Форум "Дюмания"

 Отправлено: 11.08.04 23:15. Заголовок: Любимый мужской персонаж

Мне, почему-то всегда нравились жертвы - Рауль де Бражелон, Анри де Жуаез....жутко им сочувствовала, стихи писала. Теперь считаю их нытиками и размазнями. Ну, не вышло у них с девушкой, так ищешь себе другую, делов то. Нравится Жильбер из серии «Записки врача», потому что он вышел из низов и добился всего своими силами. Ещё нравится Николино из «Сан-Феличе». потому что он умница. А кто у вас любимый мужской персонаж у Дюма и почему?

 Отправлено: 31.08.04 17:59. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Ту же миледи можно и невинной жертвой изобразить,

---

Интересно, жертвой чего?

 Отправлено: 31.08.04 18:24. Заголовок: Re: Athenais

Я в принципе говорю... Но можно и для нее найти что-нибудь Ну вот, например, она могла быть в юности бедной, но хотела возвыситься, соблазнила священника, заставила его священные сосуды продать. Потом - жертва мести Атоса, и ему решила отомстить за то, что он ее повесил. Хотя я ее не оправдываю, и мне она вовсе не симпатична.

 Отправлено: 01.09.04 15:58. Заголовок:

Я только что узнала о существовании этого форума, чему весьма рада. Я не люблю пустоголовых слащавых «первых любовников» типа ла Моля и Бюсси, от всей души симпатизирую «проигравшим» - Бриану де Монсоро, Фернану Мондего и Раулю Бражелону. Обожаю Рошфора и Бекингема. Очень интересные персонажи - Мотриль, Генрих Четвертый, ну и д’Артаньян.
Очень расположена к жерару де Вильфору, и не могу постигнуть, за что Дантес, - один из самых нелюбимых героев, - наказал его. Почему он должен был ради незнакомого человека подставлять своего отца?

 Отправлено: 01.09.04 16:04. Заголовок:

Адма Герреро
у вас довольно не стандартные вкусы.

 Отправлено: 01.09.04 18:26. Заголовок:

Адма Герреро пишет:

цитата

---

Я только что узнала о существовании этого форума, чему весьма рада. Я не люблю пустоголовых слащавых «первых любовников» типа ла Моля и Бюсси, от всей души симпатизирую «проигравшим» - Бриану де Монсоро, Фернану Мондего и Раулю Бражелону. Обожаю Рошфора и Бекингема. Очень интересные персонажи - Мотриль, Генрих Четвертый, ну и д’Артаньян.
Очень расположена к жерару де Вильфору, и не могу постигнуть, за что Дантес, - один из самых нелюбимых героев, - наказал его. Почему он должен был ради незнакомого человека подставлять своего отца?

---

Ого! Интересная т.зр. Собственно, мне лично с некоторых пор вообще Мордаунт симпатичен - гарный хлопец. А Бекингема я вообще обожала, когда только прочла про мушкетеров. Сцену его свидания с королевой почти наизусть знала. А Вильфора мне жалко. И госпожу Данглар еще жальче.
Но Бражелона-то за что любить?????? Он же слабак!!!!!! И бороться не может!!!!!!

 Отправлено: 01.09.04 18:27. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Ну вот, например, она могла быть в юности бедной, но хотела возвыситься, соблазнила священника, заставила его священные сосуды продать. Потом - жертва мести Атоса, и ему решила отомстить за то, что он ее повесил.

---

А я бы сказала, что она - жертва системы. В смысле, она ж монахиней была, когда священника соблазняла (или я что-то спутала?) И вообще, может, у нее тяжелое детство было!

 Отправлено: 01.09.04 18:41. Заголовок:

насчёт Б’гажелона согласна, но насчёт Монсо’го - нет

 Отправлено: 01.09.04 19:19. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

Но Бражелона-то за что любить?????? Он же слабак!!!!!! И бороться не может!!!!!!

---

Мало того, что бороться не может, так еще и отца в могилу свел! Вот расти теперь детей! Атос о нем заботился, волновался! А он - неблагодарный! Вот всегда так. Ожидаешь чего-то великого от благородного воспитания, и фиг вам! Обидно...

 Отправлено: 02.09.04 00:08. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

А я бы сказала, что она - жертва системы. В смысле, она ж монахиней была, когда священника соблазняла (или я что-то спутала?) И вообще, может, у нее тяжелое детство было!

---

Она в том монастыре была послушницей, м.б. собиралась стать монахиней. А тяжелое детство у нее запросто могло быть.
Бекингем раньше мне не очень нравился: слишком уж влюбленный в королеву. А вот недавно по-французски перечитала роман, и совсем другое впечатление: такой поэтичный, романтичный и страстный. Ах, поистине французский - язык любви.

 Отправлено: 02.09.04 13:45. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

А вот недавно по-французски перечитала роман

---

Если в электронном виде, можно ссылочку?
Я тут недавно подумала, что, в общем-то, образ Бражелона как-то не проработан. То бишь, на мой взгляд, из него мог бы получиться отличный герой - решительный, неунывающий и т.д. Только автор почему-то не захотел этого, и поэтому Бражелон кажется несколько неправдоподобно слабым.

 Отправлено: 02.09.04 14:56. Заголовок:

Athenais

http://www.livresse.com/L...taires/3mousquetaires.htm
Я нашла сейчас только этот адрес, но можно и еще поискать. Просто здесь каждую главу надо отдельно открывать.

 Отправлено: 03.09.04 15:03. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

Но Бражелона-то за что любить?????? Он же слабак!!!!!! И бороться не может!!!!!!

---

C кем бороться-то? С королем! Когда я что2то читаю или смотрю, всегда ловлю себя на мысли - а я бы выбрала другого. Хотя я не знаю, кого бы я предпочла. если бы Бражелон и Монсоро выигрывали... Возможно, что и наоборот.

 Отправлено: 03.09.04 19:30. Заголовок:

Адма Герреро пишет:

цитата

---

C кем бороться-то?

---

Бороться за жизнь! Не за любовь Луизы, ладно уж с ней, за жизнь! Если уж так пылко его сердце хотело любви, можно было бы в Англии на кого-нить внимания обратить! Там же такие девушки были!

 Отправлено: 03.09.04 23:57. Заголовок:

Саймена пишет:

цитата

---

Бороться за жизнь! Не за любовь Луизы, ладно уж с ней, за жизнь! Если уж так пылко его сердце хотело любви, можно было бы в Англии на кого-нить внимания обратить! Там же такие девушки были!

---

Ах, ах! Был бы другой персонаж, непременно обратил бы на них внимание. Ему же даже кто-то из них чуть ли не открыто в любви признался. Не помню, как ее звали. А Рауль - типичный романтический герой, причем в «лучших традициях», то есть, неспособный забыть свою любимую, даже мысленно изменить ей и своей любви к ней. Лучше уж жизнью пожертвовать. Эгоист он, законченный эгоист! Об отце совсем не подумал

 Отправлено: 04.09.04 03:27. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

А Рауль - типичный романтический герой, причем в «лучших традициях», то есть, неспособный забыть свою любимую, даже мысленно изменить ей и своей любви к ней.

---

Никогда не понимала романтику. Любовь-любовью, но голову терять -то не надо. У них и так практически полное отсутствие логики, так еще и любовь примешивается. Луиза ему изменила-ответь ей тем же! Вернись в Англию! Найди там девушку! Нет, обязательно нужен суицид! Странный он все таки. Но, нельзя его осуждать. Какой есть-такой есть.

 Отправлено: 04.09.04 10:30. Заголовок:

Всё-же, он её любил, я понимаю, что можно было найти выход, но он слишком любил её и Атоса, если бы он поступал не по чести, Атос корил бы его, да и натура у него такая. вот что значит настоящая любовь!
p.s. Рауль мне никогда не нравился

 Отправлено: 05.09.04 00:27. Заголовок:

По-моему, Рауль - копия Атоса в молодости (оно и естественно, он же его сын), но только он «слабый Атос», то есть он обладает всем благородством души своего отца, он унаследовал все его лучшие качества, но вот силы духа ему явно не хватает. Хотелось бы мне посмотреть, как Атос бы после того, как разочаровался в своей «прелестной, как сама любовь» Анне де Бейль (миледи), тоже повесил хвост и пошел бы искать смерти. Да я бы его после такого уважать перестала! (И не было бы «Трех мушкетеров» ) Но Атос-то сумел побороть свое горе, отчаяние, свой позор, наконец! Другой вопрос, каким образом. Но он ЖИЛ!!! И друзья им восхищались. Научил бы и сына справляться со своими несчастьями, а то вырос Рауль хорошим, благородным, но совершенно не приспособленным к жизни. Нежное растение умеренных широт, попавшее по воле судьбы в жаркий, изнуряющий климат

 Отправлено: 05.09.04 01:00. Заголовок:

Но Атос перенес все это, т.к. ушел ото всех. Изменил имя. Постарался отгородиться от прошлого. А Рауль при всем желании не смог бы так сделать. Он был очень привязан к отцу. К тому же ему не куда было уходить. Он и так уже был в «армии». И Свет уже познакомился с ним. Оставался только монастырь. Ему было сложнее, чем Атосу, поэтому он и избрал самоубийство, как выход. Жаль его...

 Отправлено: 05.09.04 02:18. Заголовок:

Жаль, очень жаль, но выход все-таки найти можно было. Ну хоть бы в загул ушел (это все-таки не так уж противоречило характеру Атоса ), «протрезвел» бы потом, нашел бы новую любовь... Но не стал же пробовать, он только о Луизе и думал, хоть и страдал, но разлюбить ее не мог (не хотел). Сделал мальчик свой выбор

 Отправлено: 05.09.04 03:13. Заголовок:

А природа вообще на детях отдыхает (например на мне ), так что у приятных во всех отношениях родителях совсем не обязательно ребеночек копией получится. К тому же из Атоса воспитатель - тот еще

А вообще насчет загула - представляю Рауля, такого всего из себя благородного, так он после измены Луизы садится на коня, скачет к ближайшему французскому ларьку, покупает пару пузырей «бургундского сорокоградусного», беломорчику-с, закусончику, потом скачет к папаше-не-дураку-выпить в поместье, они садятся, заводят беседу, как мужчина с мужчиной, в процессе начинаются вопросы а-ля «ты меня уважаешь?» и проч. В это же время к Атосу приезжают развеселые мушкетеры(явно веселуху учуяли), тоже с горючим. И все весеялтся, тусуются, Рауль находит себе герлу и получается сплошной хэппи энд. Не пиф, ни паф, не ой ой ой, не умирает зайчик мой.

Блин, люди, простите меня за мой бред... Надо ж хоть как то разрядиться.

 Отправлено: 05.09.04 07:32. Заголовок:

Из «Трех мушкетеров» - Атос и Ришелье. В детстве, разумеется, был только мушкетер, с возрастом пришли понимание и уважение к кардиналу. А вообще мне даже кажется ,что где-то чем-то они схожи... На каком-то ментальном уровне.
Из «Королевы Марго» Генрих Наварсский и, как ни странно, Карл IX. С первым все ясно, почему второй - не знаю сам.
Из «Графини де Монсоро» и «Сорок пять» - Шико. Конкурентов у него нет, он бесподобен.
Из других книг Дюма, прочитанных мною, почему-то никто не оставил в моей душе глубокого следа.

 Отправлено: 05.09.04 18:24. Заголовок:

Ленин
А что? Было бы круто. Сразу что-то родное почувствовалось... Эх, гулять так гулять!

 Отправлено: 05.09.04 19:25. Заголовок:

Ленин
Приятные у вас фантазии! А за разговором с отцом TETE-A-TETE за рюмкой старого бургундского мог бы и положительные результаты дать Рассказал бы папочка в порыве откровенности сыну о своей печальной молодости, о женушке своей очаровательной с эдакой татушкой моднявой на плече , может быть, сынишка и одумался бы?!

 Отправлено: 06.09.04 02:27. Заголовок: Re: Ленин

Ленин пишет:

цитата

---

я думаю, Jennie поймет, ведь не может быть беседа без ответвлений и плавных переходов из одной темы в другую.

---

Нет. Когда тема плавно переходит в другую, открывайте, пожалуйста новый тред. Во первых, здесь существует ограничение на размер тем, а мы бы не хотели, чтобы темы закрывались. Во вторых, не очень приятно среди массы оффтопиков выыискивать сообщения по теме.

 Отправлено: 06.09.04 02:43. Заголовок:

Арман пишет:

цитата

---

Из «Королевы Марго» Генрих Наварсский и, как ни странно, Карл IX. С первым все ясно, почему второй - не знаю сам.

---

Странно, но к Карлу IX действительно чувствуешь некоторую симпатию, хотя я понимаю, почему он мне понравился Он несколько раз с Генрихом Наваррским разговаривал и признавался ему, что он считает его своим другом (чем он ему отплатил, известно), и «у тебя единственного во всем Лувре честные глаза и теплые руки».

 Отправлено: 06.09.04 02:47. Заголовок:

Pauline
С другой стороны, жалко его как-то... Не первый, не любимый... Человек не на своем месте...
И все-таки почему-то вызывает симпатию. Думаю, Вы правы.

 Отправлено: 06.09.04 03:50. Заголовок:

Арман
Да, хоть он и поддержал свою мать в организации Варфоломеевской ночи, что-то в нем дрогнуло, когда ему непосредственно с Генрихом пришлось дело иметь... Может, он просто несчастный король? Мне было даже грустно, когда он от яда своей матери умер (зато Генриха спас )

 Отправлено: 06.09.04 03:57. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

что-то в нем дрогнуло, когда ему непосредственно с Генрихом пришлось дело иметь...

---

Разумеется. Мы вообще плохо воспринимаем «людей в абстракции». Мы читаем про жертв войны, погибших тысячами - и мы относительно спокойны, но проблемы родных или хотя бы просто знакомых для нас становятся трагедией.
Карл IX - король. Для него простые люди почти ничем не отличались от тех же животных, на которых он любил охотиться. Такие же живые мишени. А Генрих - равный, муж сестры, да и, пожалуй, друг. Это уже совсем другой критерий оценки.
Pauline пишет:

цитата

---

Может, он просто несчастный король?

---

Любой человек, находящийся не на своем месте, будет несчастен.
Беда королей в том, что они - единственные, для кого сменить «профессию» практически невозможно.

 Отправлено: 06.09.04 12:41. Заголовок:

Карл IX мне тоже нравится, а в общем его даже жалко
Ленин
хотелось бы, чтоб был такой финал, но это был бы уже не Дюма...

 Отправлено: 06.09.04 13:38. Заголовок:

Арман пишет:

цитата

---

Беда королей в том, что они - единственные, для кого сменить «профессию» практически невозможно.

---

Да, если только насильно им это не предложить, а такой вариант очень не многим королям нравится