Форум "Дюмания"

 Отправлено: 11.02.05 04:25. Заголовок: Все беседы ведут к Атосу (Атос, Рауль и все-все) (Про Атоса-2)

Ну что же... Никуда от него не деться.

Примечание модератора:
в этой теме обсуждались следующие вопросы:
- когда родился Рауль и кто он по знаку Зодиака - стр. 1
- как граф де Ла Фер объяснял исчезновение жены - стр. 2
- любил ли Атос Анну де Бейль - стр. 2-3
- педагогические ошибки Атоса - стр. 3-4
- как юного графа де Ла Фер угораздило влюбиться в статую - стр. 4
- гипотетическая семейная жизнь четы де Ла Фер, не будь охоты и повешения - стр. 4-5
- хорошим ли отцом был Атос - стр. 5-6
- почему Атос лгал сыну о его происхождении и что его заставило впоследствии открыться (вкратце) - стр. 6
- вмешательство Атоса в личную жизнь сына - оправданное или чрезмерное - стр. 6-7, 9
- двуличие Атоса - стр. 7
- "Образ Атоса как «лишнего человека» во французской литературе XIX века" (с)Кассандра - стр. 7-8
- почему Атос оставил службу в полку и насколько сильно он конспирировался в бытность мушкетером - стр. 8-9
- отношение д'Артаньяна к Раулю - стр. 9
- неприспособленность сына Атоса к жизни - стр. 10.

Еще одно примечание модератора:
В темах
"Отчего, господа, без Атоса никуда? (про Атоса-1)"
"Все беседы ведут к Атосу: Атос, Рауль и все-все-все (про Атоса-2)"
"И опять Атос! От него не спрятаться, не скрыться (про Атоса-3)"
"Обсуждение Атоса, как черная дыра: вырваться из него невозможно (про Атоса-4)"
"Страсти поАтосу (про Атоса-5)"
затронуты различные аспекты жизни и деятельности графа де Ла Фер. Наиболее углубленное обсуждение отдельных вопросов (о благородстве, подробностях биографии, личной жизни, педагогических талантах и т.д., и т.п.) выделено в самостоятельные темы.

 Отправлено: 13.02.05 15:01. Заголовок:

Nataly пишет:

цитата

---

матери судя по всему тоже уже не было

---

Хм... *напрягает память, но та не напрягается* А ему кольцо от матери досталось - по наследству или так?

 Отправлено: 13.02.05 15:19. Заголовок: ну, достаться оно мо..

ну, достаться оно могло ему как угодно --по наследству, как подарок, да и какая разница... Кто-то из участников говорил еще об умершем старшем брате в предыдущих темах. Ни подтвердить и опровергнуть не могу, по-моему-- вряд ли он был... таким образом семья Атоса сводится к не очень близким родичам, которым на его исчезновение было вобщем наплевать. Только интересно-- кому после его исчезновения наследство-то досталось? Или чиновники замылили?
И каким образом он все же объявился в конце концов? здравствуй, папа, я дельфин?

 Отправлено: 13.02.05 18:29. Заголовок: Натали, мне кажется,..

Натали, мне кажется, что его мать была жива, иначе он бы не стал упоминать о том, что женился против воли семьи, думаю дальние родственников он за семью не стил, в том смысле, чтобы прислушиваться к их мнению. Вот интересно, а еще у него какие-нибудь братья сестры были?

 Отправлено: 13.02.05 19:10. Заголовок:

Сесилия
Были. Какие-нить кузены.
Как это - аристократ, знатный как Дондоло и Монморанси (чувствую, фраза скоро уйдет в народ), и без кузенов?
Детей даже у аристократов рожалось тогда помногу (некоторые, правда, умирали. в том числе и у королей), потом они женились-переженивались... короче, все родня.

Вот, кстати, что.
Для читателя, в первый раз в жизни взявшего в руки ТМ, как развиваются события: Атос производит впечатление большого вельможи, потом он как-то рассказывает про какого-то графа (не называя его), а потом выясняется, что граф - это он и зовут его де Ла Фер.
Так вот. Скорее всего то, что Дарт думал, что Атос знатен как не-будем-говорить-кто-из-нежелания-допустить-тафто логию не потому, что он всего лишь производил впечатление. А потому что Атоса принимали в самых лучших домах Парижа.
Вспомнить, в 20 говорится о жизни Дарта после развала «братства» кольца «арт не был таким большим аристократом как Атос, чтобы посещать великосветское общество»(цитата неточная, т.к. я без книги, но смысл - этот).
Да и в ТМ постоянно говорится о том, что с Атосом как равным разговаривали знатнейшие вельможи (кажется, была совершенно четкая строчка про это, что-то про обед у де Тревиля).
То есть, выходит, Атос не шибко-то и шифровался. Стали бы какого-то Атоса звать к себе разные герцоги и маркизы! Возможно, настоящего имени его они не знали, но то, что он голубых кровей - точно были в курсе.

 Отправлено: 13.02.05 19:55. Заголовок:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Для читателя, в первый раз в жизни взявшего в руки ТМ

---

по-моему, совершенно очевидно (как и для Дарта), что граф рассказывает о себе... Или это я в конец сразу заглянул?)
Анна де Бейль пишет:

цитата

---

«арт не был таким большим аристократом как Атос, чтобы посещать великосветское общество»

---

Мне кажется, что это о «разконспирированном» Атосе говорится. Ничего он не посещал до этого - он шифровался. И очень даже шибко). Или ему вообще не до того было. Стали бы вельможи принимать у себя какого-то непонятного Атоса.
Анна де Бейль пишет:

цитата

---

(кажется, была совершенно четкая строчка про это, что-то про обед у де Тревиля).

---

А Тревиль был в курсе.

 Отправлено: 13.02.05 20:04. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

по-моему, совершенно очевидно (как и для Дарта), что граф рассказывает о себе... Или это я в конец сразу заглянул?)

---

Я не сказала, что для читателя это очевидно. Я говорю о том, что ТАК развиваются события А подозрения о том, что Атос - это тот самый граф возникают сразу же. Особенно если учесть следующую главу - там тоже намеки. Но как этого графа зовут не говорится.
Luis Offen пишет:

цитата

---

А Тревиль был в курсе.

---

Тревиль был в курсе. Но у него на обеде Атос общался не только с Тревилем, но и с другими вельможами.
Кстати, может именно Тревиль своим отношением к Атосу и дал понять, что этот парень ой, как не прост (не думаю, что он впрямую нарушал какое-нить «слово чести», но мог делом показать.) К тому же всем своим антуражем Атос довал понять, что он не простой солдат.

 Отправлено: 13.02.05 21:36. Заголовок:

Cесилия, на самом деле я не думаю что Атос какой-то ненастоящий, фальшивый и Духа в нём нету. Но что-то от «лишнего человека»... Ведь у нас это Онегин, Печорин, Чацкий... Вполне достойная компания. Атос идеал, но своему веку лишний с о своими высокими кртиериями и ценностями. Ведь он сам говорил, что стар, для того, чтобы мириться с этой пошлостью (первый раз даю приблизительную цитату, долго там) Лишний, так как не находит себя в этом времени, применяя свои таланты лишь эпизодически, защищая униженных и оскорблённых королей. Вот, я примерно это имела в виду.

 Отправлено: 13.02.05 22:33. Заголовок: Насчет «фальшивости»..

Насчет «фальшивости» Атоса. Все-таки он фальшивый. Но! повторюсь, он наивно фальшивый. То есть сам искренне хочет быть благородным. А своих не очень благородных поступков просто не замечает. К тому же, большинство его таких поступков подаются Дюма как очень даже достойные. Но меня ничто не убедит, что хорошо и благородно подталкивать сына к тому, чтобы тот отказался от девушки, которую тот любит, манипулируя при этом той любовью и уважением, которую Рауль имеет к отцу.
Так что Атос искренне не видает, что творит.
Но, с другой стороны, Дюма не мог поступить иначе. Ведь иначе, если бы Рауль любил Луизу, а папа был двумя руками «за» вышла бы странная ситуация: либо меняй историю и пусть Луиза откажет Людовику, либо пришлось бы Луизу эдакой неблагодарной девицей выставить, или даже изменницей мужу (не сдерживай Атос Рауля - они бы еще в первой главе «Бражелона» поженились.

 Отправлено: 14.02.05 01:44. Заголовок:

Анна де Бейль, а по-моему, он и выставил её отчасти «эдакой девицей».
Конечно, если бы по-другому, Луиза ещё хуже вышла бы, но и так...
Конечно, можно сказать, что девушка не давал виконту обещаний и он сам настроил себе воздушных замков. Но! Мне кажется, что хоть и за текстом романа, обещания всё же были. Я уже писала об этом. Или, может быть, это Рауль подсадил Луизе такой чудовищный комплекс вины, которым она мучается после своей измены? По-моему, она как кошка, которая чует, чьё мясо съела, признаёт за собой нечестное поведение по отношению к незадчливому жениху. Она сама себя воспринимает, как виновную перед ним в обмане и признаёт, что он был с ней честен, а она не совсем. Ведь когда Рауль гворит ей: «Тогда как вы, сударыня, говорили что любите меня, а любили другого», она не возражает, а просит прощения. Значит, говорила.
Вообще-то, что ж было делать бедному Атосу? Он видит, что возлюбленная его сына питает к нему лишь полудетскую привязанность, пусть влюблённость, которая всё же не есть настоящая любовь. Он справделиво полагает, что этому непрочному чувству придёт конец, едва девушка повзрослеет и получит новые впечатления уже не в провинциальном Блуа, а в блестящем Париже. Также отец опять же справедливо надеется, что детская влюблённость сына пройдёт и он выберет себе жену по более зрелым соображениям и чувствам. Плюс ещё забота о продолжении знатной фамилии. Как бы это выглядело, если б Рауль продолжал активно навещать Луизу, считаться её женихом, а потом бы женился на другой? Да он бы тогда и девушку, и себя скомпрометировал. И вот Атос вполне здраво сводит их контакты к минимуму, чтобы пересудов и сплетен о них избежать. Или ему надо было спрятать все эти мысли куда подальше и сказать: «Женись, сынок, я верю в ваше счастье?». Но ведь это и была бы фальшь!
И потом, когда в главе «Страсть» Рауль говорит отцу, что его чувства к Луизе серьёзны, что это не привычка, Атос СРАЗУ ЖЕ после этих слов даёт согласие на их брак, поступаясь своим отношением к этому.
А трагедия Рауля, мне кажется, не в том, что он сводил к компромиссу свои любови к отцу и Луизе, а как раз то, что он этот компромисс не мог и не хотел найти. Ведь Атос ему как раз такой компромисс и предлагал, типа я тебе своё мнение высказал, но если ты хочешь, женись, ты ж всё равно мой сын и им останешься: «Мои личные чувства ничего не значат, если дело касается твоего сердца. Ты нуждаешься во мне, я твой.» Нет, парень же поначалу сам отказался: «В душе вы против этого брака...» И по-моему, он как раз не мог совместить эти крайности: он хотел идеальной, чистой любви с Луизой и ни в коем случае не доставлять огорчения любимому отцу, быть покорным его воле. А ведь компромисс - это когда чем-то поступаются. А он ни тем, ни другим не хотел пожертвовать. Вот так и рвался пополам с этими двумя великими любовями своей жизни.

 Отправлено: 14.02.05 02:05. Заголовок:

Кассандра пишет:

цитата

---

это Рауль подсадил Луизе такой чудовищный комплекс вины, которым она мучается после своей измены

---

Ну, Рауль не Рауль... А комплекс вины у нее имелся. Как-то уже об этом говорили. Да и в книге это прослеживается, как вы верно заметили.
Кассандра пишет:

цитата

---

Вообще-то, что ж было делать бедному Атосу?

---

Делать, что должен. И пусть будет, что будет.
То есть сидеть и не вмешиваться в ЧУЖУЮ жизнь.
Кассандра пишет:

цитата

---

И вот Атос вполне здраво сводит их контакты к минимуму, чтобы пересудов и сплетен о них избежать.

---

Дык и надо было сказать: ты ее не компроментируй и себя заодно. Не афишируй, то исть.
А то он был КОНКРЕТНО ПРОТИВ ЛЮБЫХ КОНТАКТОВ (первые главы «Бражелона»)
Кассандра пишет:

цитата

---

«Мои личные чувства ничего не значат, если дело касается твоего сердца. Ты нуждаешься во мне, я твой.»

---

Мощно сказано. Если бы я услышала такое от своего отца - у меня было бы ТАКОЕ чувство вины (опять оно), что просто описать сложно.
Кассандра пишет:

цитата

---

А ведь компромисс - это когда чем-то поступаются.

---

В том-то и дело, что Атоса воспитывал сынулю в духе, который оч. мало что имеет с компромисом. Либо голова в кустах, либо грудь в крестах. Лично я в его шииикарной (и оч. мной любимой) речи в Сен-Дени вижу это довольно четко.

 Отправлено: 14.02.05 03:16. Заголовок:

Анна де Бейль
Рауль не Рауль... Кто, по-вашему?
Любых, да? Насколько я помню: «Я просил тебя избегать встреч с Луизой де Лавльер и видеться с нею только с моего позволения... Я ни в чём не упрекаю её, Бог мне свидетель. Тол ько в мои намерения не входит, чтобы ты бывал в ЕЁ ДОМЕ. ЕЩЁ РАЗ прошу тебя, милый Рауль, хорошенько это запомнить.» Вот.. То есть. он не раз просил сына не ездить К НЕЙ ДОМОЙ. И всё, по-моему. Кстати. кто-то тут предположил, что Атос и письма ему писать не позволял, и виконт делал это тайком. так вот, по-моему, он от папы просто не в состоянии был что-то скрывать, не приучен был. Значит, личная их переписка разрешалась, а вот свидания, о которых знали бы окружающие, не поощрялись. Разумно? Вполне. Согласно морали эпохи.

«Мои личные чувства ничего не значат, если дело касается твоего сердца. Ты нуждаешься во мне, я твой.»
Почему в этих словах должно быть желание вызвать ощущение вины? Папа просто честно сказал, что думал. И вызвал, думаю, своими слвами. не чувство вины, а благодарность. Он же не стал комедию ломать: 10 лет был против этого брака, и вдруг бы запрыгал от радости и восторга, когда сынок на своём настоял. Ведь он же сочувствовал сыну в тот момент, и уступил, и поддержал, и к королю поехал сватать. Он смирился с тем, что ему не нравилось, и дал Раулю жить своей жизнью. Виконт, когда делал предложение Луизе, кстати, сам говорил «Мой отец предоставил мне свободу».

 Отправлено: 14.02.05 03:29. Заголовок:

Кассандра
Но ведь Атос знал каков его сын, хотя бы по чертам характера. Поэтому даже столь корректные попытки мешать (да-да, мешать) их любви - поразительны. Рауль, случайно, непреднамеренно увидившийся с Лу на пару минут и то не может скрыть этого от папы. Видимо, мальчик от природы таков. И, зная это, Атос мог быть куда корректнее. Кстати, а почему он не хотел, чтобы Лу и Ру (о! имя для Рауля! КРОШКА РУ) виделись? Так ведь и не озвучено. Допускаю, что не хотел компроментажа. Но все-таки, все-таки...
А 10 лет Атос возражал потому что 1. Рауль должен был сделать хоть какую-то карьеру 2. Лу была слишком молоденькая.
И к тому же... Атос много чего говорил. Но не всегда имел ввиду то, что говорил.

Но, в принципе, думаю, каждый из нас останется при своем мнении.

 Отправлено: 14.02.05 03:53. Заголовок:

Анна де Бейль
Поэтому даже столь корректные попытки мешать (да-да, мешать) их любви - поразительны.
И, зная это, Атос мог быть куда корректнее.

Так он корректен, по-вашему... или нет?
КРОШКА РУ. Вообще-то, тогда уж Ра, что ли. Он ведь не Руаль Амундсен. Хотя, крошка Ра не звучит. Но крошка Ру - перебор. Даже для Рауля де Бражелона.
Атос был корректнее, когда мальчику было 15 лет. Но 10 лет! кто-то тут уже сказал - любой озвереет

 Отправлено: 14.02.05 04:04. Заголовок: Мне кажется Атос пре..

Мне кажется Атос прекрасно знал, что эти слова, типа я конечно не хочу, но если ты хочешь - то делай так, действуют сильнее. То есть он не просто запрещает, он делает вид, что разрешает. но показывает. что не хочет этого. Соответственно это действует сильней, чем прямой запрет.
Вообще некрасиво это, лучше бы просто сказал: еще раз увижу тебя рядом с Луизой голову оторву своими руками, нет он сделал вид, что согласен, но показал как не хочет этих отношений, и в результате Рауль перед выбором, то ли поступить как разрешили, но при этом знать, что обожаемый папА недоволен, то ли подчиниться...Жестокий выбор, в такой ситуации лучше вообще без выбора оставить

 Отправлено: 14.02.05 04:17. Заголовок:

Что-то совсем Атоса бедного зачморили...
В конце-то концов, они же оба мужики были. Что ему, как с кисейной барышней с сынком возиться. И так возился сколько. Вот он с ним и пытался, так сказать, по-мужски, по-честному... Не лукавил. Он же всегда у нас «правду, только правду»...
А до конца не смог пойти (в смысле, голову рвать не стал), уступил, мягкий слишком оказался. Помните, он королю говорит, что не может противостоять благородной натуре сына, когда Людовик его спросил, отчего он не запрещает этот брак? Ведь он сказал ещё: «Он влюблён и рисует себе в будущем райские кущи... Я не из тех, кто охотно разбивает иллюзии молодости.» Он не смог. Всё видел и разрешил. А уж лучше бы смог! Тогда и сын бы жив остался. А так что вышло - Рауль официально сватался, а ему и отказали, а потом ещё и рога наставили. А как Атос его в конце перед королём защищал - так это же вообще геройство!
Ой, получается, он у меня благородный стал опять!

 Отправлено: 14.02.05 04:50. Заголовок:

Да, наверное ему надо было решить или пустить все на самотек, или просто-таки выжигать эти отношения каленым железом. Или то или другое. А то не рыба не мясо какое-то получается. вообще я думаю так - при том авторитете, который у него был, если он видел, что без Луизы Раулю будет лучше нужно было поставить сынка перед фактом - если продолжишь отношения, прокляну или еще что-нибудь такое.

 Отправлено: 14.02.05 04:50. Заголовок:

Думаю все-таки если бы орауль понял, что никакой надежды - то он бы может и забыл. Тут то он убедил себя в том, что она изменила ему, потому пошел и умер А если бы типа папаша запретил, никаких шансов нет, может быть он обратил бы свои силы на что-нибудь другое

 Отправлено: 14.02.05 05:08. Заголовок:

Да, Сесилия... Атос,конечно, и так далеко не ангел и не образец педагогического гения... Но Вы уж из него совсем монстра предлагаете сделать. Нет, Атос бы НЕ СМОГ поставить перед таким выбором его - потому что слишком сильно любил. даже в мысль бы не пришло. Думаю, что бы его сын не натворил, он всё равно не в силах был бы его проклинать или грозить проклятиями. как бы он ни был плох, такими вещами ему не приходило в голову играть, даже если только пригрозить. Мне кажется, для Атоса это было слишком серьёзно.

 Отправлено: 14.02.05 05:16. Заголовок:

Кассандра
Да не монстр он. Человек. Старался жить по рыцарским канонам. Но постоянно от них отступал: там на шажок, тут на полшажка
Но харизматичный ... закачаться.
Плюс романтический ореол: женитьба, жизнь под прекрытием.
Вообще, у Атоса полно тайн. Дюма каждую книгу начинает с того, что у Атоса опять все так секретно - умататься.
То он граф, ведущий жизнь мушкетера. То у него сын появляется неизвестно откуда. То ему становится известным секрет золота короля Карла I. Уххх...
Плюс красавец. Плюс иногда он проявляет истинное величие.

 Отправлено: 14.02.05 05:56. Заголовок:

Да, Атос покоряет своей харизматичностью.
Кассандра я имела ввиду, что сказав а, надо говорить б, что если ты затравил ребенка до такой степени, что тот понимает не то, что с полуслова, а с полувзгляда, то хоть раз этим можно воспользоваться в благих целях, а не просто так типа: Ах, вы совсем меня не любите
И все-таки ну за что я Атосика так люблю, может кто растолкует

 Отправлено: 14.02.05 07:21. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

И все-таки ну за что я Атосика так люблю, может кто растолкует

---

Да вот за то самое, наверное, о чём говориля миледи Анна в предыдущем посте.

А я вашу беседу понаблюдал... Выскажу своё махровое имхо .
Сесилия
Анна де Бейль

Абсолютно согласен с вашими мнениями. Це истина. Что есть правильно... Даже не знаю, как сказать - в общем, ППКС.
Кассандра
А вы, на мой згляд, говорите, конечно, вещи хорошие... Но уж слишком вы что-то героев романтизируете . У вас и крошка Ру (по-моему, подходящее прозвище ) - милый несчастный мальчик, и Атос - идеал добродетели... Дюма старался не зря.
Но мне всё равно нравится, как вы их защищаете

 Отправлено: 14.02.05 15:02. Заголовок:

Господа, почитала я вашу беседу. Интересно до жути. Но, ИМХО, вы просто переливаете из пустого в порожнее. Одно и то же, одно и то же... Хороший воспитатель - плохой воспитатель, Рауль - не Рауль, умер бы - не умер... Ерунда получается. И вроде те, кто защищает их правы, и те кто нападает - тоже правы. По-моему, Атос просто выраситил Рауля в маленьком романтичном мирке, который никак не соприкасался с реальной жестокой жизнью. И Рауль, как тепличное растение, умер от одного соприкосновения с внешней средой. А у ЛУизы и так был комплекс вины - слишком уж она была религиозна, и без Раульчика страдала бы выше крыши.

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Но харизматичный ... закачаться.

---

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Вообще, у Атоса полно тайн

---

Вообще, может, он разведчик, а? Какой-нибудь там Юстас-Алексу и т.п.? А мы тут ему легенду портим?

 Отправлено: 14.02.05 15:41. Заголовок:

Луи, у меня Атос вовсе не идеал. Просто за историю с Луизой я его ругать бы не стала, понимаю и сочувствую. А вот за многие другие грешки... ну, да я писала об этом раньше. Некоторые вещи нахожу просто возмутительными. А здесь в основном претензии участников касаются именно поведения Атоса касательно любви Рауля и Лавальер. Вот здесь я склонна больше защищать его, чем упрекать.
А Бражелон... Ну да, я против того, чтобы считать этого парня мимозой, тепличным растением, не приспособленным к жизни. Иначе хотя бы объясните, почему ТАКИЕ ЛЮДИ как гасконец и его собственный отец воспринимают его совсем иначе? Не стыкуется. Ну, ладно, ещё нежного папу можно упркекнуть в излишней предвзятости к «этой нежной и вместе с тем сильной натуре». Но Дарт! Уж его не назвать чересчур сентиментальным, но ведь и он говорит «Рауль - человек отличной закалки» и тому подобные вещи. А он мог бы как раз и право имел сказать ему как близкий друг: ты слюнтяй и тряпка, растёкся тут, как сопля, и вообще, об отце бы подумал, не доводи его до могилы. Но он же к нему по-другому относится, хотя и видит, к чему идёт дело.
Но видит и то, что с такими людьми, как Атос и его сын не хватит обычных житейских мерок, чтобы объяснить их поведение. По-моему, и отец и сын всегда в какой-то степени оставались для Дарта загадкой, но он их обоих уважал.
Athenais
А нас, наверное, просто не устраивает финал Дюма. Вот мы и фантазируем. Может, я зря за всех говорю. но лично у меня всегда руки чесались конец «Бражелона» переписать!

 Отправлено: 14.02.05 16:04. Заголовок:

Кассандра пишет:

цитата

---

лично у меня всегда руки чесались конец «Бражелона» переписать!

---

А как бы закончили вы?
Кассандра пишет:

цитата

---

Дарт! Уж его не назвать чересчур сентиментальным, но ведь и он говорит «Рауль - человек отличной закалки» и тому подобные вещи

---

Я вообще-то не помню, когда он такое говорил, потому что не очень верю, что он так думал...
Кассандра пишет:

цитата

---

А здесь в основном претензии участников касаются именно поведения Атоса касательно любви Рауля и Лавальер.

---

Да нет, это они просто сейчас прицепились.
Кассандра пишет:

цитата

---

По-моему, и отец и сын всегда в какой-то степени оставались для Дарта загадкой, но он их обоих уважал.

---

Ну - благородные люди (я не о поступках и не о моралях, а в общем, по крови) - они чаруют. И да, остаются манящей загадкой. Это верно).
Кассандра пишет:

цитата

---

я против того, чтобы считать этого парня мимозой

---

А я «за»

 Отправлено: 14.02.05 17:46. Заголовок:

Luis Offen
*краснею до кончиков волос и прячусь за веер*
Спасибо, Ватсон...
Athenais пишет:

цитата

---

Вообще, может, он разведчик, а? Какой-нибудь там Юстас-Алексу и т.п.? А мы тут ему легенду портим?

---

Точно. Это очень даже возможно.
Кассандра пишет:

цитата

---

я против того, чтобы считать этого парня мимозой, тепличным растением, не приспособленным к жизни

---

Не, он не мимоза. Он одуванчик полевой, чешелистики, чешепестики...
Касси, дык ведь жизнь-то разная бывает. В «правильной» жизни, где человек-человеку друг, где все по правилам, где всегда ясно кто враг, куда стрелять он бы выжил.
А в нормальной, существующей объективно - нет.
Не вынесла душа поэта!

 Отправлено: 14.02.05 18:10. Заголовок:

Да, не вынесла. А Дарт это говорит, когда Атос и Рауль с ним на острове встерчаются, и Атос ему рассказывает, как у них дела обстоят. это из «Виконта».

 Отправлено: 14.02.05 19:17. Заголовок:

Кассандра пишет:

цитата

---

А он мог бы как раз и право имел сказать ему как близкий друг: ты слюнтяй и тряпка, растёкся тут, как сопля, и вообще, об отце бы подумал, не доводи его до могилы. Но он же к нему по-другому относится, хотя и видит, к чему идёт дело.

---

Он ему это и сказал. «Значит вы дадите себя убить? И вы думаете я о вас пожалею? Нет я весь день буду твердить, что за ничтожество был этот сосунок Бражелон! Я потратил полжизни, чтобы научить его держать шпагу, а он дал себя убить...» Извините, что цитата не точна.
А на Сен-Маргерит д’Артаньян в достаточно жесткой форме говорит Бражелону, что Луиза честная девушка.

 Отправлено: 14.02.05 20:43. Заголовок: Беранжьер де Невиль ..

Беранжьер де Невиль
Да, я помню и это место. Но согласитесь, оно не передаёт истинного отношения д'Артаньяна к Раулю. Скорее, он, желая помочь Атосу, пытается повлиять на виконта этими словами, засатвить изменить решение, иначе действовать. Или Вы скажете, что гасконец именно так воспринимал сына своего друга, как «ничтожного сосунка»? Это не отражает истинного положения вещей.

 Отправлено: 14.02.05 20:52. Заголовок:

И потом, посмотрите: если бы Дарт ТАК относился к Бражелону, вряд ли он стал бы оплакивать его после смерти, да ещё и на луизу нападать, на эту «честную девушку». Он пытался спасти Рауля, встряхнуть этими словами, но не считал его размазнёй.

 Отправлено: 15.02.05 05:08. Заголовок:

Кассандра пишет:

цитата

---

Или Вы скажете, что гасконец именно так воспринимал сына своего друга, как «ничтожного сосунка»?

---

А что, мне кажется, что, пожалуй, и так.
Ну не в таких грубых выражениях, но в целом, по-моему, верно... А любил он его - как продолжение Атоса. Ну,это имхо, конечно.