все-все (про Атоса-2)"
"И опять Атос! От него не спрятаться, не скрыться (про Атоса-3)"
"Обсуждение Атоса, как черная дыра: вырваться из него невозможно (про Атоса-4)"
"Страсти поАтосу (про Атоса-5)"
затронуты различные аспекты жизни и деятельности графа де Ла Фер. Наиболее углубленное обсуждение отдельных вопросов (о благородстве, подробностях биографии, личной жизни, педагогических талантах и т.д., и т.п.) выделено в самостоятельные темы.

 Отправлено: 05.02.05 17:50. Заголовок: Pauline пишет: Или у..

Pauline пишет:

цитата:

Или у графа в поместье вообще женщин не было?

Не, там была какая-то жена Шарло, правда ей наверное было уже хорошо за... У Атоса почти не было слуг. Только этот Шарло, Блезуа, да бедняга Гримо

Luis Offen пишет:

цитата:

Из-за знатности вполне могли и не позволять дружить с низшими по рождению

Но ведь там же были наверняка его ровесники из знатных семей. Ведь когда дАрт приезжает к Атосу у того сидела целая тусовка, неужели ни у кого из них не было детей в возрасте рауля. Хотя мне кажется в то время вообще была напряженка с детской дружбой в богатых семьях, не школ как таковых. ни детских садов, ни дворов

Luis Offen пишет:

цитата:

А я буду цепляться к любимой истории с памятником. Ну не знаю я, как можно реально, даже в детстве раннем, влюбиться в статую.

ну я тоже этого не понимаю. ну может съехала крыша, папаша его наверное спохватился во время, привел красивую служаночку и Атос позабыл о разных там статуях.
Мне кажется в молодости он был очень живым, веселым и несколько безшабашным человеком. Потому как известно, что самыми большими моралистами становятся именно те, которые в свое время хорошо погуляли
Pauline пишет:

цитата:

Гены сильные были, передались сыну).

Лучше бы они были послабей.

 Отправлено: 05.02.05 17:54. Заголовок:

Сесилия
Сесилия пишет:

цитата

---

Типичный папенькин сынок лишенный воли.

---

По моему скромному разумению, воля-то у Раульки была (так и хочется назвать его Рулька )
Но, как и все папенькины/маменькины сынки он направлял ее на то, чтобы быть достойным графа де Ла Фер. Оправдать, так сказать, папины надежды. В общем, жил не своей жизнью.
И вот ситуация: Атос живет жизнью Рауля, а Рауль вместо того, чтобы понять свои желания и следовать им - пытается быть достойным Атоса.
Короче, это клиника. Добро пожаловать в палату №6.

 Отправлено: 05.02.05 18:16. Заголовок: И я как главный по п..

И я как главный по палате встречаю вас с распростертым объятьями.
Да ситуация довольно глупая. В результате ни у кого не было своей жизни, все пытались оправдать чьи-то желания и надежды. Одной Луизе это было по фигу и она просто вязла и влюбилась в короля.

 Отправлено: 05.02.05 18:28. Заголовок: Иногда я думаю о Фре..

Иногда я думаю о Фрейде. О дедушке Зигмунде Фрейде. С которым можно не соглашаться, которого можно ругать...
Но факт остается фактом - после его работ по психоанализу люди уже никогда не смогут читать книги так, как читали до.
И теперь мы вечно будем искать потаенный смысл, детские комплексы и подавленные желания в поступков персонажей.
Мы, так сказать, утратили литературную невинность. И как записные циники кричим авторам: Верю! Не верю! Не верю! Верю!
Сможем ли мы вернуть себе «незамунтенное» восприятие литературы? Или вечно будем слоняться в темноте...

 Отправлено: 05.02.05 19:54. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

папаша его наверное спохватился во время, привел красивую служаночку и Атос позабыл о разных там статуях.

---

А я так понял, что папаша его, действительно, вовремя спохватился, и подробно разъяснил непутёвому сынку, что«история Пигмалиона не правда». Чем нанёс ему серьёзный моральный ущерб))).
Сесилия пишет:

цитата

---

мне кажется в то время воообще была напряженка с детской дружбой в богатых семьях, не школ как таковых. ни детских садов, ни дворов

---

Хм-хм. У меня тоже, положим, в детстве друзей не было. Хотя так - знакомы - были, конечно. Но я ни во двор, да и в д.саду ни с кем не общался... Мне самого себя хватало. Типичный квартирный ребёночек)). Но завиральных идей у меня точно не было! Вот ещё - влюбляться в каких-то там девочек, а они потом с ними конфетами делиться придётся
Сесилия пишет:

цитата

---

Мне кажется в молодости он был очень живым, веселым и несколько безшабашным человеком. Потому как известно, что самыми большими моралистами становятся именно те, которые в свое время хорошо погуляли

---

Это правда, но что-то я Атосика гулякой представить не могу. Может только увлекающимся был излишне. (да и остался...)
Сесилия пишет:

цитата

---

Одной Луизе это было по фигу и она просто вязла и влюбилась в короля

---

А я-то её ругал... Умная она была женщина, эта Луиза. (Но не очень. Влюбилась бы тогда уж в кого-нибудь подоступнее)
Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Сможем ли мы вернуть себе «незамунтенное» восприятие литературы?

---

Что-то вас, сударыня, на ностальжи потянуло... Разьве с «незамутнённым» интересо?
Кстати, я, наверное, «незамутнённо» книги и читаю, по крайней мере, если не перечитываю много раз. И хоть убей не вижу ни подоплёк событий, ни намёков каких-нибудь. (В школе на ур. литературы мне это здорово мешало ). Но зато я и правда воспринимаю всё только так, как написано, не заглядывая глубже. По идее, это называется «вдумчивое чтение» - когда «копаешь» глубже, но у меня что-то чтение получается так только ь- на уровне интуиции, эмоций.
И не у меня одного, я думаю.
Так что не всё так плохо)).

 Отправлено: 05.02.05 20:07. Заголовок:

Luis Offen
А чем мы сейчас здесь занимаемся? С удовольствием (неподдельным с моей стороны) копаемся в Атосе и Рауле... их комплексах и сублимациях.

Кстати, господа. Однако, тенденция: месяц назад, когда я открыла для себя этот форум (завтра - дата) здесь хором все Атоса любили. А теперь? Развенчиваем кумира, не переставая его искренне любить.
Вот я и думаю: не во мне ли дело?

 Отправлено: 05.02.05 20:27. Заголовок:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

А чем мы сейчас здесь занимаемся?

---

Так то здесь. Мы уже тут в такие дебри залезли...
Анна де Бейль пишет:

цитата

---

не во мне ли дело?

---

Что вы хотели этим сказать? Я не совсем понял что-то

 Отправлено: 05.02.05 21:16. Заголовок:

Luis Offen
доставайте гасконское, сударь.
И не ищите смысла освобождайтесь от стереотипов дедули Фрейда

 Отправлено: 05.02.05 21:21. Заголовок:

Анна де Бейль
А вы этого дедулю что, хорошо знаете? (Применительно к людЯм я его совсем не люблю... А применительно к героям - только так! )

 Отправлено: 05.02.05 21:57. Заголовок:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Однако, тенденция: месяц назад, когда я открыла для себя этот форум (завтра - дата) здесь хором все Атоса любили. А теперь? Развенчиваем кумира, не переставая его искренне любить.

---

*в пышном платье начинаю отплясывать под суперсовременные ритмы*
А я устояла! А я устояла!

 Отправлено: 05.02.05 22:04. Заголовок:

Pauline
А для вас Атос и не кумир, вроде бы.

 Отправлено: 05.02.05 22:06. Заголовок:

Нет, но я его очень уважаю)) Даже почти «люблю». Хотя люблю я только одного).

 Отправлено: 05.02.05 23:47. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

вы этого дедулю что, хорошо знаете? (Применительно к людЯм я его совсем не люблю... А применительно к героям - только так! )

---

Ну, не то, чтобы лично...
Но пришлось почитать.

 Отправлено: 06.02.05 00:29. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Хотя люблю я только одного).

---

Мда... Вот я теперь и в раздумьях: о ком это вы?.. _{неужели о д«Артаньяне?..}

 Отправлено: 06.02.05 01:11. Заголовок:

А вот я надо призанть с трудами дядюшки Фрейда не знакома. Позор мне! Знаю лишь в общих чертах. Поэтому применять к героям не получается, только очень редко.
А Атос - о да, такой весь развенчанный мне он еще дороже

 Отправлено: 06.02.05 01:21. Заголовок:

Сесилия
Так это уже неважно - читал, не читал.
Психоанализ так глубоко проник в нашу жизнь, что от него не спрятаться - не скрыться. И даже те, кто не читали, сами того не сознавая, напичканы информацией под завязку.
А иначе чего это Луи к статуе так душой прикипел? Чувствует, что с этого-то все и началось... Кстати, я тоже

 Отправлено: 06.02.05 01:41. Заголовок:

А что именно началось? Крыша у товарища графа съезжать начала?

 Отправлено: 06.02.05 01:55. Заголовок:

По-моему, тут скоро не у «товарища графа», а у нас у всех крыша съедет, покеда мы с его заморочками разберемся.

 Отправлено: 06.02.05 02:29. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

А что именно началось? Крыша у товарища графа съезжать начала?

---

Ну, крыша у него поехала после обнаружения лилии на кое-чьем плече.
А вот чердак протекать стал определенно после статуи.
Athenais пишет:

цитата

---

По-моему, тут скоро не у «товарища графа», а у нас у всех крыша съедет, покеда мы с его заморочками разберемся.

---

Ну, это не новость. Палата №6 все-таки.

 Отправлено: 06.02.05 03:07. Заголовок:

Luis Offen
Вы слишком любопытны, сударь)))

Анна де Бейль
Миледи, вы так прекрасно разбираетесь в психоанализе и так любите графа, может быть, вы нам объясните, каким образом мог Атос влюбиться (всерьез) в статую?

 Отправлено: 06.02.05 04:13. Заголовок:

Pauline
Подкалываете? Вот так и делись сокровенным... Я мысль про Фрейда сутки думала, а вы с Луи...
*закидываю ногу на ногу и поправляю очечки* Ну, лично, я думаю, что максимализм в юном возрасте требует какого-то выхода. Хотелось большого и светлого. И идеального. Опять же наша любимая тема: избрать объект, который можно наделить всеми мыслимыми и немыслимыми достоинствами.
Похожий, кстати, сюжет был в «Формуле любви» Захарова, помните? Тоже влюбился в статую. И не в 15 лет, а в более взрослом возрасте.

 Отправлено: 06.02.05 04:26. Заголовок:

Анна де Бейль
Нет, не подкалываю. Мне реально интересно было узнать, чем это объяснить можно. Спасибо))

 Отправлено: 06.02.05 05:54. Заголовок:

Анна де Бейль, я ведь тоже об этом подумала, о Формуле любви я имею ввиду, ситуация практически таже, у Толстого правда в портрет герой влюбляется, но без разницы. Правда портрет все-таки ожил и несчастный барчук быстро разлюбил столь страстно обожаемый предмет
Но все равно я это не очень понимаю

 Отправлено: 06.02.05 06:02. Заголовок:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

чего это Луи к статуе так душой прикипел?

---

Да вот что-то в сердце эта история запала). В смысле, я как узнал - офигел донельзя .
И всё равно сего факта не понимаю.
*Ну, когда мне было лет пять - слышите, фрейдистки? - я млел от картинки в книжке - там такая Принцесса-Луна была нарисована. Мне тогда казалось, что это предел красоты (Постарше был, открыл эту картинку - не понял совершенно, чего мне там так нравилось). Но чтобы думать, будто картинка может ожить - как г-н граф - этого я даже в пять лет не думал.*
Вот. И решайте теперь, почему мне так история про статую нравится))))

 Отправлено: 06.02.05 06:04. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Формуле любви я имею ввиду, ситуация практически таже, у Толстого правда в портрет герой влюбляется

---

Да? Не смотрел.
Зато вы меня на мысли о святом для меня Уайлде навели - о «Портрете Дориана Грея»... Правда, какие тут могут быть связи с Атосовской историе, не знаю

 Отправлено: 07.02.05 06:10. Заголовок:

Рауль и Луиза, Луиза и Рауль... Честно говоря, парочка Атос и Миледи мне больше нравятся. Они, по крайней мере говорят меньше, делают больше и вообще более живые. И наблюдать за ними интереснее. А эти... две бледные немочи, пардон конечно. Одно интересно -- у Рауля к 25-- прекрасная воинская репутация, командиры на него не нарадуются, что ж он в мирной жизни такая размазня-то, господи?

 Отправлено: 07.02.05 06:24. Заголовок:

Nataly пишет:

цитата

---

что ж он в мирной жизни такая размазня-то, господи?

---

Сударыня - это я полагаю вопрос риторический?
Да пара миледи и Атос очень даже ничего. Жаль их Дюма разлучил, разбил так сказать ячейку общества. Я уже представлюя эту семейку

 Отправлено: 07.02.05 07:08. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

две бледные немочи

---

ППКС, полностью.
Nataly пишет:

цитата

---

что ж он в мирной жизни такая размазня-то, господи?

---

Господи тут не поможет).
Сесилия пишет:

цитата

---

Я уже представлюя эту семейку

---

Вот и поделитесь, пожалуйста. Я вот, например, не представляю. Но думаю, что миледь -и в самом деле для непутёвого Атоса была бы идеальная жена. Он бы меньше психовал по поводу клейма только. Бы.

 Отправлено: 07.02.05 07:11. Заголовок:

Да представьте. Жена авантюристка прокручивала бы разные махинации. Атос с его благородством бы все это дело прикрывал. Да им бы равных не было. Граф калиостро отдыхает.
А детки бы какие бы были. Мамочкин характер, да с папиным апломбом. да вы что - золото, а не семейка

 Отправлено: 07.02.05 07:17. Заголовок: Сесилия пишет: Да пр..

Сесилия пишет:

цитата:

Да представьте. Жена авантюристка прокручивала бы разные махинации. Атос с его благородством бы все это дело прикрывал. Да им бы равных не было. Граф калиостро отдыхает. А детки бы какие бы были. Мамочкин характер, да с папиным апломбом. да вы что - золото, а не семейка

Как жаль, что тут нет функции: «поместить в цитатник». Как вы это тонко расписали. Локанично и красиво. Восторг!
Пойду запомню это где-нибудь.

Кстати, из этого бы такой фанфик получился - не фанфик, а великий авнтюрный роман.