Автор | Сообщение |
Luis Offen
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 11.02.05 04:25. Заголовок: Все беседы ведут к Атосу (Атос, Рауль и все-все) (Про Атоса-2)
Ну что же... Никуда от него не деться. Примечание модератора: в этой теме обсуждались следующие вопросы: - когда родился Рауль и кто он по знаку Зодиака - стр. 1 - как граф де Ла Фер объяснял исчезновение жены - стр. 2 - любил ли Атос Анну де Бейль - стр. 2-3 - педагогические ошибки Атоса - стр. 3-4 - как юного графа де Ла Фер угораздило влюбиться в статую - стр. 4 - гипотетическая семейная жизнь четы де Ла Фер, не будь охоты и повешения - стр. 4-5 - хорошим ли отцом был Атос - стр. 5-6 - почему Атос лгал сыну о его происхождении и что его заставило впоследствии открыться (вкратце) - стр. 6 - вмешательство Атоса в личную жизнь сына - оправданное или чрезмерное - стр. 6-7, 9 - двуличие Атоса - стр. 7 - "Образ Атоса как «лишнего человека» во французской литературе XIX века" (с)Кассандра - стр. 7-8 - почему Атос оставил службу в полку и насколько сильно он конспирировался в бытность мушкетером - стр. 8-9 - отношение д'Артаньяна к Раулю - стр. 9 - неприспособленность сына Атоса к жизни - стр. 10. Еще одно примечание модератора: В темах "Отчего, господа, без Атоса никуда? (про Атоса-1)" "Все беседы ведут к Атосу: Атос, Рауль и все-все-все (про Атоса-2)" "И опять Атос! От него не спрятаться, не скрыться (про Атоса-3)" "Обсуждение Атоса, как черная дыра: вырваться из него невозможно (про Атоса-4)" "Страсти поАтосу (про Атоса-5)" затронуты различные аспекты жизни и деятельности графа де Ла Фер. Наиболее углубленное обсуждение отдельных вопросов (о благородстве, подробностях биографии, личной жизни, педагогических талантах и т.д., и т.п.) выделено в самостоятельные темы.
|
|
|
Ответов - 278
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
Nataly
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 07.02.05 13:38. Заголовок:
боюсь, в семействе графов де Ла Фер были бы не избежны скандалы именно в результате маминых авантюр и папиного благородства.... Чтоб миледи (ах да, тогда бы---Анну) что-то остановило?? Чтоб граф де Ла Фер пошел на что-то неблагородное?? Да никогда в жизни... А в результате одного из скандальчиков он бы ее придушил все же))))))) Или она бы ему мышьяку в десерт))))). В результате выживший остался бы родителем-одиночкой, только уже не с одним ребенком, а дюжиной)))))))))
|
|
|
Сесилия
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 07.02.05 18:11. Заголовок: Не, я думаю они бы д..
Не, я думаю они бы друг друга убивали, но не до смерти, а так для пущего веселья. Об их скандалах бы ходила слава по всей провинции, но тем не менее они все равно бы были довольны друг другом Nataly пишет: цитата: | В результате выживший остался бы родителем-одиночкой, только уже не с одним ребенком, а дюжиной))))))))) |
| Тогда лучше миледи. Атоса как мы уже увидели в качестве родителя можно пожелать лишь злейшему врагу
|
|
|
Luis Offen
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 07.02.05 20:12. Заголовок: Nataly пишет: резуль..
Nataly пишет: цитата: | результате выживший остался бы родителем-одиночкой, только уже не с одним ребенком, а дюжиной))))))))) |
| Вот это место мне понравилось))) Сесилия пишет: цитата: | Не, я думаю они бы друг дурга убивали, но не до смерти, а так для пущего веселья |
| Мне тоже этот вариант по душе. Но куда деть-таки историю с повешением?
|
|
|
Сесилия
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 07.02.05 20:15. Заголовок: Да я же говорю, если..
Да я же говорю, если предположить, что он ее не повесил.
|
|
|
Luis Offen
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 07.02.05 20:27. Заголовок: Сесилия пишет: Да я ..
Сесилия пишет: цитата: | Да я же говорю, если предположить, что он ее не повесил |
| А я увлёкся идеей. И теперь думаю, куда бы можно было девать эту исорию? Вряд ли бы Атос так никогда бы и не заметил клеймо. Д«Атр вот в первую же ночь заметил
|
|
|
Сесилия
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 07.02.05 20:38. Заголовок:
Luis Offen пишет: цитата А я увлёкся идеей. И теперь думаю, куда бы можно было девать эту исорию?
Вот и прекрасно. что увелклись. МА клеймо - можно предположить. что миледи смогла убедить Атоса в своей любви, что он смирил гордость и простил ее. Она потом в него сама влюбилась, ну и пошли ребятки развлекаться. Это же альтернатива
|
|
|
Ленин_Жив
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 07.02.05 21:04. Заголовок:
Лучше бы Миледи с Арамисом замутила. У них обоих длинные руки, горячее сердце и холодная голова. Вот вместе бы они и наворотили. А с Атосом что - скандалы постоянные, опять же в присутствие детей, а это травма на всю жизнь, а потом еще смерть от «нечаяного случая» одного из родителей. Не катит.
|
|
|
Luis Offen
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 07.02.05 21:07. Заголовок:
Ленин_Жив пишет: цитата Лучше бы Миледи с Арамисом замутила. У них обоих длинные руки, горячее сердце и холодная голова.
Вот поэтому как раз - лучше с Атосом. С Арамисом у неё слишком много общего, так сказать. Ленин_Жив пишет: цитата А с Атосом что - скандалы постоянные, опять же в присутствие детей, а это травма на всю жизнь
А пуская деть бы тоже подключался. Главное, если бы они друг друга (враг врага) любили!
|
|
|
Ленин_Жив
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 07.02.05 21:09. Заголовок:
Ага. Тогда, может быть, в следующей жизни их будут называть «Семейка Аддамс»?
|
|
|
Athenais
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 07.02.05 21:47. Заголовок:
Ленин_Жив пишет: цитата Лучше бы Миледи с Арамисом замутила
Точно! У меня была такая мысль. Красивая пара бы вышла! Хотя с де Шеврез не хуже.
|
|
|
Сесилия
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 07.02.05 22:28. Заголовок: Не Арамис миледи не ..
Не Арамис миледи не прокатит. Я же говорю вся фишка в том, что все дела миледи Атос бы прикрывал своим благородством. Он всегда бы делал оскорбленное выражение лица и говорил сударь, вы хотите сказать, что я граф де Ла Фер не благороден, вы хотите сказать, что моя супруга графиня де Ла Фер интриганка, да мы да я, да Монморанси отдыхают, ну и так далее
|
|
|
|
Luis Offen
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 07.02.05 22:42. Заголовок: Сесилия пишет: судар..
Сесилия пишет: цитата: | сударь, вы хотите сказать, что я граф де Ла Фер не благороден, вы хотите сказать, что моя супруга графиня де Ла Фер интриганка, да мы да я, да Монморанси отдыхают, ну и так далее |
| Весело бы жили... Я тоже не считаю миледи и Арамиса интересной парой. Они бы просто каждый своими делами занимались, может, даже видели бы редко.
|
|
|
Анна де Бейль
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 07.02.05 23:06. Заголовок:
Сесилия пишет: цитата да мы да я, Да мМонморанси отдыхают, ну и так далее
Супер! Но мне кажется, что не рассекреть Атос Миледи - прожил бы с ней до старости тихо и мирно.
|
|
|
Сесилия
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 07.02.05 23:56. Заголовок:
Не, думаю миледи бы не вырержала. Она натура авантюрная ей надо было чтобы в жизни что-то происходило. А что Атос мог ей предложить вести хозяйство да рожать детей да иногда плясать на провинциальных балах. такая жизнт была мечтой для него, она бы запгнулась от скуки и в конце концов отравила бы его
|
|
|
Анна де Бейль
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 08.02.05 01:06. Заголовок:
Сесилия Сесилия пишет: цитата Не, думаю миледи бы не вырержала
А я думаю - запраста. Сесилия пишет: цитата Она натура авантюрная ей надо было чтобы в жизни что-то происходило.
Она бы просто погнала Атоса в Париж - покорять столицу.Сесилия пишет: цитата что Атос мог ей предложить вести хозяйство да рожать детей да иногда плясать на провинциальных балах. такая жизнт была мечтой для него, она бы запгнулась от скуки и в конце концов отравила бы его
Про отравила - оч. даже может быть. Правда сначал бы ребенка ему родила бы мужского полу: а то графство и денушки уйдут к какому-нибудь племяше из Гаскони. Ей это надо? Мне кажется, что на самом-то деле Миледь вовсе не авантюристка. А просто деятельная особа. Для нее главное что-то делать. И не факт, что скакание на лошадях, срезание подвесок и всяческая политика - ее любимое занятие. Она же не сразу стала шпьенкой Ришелье. Она же несколько лет жила тихо-мирно. Простой светской жизнью.
|
|
|
Nataly
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 08.02.05 21:50. Заголовок:
Господа, ну не согласна я, что Атос был фиговым отцом!!! Я это уже излагала в теме, посвященной его благородству)). ИМХО!!! Воспитание-- дело муторное, в одиночку ребенка воспитать крайне сложно, ребенок ни рыба ни мясо, плюс еще вполне естественное желание взять реванш за свою разбитую жизнь, плюс жизнь эта самая. Просто пытался сделать что можно, а что такой результат вышел-- не совсем его вина
|
|
|
Luis Offen
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 08.02.05 22:24. Заголовок:
Nataly пишет: цитата ребенок ни рыба ни мясо
А кто его таким воспитал - ни рыба ни мясо? - Атосик... Nataly пишет: цитата Просто пытался сделать что можно, а что такой результат вышел-- не совсем его вина
Нееет, вы Атосика не оправдывайте. Он, конечно, хотел как лучше, а получилось как... плохо, в общем, получилось, но ответственность за это именно на родителе. (Прррравильно, сказал Луи сам себе, во всём виноваты родители...)
|
|
|
Nataly
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 08.02.05 23:01. Заголовок:
Он его нормальным воспитывал.Воином. Со змеями сражаться заставлял Воспитывал по образу и подобию своему, а сравните результат!!!! В общем, 10 раз ИМХО
|
|
|
Ленин_Жив
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 08.02.05 23:45. Заголовок:
Ну, в принципе, понятно, что ТОЛЬКО Атоса обвинять нельзя(может, в сынке взыграли гены какого-нибудь дурного родственника. Или соседа ). Но все же, мне кажется он - главная причина такого Рауля.
|
|
|
Nataly
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 09.02.05 00:08. Заголовок:
Луи, поясните вашу мысль, не въеду
|
|
|
Luis Offen
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 09.02.05 00:35. Заголовок:
Анна де Бейль пишет: цитата Луи, поясните вашу мысль, не въеду
:)))) Да ведь я так понял, что Рауль ни с кем практически, кроме отца не общался. Ещё вздыхал по своей кукле, конечно. Вот и получается, что влияние основное на него было всё же родительское. Как же иначе?
|
|
|
|
Анна де Бейль
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 09.02.05 00:44. Заголовок:
Luis Offen пишет: цитата Анна де Бейль пишет: Луи, поясните свою мысль
Я пишу?
|
|
|
Nataly
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 09.02.05 00:50. Заголовок:
Ох, есть такая поговорка насчет генов и воспитания, не буду приводить. Атос бы из него размазню точно не сделал бы. Или ему льстили друзья, называя «железным». Либо граф удачно себя перевоспитал
|
|
|
Анна де Бейль
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 09.02.05 00:55. Заголовок:
Nataly Так ведь тут никто и не спорит насчет того, что с позиций СВОЕГО времени Атос был неплохим отцом. Воспитал достойного дворянина, который честь не ронял, в бою не трусил и вообще... Но если поглядеть с точки зрения не дворянской, а нормальной, человеческой - он Раулю жизнь-то искалечил. И уж даже с позиций XVIIв. ненормально воспитывать идеального дворянина, бороться за его счастье до последнего и... тут же добиваться того, чтобы этот самый идеальный рыцарь отказался от своей дамы - Луизы.
|
|
|
Luis Offen
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 09.02.05 01:10. Заголовок:
Анна де Бейль пишет: цитата Так ведь тут никто и не спорит насчет того, что с позиций СВОЕГО времени Атос был неплохим отцом
Я спорю))). По-моему, Атос с позиции любого времени плохим воспитателем оказался. Воспитал, млин, размазню... Анна де Бейль пишет: цитата и... тут же добиваться того, чтобы этот самый идеальный рыцарь отказался от своей дамы - Луизы.
Да нет... Просто недостаточно активно он этого добивался. Анна де Бейль пишет: цитата Я пишу?
Ой, це уже глюки борды.
|
|
|
Athenais
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 09.02.05 01:33. Заголовок:
Рауль не размазня. Просто не умеет бороться и жизни как таковой не знает.
|
|
|
Сесилия
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 09.02.05 02:24. Заголовок:
А пардон, что же такое размазня тогда? Он мужчина или кто? Мужчина не должен быть хлюпиком и нытиком. Он мужчина - особенно в то время, когда женщины были слабым полом. ИМХо Атос отец хороший, но у него было много свуоих представлений оторванных от реальной жизни того же 17 века, в этих представлениях он и вырастил сына. он САМ признал, что ошибался.
|
|
|
Анна де Бейль
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 09.02.05 03:54. Заголовок:
Luis Offen пишет: цитата Да нет... Просто недостаточно активно он этого добивался.
Атос хотел, чтобы Рауль отказался от Луизы! При том, что сам говорил Дарту: вот идеальный дворянин. Тоже мне. Логик. Я это имела ввиду.
|
|
|
Luis Offen
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 09.02.05 04:46. Заголовок:
Athenais пишет: цитата Рауль не размазня. Просто не умеет бороться и жизни как таковой не знает.
Поддерживаю Сесилию: это и есть самое точное определение размазни. Тряпка. Но с претензией... на сопливые вздохи. Сесилия пишет: цитата он САМ признал, что ошибался
Правильно. Только вот поздно уже было...
|
|
|
Сесилия
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 09.02.05 06:26. Заголовок:
Ну как говорится лучше поздно, чем никогда
|
|
|
Ответов - 278
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|