Форум "Дюмания"

 Отправлено: 11.02.05 04:25. Заголовок: Все беседы ведут к Атосу (Атос, Рауль и все-все) (Про Атоса-2)

Ну что же... Никуда от него не деться.

Примечание модератора:
в этой теме обсуждались следующие вопросы:
- когда родился Рауль и кто он по знаку Зодиака - стр. 1
- как граф де Ла Фер объяснял исчезновение жены - стр. 2
- любил ли Атос Анну де Бейль - стр. 2-3
- педагогические ошибки Атоса - стр. 3-4
- как юного графа де Ла Фер угораздило влюбиться в статую - стр. 4
- гипотетическая семейная жизнь четы де Ла Фер, не будь охоты и повешения - стр. 4-5
- хорошим ли отцом был Атос - стр. 5-6
- почему Атос лгал сыну о его происхождении и что его заставило впоследствии открыться (вкратце) - стр. 6
- вмешательство Атоса в личную жизнь сына - оправданное или чрезмерное - стр. 6-7, 9
- двуличие Атоса - стр. 7
- "Образ Атоса как «лишнего человека» во французской литературе XIX века" (с)Кассандра - стр. 7-8
- почему Атос оставил службу в полку и насколько сильно он конспирировался в бытность мушкетером - стр. 8-9
- отношение д'Артаньяна к Раулю - стр. 9
- неприспособленность сына Атоса к жизни - стр. 10.

Еще одно примечание модератора:
В темах
"Отчего, господа, без Атоса никуда? (про Атоса-1)"
"Все беседы ведут к Атосу: Атос, Рауль и все-все-все (про Атоса-2)"
"И опять Атос! От него не спрятаться, не скрыться (про Атоса-3)"
"Обсуждение Атоса, как черная дыра: вырваться из него невозможно (про Атоса-4)"
"Страсти поАтосу (про Атоса-5)"
затронуты различные аспекты жизни и деятельности графа де Ла Фер. Наиболее углубленное обсуждение отдельных вопросов (о благородстве, подробностях биографии, личной жизни, педагогических талантах и т.д., и т.п.) выделено в самостоятельные темы.

 Отправлено: 12.02.05 08:06. Заголовок:

jennie пишет:

цитата

---

«Всех» - явное обобщение

---

Ну, может быть. Но я не о людях говорил, а об остальных героях книги. Что о нём люди думают - это вы знаете

 Отправлено: 12.02.05 12:58. Заголовок:

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Я только что с простмотра-пересмотра наших мушкетёров. Кусками. И без звука (без звука даже забавнее, причём намного ).
И вот что я подумал: мы сристрастно оценили Атоса со всех сторон: и с фасада, и с изнанки - нашли у него море недостатков в вообще отсутствие всякого присутствия... Но стоит посмотреть фильм (или заглянуть в первую книгу), как псевдоблагородный Атос как-то сразу заменяется на благороднейшего. Хм? Да, да, «сдал мужичок» в продолжениях, но в «ТМ» он всё-таки неприкрыто благороден. Не поступками даже и не моральными качествами, а вот самим духом каким-то, общим образом, натурой. И если на то пошло, по в «ТМ», где он пил, дрался, кутил, вешал жён и играл на чужую собственность - там он гораздо более благороден, чем в продолжениях. Не зря, похоже, говорят, что те, кто в молодости активно развлекался, тот к старости становится моралистом и «святым Амвросием»).

Какой смысл всей этой тирады?
Да просто я «за» благородство Атоса, всё-таки. Но - раннего Атоса.
И никуда мне от этого не деться)).

 Отправлено: 12.02.05 19:42. Заголовок:

jennie А что Вы в нём видите?

 Отправлено: 12.02.05 20:04. Заголовок:

Кассандра пишет:

цитата

---

jennie А что Вы в нём видите?

---

В двух словах - сноба и алкоголика.

 Отправлено: 12.02.05 22:09. Заголовок:

Luis Offen
Ну, в фильме он несколько отличается от себя в книге
Да и вообще.... Я Смехова люблю.

 Отправлено: 13.02.05 01:28. Заголовок:

jennie пишет:

цитата

---

сноба и алкоголика.

---

Ну алкоголизм я не приемлю у него чем бы его не прикрывали. Хотя как поэтично это описано. А сноб - ну это нам сейчас кажется, что он сноб, а тогда он лишь соблюдал законы принятые в обществе, он дворянин и ведет себя соотвествующе, те, которые не дворяне, конечно тоже люди, но они НЕ дворяне и этим все сказано, кастовость общества, не более

 Отправлено: 13.02.05 01:44. Заголовок: Сесилия пишет: Ну ал..

Сесилия пишет:

цитата:

Ну алкоголизм я не приемлю у него чем бы его не прикрывали. Хотя как поэтично это описано

то да, поэтично. А у меня самого почему-то большинство любимых героев - непроходимые пьяницы. Мне нравятся всяческие «лишние люди», «потерянные», «сбившиеся с пути»... В общем, «stray dogs». А они обычно бывают алкоголиками.
Сесилия пишет:

цитата:

он дворянин и ведет себя соотвествующе

Да. Снобизм - это плохо только с точки зрения «нас, серых», а с точки зрения аристократии - это нормально.

 Отправлено: 13.02.05 02:20. Заголовок:

Ну одно дело лишние люди, а другое дело пьяницы. К первым можно хорошо относится, как-то понимать их, типа среда заела. Сама ояень люблю Печорина, что касается алкоголиков - вызывают некое презрение смешанное с брезгливостью. Атос - исключение, наверное потому что постарался Дюма

 Отправлено: 13.02.05 03:54. Заголовок:

Анна де Бейль, а вы подбросили неплохую тему для диссертации: «Дюма: новое прочтение. Образ Атоса как «лишнего человека» во французской литературе XIX века». И параллели с русской классикой ещё сюда... Блеск! Эх, жаль, я формалистами занимаюсь!
Анна, вы, наверное, тоже филолог... если не по образованию, то... по «вероисповеданию».

 Отправлено: 13.02.05 04:48. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

что касается алкоголиков - вызывают некое презрение смешанное с брезгливостью. Атос - исключение, наверное потому что постарался Дюма

---

Да вы просто не читали, наверное, про соответствующих алкоголиков))). В жизни - да, зрелище не... эм, не очень.

 Отправлено: 13.02.05 05:45. Заголовок:

Кассандра пишет:

цитата

---

Эх, жаль, я формалистами занимаюсь!

---

Очень интересно, хотя они как-то очень сильно зацуикливались на форме.
Хотя лично я не вижу в Атосе никаких особых черт лишнего человека, да и вообще мне кажется это понятие не характерно для западной литературы. Но во всяком случае это точно не Атос

 Отправлено: 13.02.05 05:50. Заголовок:

не говорил, что он «лишний». Но он всё же «потерянный», в своих чувствах и воспоминаниях. Нэ?

 Отправлено: 13.02.05 05:57. Заголовок: Нет. Он вовсе не про..

Нет. Он вовсе не производит впечатление потерянного. У него есть четкая жизненная программа, он знает что и как нужно сделать. Он создал себе целую теорию, как правильно нужно жить ему и его близким.
Но в один прекрасный момент теория эта дает сбой, столкнувшись с реальностью, тогда все что он выстроил просто рушится, и он гибнет сам. Здесь я бы скорее его с Базаровым сравнила, который тоже жил по теории, но которая рухнула столкнувшись с реальной жизнью и он тоже умер

 Отправлено: 13.02.05 06:01. Заголовок:

Про Базарова я уже не помню... Читал в школе когда-то).
А про Атоса - я говорю о своём любимом, «раннем» Атосе. Где никакой программы у него не было.

 Отправлено: 13.02.05 06:14. Заголовок:

Ну почему же была. Он жил по опредленным правилам, не иметь ничего общего с женщинами, поступать благородно, но не во вред себе, всегда помогать друзьям, даже если для этого нужно пожерстовавть жизнью, и вообщем он был доволен своей жизнью, как бы не пытался убедить нас в том, что несчастен

 Отправлено: 13.02.05 06:17. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

вообщем он был доволен своей жизнью, как бы не пытался убедить нас в том, что несчастен

---

Мне понравилась эта идея. Вас, значит, не убедил? Мдааа, а я купился)).

 Отправлено: 13.02.05 06:26. Заголовок:

Нет, ему мне кажется эта жизнь очень нравилась. Она его вполне удовлетворяла, иначе он бы не стал так жить. Он ведь никогда не делал то, что ему не нравилось

 Отправлено: 13.02.05 06:29. Заголовок:

Ну так многим нравится чувствовать себя несчастными, авторитетно заявляю.

 Отправлено: 13.02.05 06:37. Заголовок:

Я не сомневаюсь. Но в принципе Я думаю когда у Атоса кончались запои, гон был вполне довлен своей жизнью. Только я не очень понимаю, почему он оставил службу, только ли из-за полученного наследства?

 Отправлено: 13.02.05 06:45. Заголовок:

Я не думаю, что у него были такие уж запои. Пил себе и пил. Иногда пил особенно. Он же не пьянел.
Сесилия пишет:

цитата

---

почему он оставил службу, только ли из-за полученного наследства?

---

Хм. А вообще, отличный вопрос.
Но о других причинах, вроде бы, ничего не сказано. С миледи разделался (камень с души упал... второй раз - не больно??) и уехал.
Или у него «секретные задания» были?

 Отправлено: 13.02.05 07:02. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

почему он оставил службу, только ли из-за полученного наследства?

---

А может, ему не понравилось служить под началом д«Артаньяна?

 Отправлено: 13.02.05 07:04. Заголовок:

Antoinette пишет:

цитата

---

А может, ему не понравилось служить под началом д«Артаньяна?

---

Опять снобизм взыграл?

 Отправлено: 13.02.05 07:07. Заголовок:

Antoinette пишет:

цитата

---

А может, ему не понравилось служить под началом д«Артаньяна?

---

Ну да, он же его называл «самым умным из всех» и прочее. Должно было понравиться.

 Отправлено: 13.02.05 07:10. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Ну да, он же его называл «самым умным из всех» и прочее

---

Так говорить и думать - разные вещи!

 Отправлено: 13.02.05 07:13. Заголовок:

Ну да, ну да, Атос же у нас беспардонный лжец...

 Отправлено: 13.02.05 07:20. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Ну да, ну да, Атос же у нас беспардонный лжец...

---

ну да, это уже было ранее установлено...

 Отправлено: 13.02.05 07:28. Заголовок:

И всё-таки - и всё-таки я о нём чуть-чуть лучше думаю. В первой книге. Вот в продолжениях - это уж точно, что скопище недостатков. А в ТМ они ещё совсем не развились

 Отправлено: 13.02.05 07:46. Заголовок:

Да шучу я. Может, не совсем удачно. Я сама считаю Атоса лучше, чем мы дружно выставили его на этом форуме.

 Отправлено: 13.02.05 07:51. Заголовок:

Просто разочаровал он меня в «20». Меня вообще «20» разочаровили, кроме пары моментов. А вот в «10» я влюбился).

 Отправлено: 13.02.05 14:33. Заголовок:

Насчет открывшейся перед смертью истины -- я это в чьем-то высказывании в предыдущих темах прочла, тоже вопрос заинтересовал-- что ему там могло открыться? Кстати, про родителей, которым граф жизнь сокращал-- отца явно не было в живых, иначе граф не стал бы графом и фактическим правителем Берри. матери судя по всему тоже уже не было, иначе как мне кажется, ситуация с миледи могла сложиться по-другому. Но насчет матери--это уже мое мнение.