Форум "Дюмания"

 Отправлено: 11.08.04 23:15. Заголовок: Любимый мужской персонаж

Мне, почему-то всегда нравились жертвы - Рауль де Бражелон, Анри де Жуаез....жутко им сочувствовала, стихи писала. Теперь считаю их нытиками и размазнями. Ну, не вышло у них с девушкой, так ищешь себе другую, делов то. Нравится Жильбер из серии «Записки врача», потому что он вышел из низов и добился всего своими силами. Ещё нравится Николино из «Сан-Феличе». потому что он умница. А кто у вас любимый мужской персонаж у Дюма и почему?

 Отправлено: 14.11.04 14:10. Заголовок:

Арман пишет:

цитата

---

Самое обидное, что такие «уникальные» мужчины и женщины очень редко - практически никогда - не встречаются и совсем уж редко, чтобы они связали свои жизни. Возможно, они настолько привыкают к одиночеству, что просто не в силах осознать, что счастье пришло

---

значит, они обычно одиноки?

 Отправлено: 14.11.04 23:50. Заголовок:

Атос! Даже незнаю почему просто сразу в него влюбилась... Ну еще некотрое уважение вызывает Мордаунт!

 Отправлено: 17.11.04 07:11. Заголовок:

Иоганна пишет:

цитата

---

О благородстве: это вроде внешнего/внутреннего?

---

Скажем так: есть благородство, воспитанное средой - это достоинство, рамки соответствие своему положению. Например, я не в силах нахамить в принципе - у меня просто язык не поворачивается. Я говорю, подбирая максимально нейтральные слова - но это машинально, потому что не могу иначе. Мое поведение обусловлено моим воспитанием, а отнюдь не природной склонностью.
А вот Портос, к примеру, благороден душой. Он искреннен в своих порывах и стремлениях настолько, что они чисты сами по себе.
А вот у Атоса соединилось и то, и другое ))) Это редкость... Красивая - и печальная.
д’Аратос пишет:

цитата

---

значит, они обычно одиноки?

---

Увы.

 Отправлено: 17.11.04 10:18. Заголовок:

Арман
как я могла быть столь наивной?! ведь это очевидно!

 Отправлено: 17.11.04 20:05. Заголовок:

Жаль Франца и Альбера

 Отправлено: 18.11.04 02:30. Заголовок:

Эта тема очень близка к тому, чтобы быть закрыта - таковы ограничения форума. Пожалуйста, не отвлекайтесь от темы, не флудите в ней.

 Отправлено: 19.11.04 14:15. Заголовок:

Арман,
«Привычка — вторая натура». Известен психологический прием: если ты хочешь стать таки-то, веди себя, как будто ты им уже стал. Т. е. благородству (в широком смысле) можно научить. так и произошло и у Вас: я не в силах нахамить в принципе - у меня просто язык не поворачивается. …не могу иначе. Мое поведение обусловлено моим воспитанием, а отнюдь не природной склонностью.
М. б., у вас уже нет «природной склонности» к хамству, если, конечно, она была.

---

P.S. P. S.
Jennie, простите пожалуйста. В свое оправдание могу только сказать:
1. Тема «Сны, сны, сны…» занимает 11 страниц
2. Тема благородства неразрывно связана с образами мужских персонажей, в т. ч. и любимых. А открывать отдельную тему «внешнее и внутреннее благородство», имхо, не стоит.

 Отправлено: 23.11.04 04:44. Заголовок:

Иоганна пишет:

цитата

---

у вас уже нет «природной склонности» к хамству, если, конечно, она была.

---

Поверьте, была. В детстве я был ребенком без комплексов - это потом уже и окружение и, особенно книги, изменили мою натуру )))

 Отправлено: 24.11.04 19:14. Заголовок:

Арман пишет:

цитата

---

Из «Трех мушкетеров» - Атос и Ришелье. В детстве, разумеется, был только мушкетер, с возрастом пришли понимание и уважение к кардиналу. А вообще мне даже кажется ,что где-то чем-то они схожи... На каком-то ментальном уровне.
Из «Королевы Марго» Генрих Наварсский и, как ни странно, Карл IX. С первым все ясно, почему второй - не знаю сам.
Из «Графини де Монсоро» и «Сорок пять» - Шико. Конкурентов у него нет, он бесподобен.
Из других книг Дюма, прочитанных мною, почему-то никто не оставил в моей душе глубокого следа.

---

Только не смейтесь, но у меня все то же самое.
Карла IX очень жалко. Слабый, несчастный, игрушка в руках других. Не будь он королем, он мог бы стать вполне достойным человеком.
Шико сохраняет незамутненность рассудка и чувство юмора там, где другие герои теряют голову или находятся в плену предрассудков.
У Атоса, как уже сказано выше, «благородство прет из ушей». Но Ришелье всегда казался мне наиболее вменяемым персонажем «Трех мушкетеров».
По-моему, именно они являются антагонистами друг для друга: Атос - (почти) идеальный представитель старой аристократии, независимой и гордой, с которой Ришелье боролся. Главную активность проявляют д’Артаньян и миледи, а Атос и Ришелье - своего рода «мозговые центры» для каждого. Только Атос из всей четверки осмеливается дерзить кардиналу, не испытывая перед ним никакого страха (в отличие от того же гасконца).

 Отправлено: 24.11.04 22:36. Заголовок:

Plessis пишет:

цитата

---

Только Атос из всей четверки осмеливается дерзить кардиналу, не испытывая перед ним никакого страха (в отличие от того же гасконца).

---

Смелость не в том, чтобы не испытывать страха (это как раз безумие). Смелость в том, чтобы страх преодалеть.

Дама де Невиль

 Отправлено: 25.11.04 05:15. Заголовок:

Plessis пишет:

цитата

---

Только Атос из всей четверки осмеливается дерзить кардиналу, не испытывая перед ним никакого страха (в отличие от того же гасконца)

---

Наехали на д’Артаньяна ни за что, ни про что... Шучу Но его можно понять: ему же отец говорил: «Не покоряйтесь никому, кроме короля и кардинала!» И кстати, потом д’Артаньян очень смело и мужественно вел себя с кардиналом: когда он отдал Ришелье записку миледи «То, что сделал предъявитель сего...», а кардинал разорвал ее. Мне очень нравятся мысли д’Артаньяна в этот момент: («корявый перевод с французского» звучит довольно смешно: «Он медитирует, каким родом казни сделать меня мертвым» Если серьезно, то вот его мысли: «Он обдумывает, какой смертью казнить меня. Но клянусь, он увидит, как умирает дворянин!»
Неужели Вы и на это скажете, что он испытывал страх перед кардиналом?!

 Отправлено: 25.11.04 16:59. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Неужели Вы и на это скажете, что он испытывал страх перед кардиналом?!

---

Может быть, страх не самое удачное слово, но все-таки опасения он испытывает. Д’Артаньян чувствует себя с Ришелье как с вышестоящим, Атос видит лишь равного и потому подчиняется с неохотой.

 Отправлено: 25.11.04 17:08. Заголовок:

Plessis
Согласиться что ли?..

 Отправлено: 25.11.04 18:06. Заголовок: Re: Plessis

 Отправлено: 25.11.04 20:58. Заголовок:

Беранжьер де Невиль
Pauline
Я не пытаюсь никоим образом умалить мужества д’Артаньяна!!!!!!
Просто я высказываю свою точку зрения касательно того, кто чьим антагонистом является.

 Отправлено: 26.11.04 02:11. Заголовок:

Plessis
Я понимаю, но что поделать? - Такая уж у меня реакция на это имя

Беранжьер де Невиль
Позвольте «нескромный вопрос»: Вам тоже нравится д’Артаньян?

 Отправлено: 26.11.04 17:47. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Позвольте «нескромный вопрос»: Вам тоже нравится д’Артаньян?

---

Ну что же здесь нескромного? А д’Артаньян да, нравится. Своей неправильностью, противоречивостью, жизнестойкостью... Но вне зависимости от того нравится он мне или нет, я отстиваю свою точку зрения: мужество не в том, чтобы не бояться - мужество в том, чтобы преодалеть страх.

Дама де Невиль

 Отправлено: 26.11.04 21:29. Заголовок:

Sh пишет:

цитата

---

Его мнение о наклонностях Генриха Третьего было давно опровергнуто историками (например, Филиппом Эрланже)

---

Эрланже вовсе не опровергает этого, а говорит, что к Фридриху Великому и Цезарю потомки относились снисходительнее, хотя у них был тот же грешок! А вообще, о чем говорить? есть мемуары, письма, там все ясно. Генрих был бисексуалом.

Дама де Невиль

 Отправлено: 26.11.04 21:31. Заголовок:

Plessis пишет:

цитата

---

Только Атос из всей четверки осмеливается дерзить кардиналу, не испытывая перед ним никакого страха

---

А он разве дерзит?
Атос настолько прямо выражает свои мысли и отношение к происходящему, у него настолько велика уверенность в сосбвенной правоте, что ощущение дерзости даже не возкикает.
Что же касается страха... В Атосе столь крепка старая, аристократическая установка на то, что даже король всего лишь «первый из равных», что тем более просто не осознает, чем первый министр, такой же дворянин, как и он сам, может быть выше его (это вдобавок к тому, что при всех лишениях Атос умудрился сохранить веру в справедливость - то есть он не верит в душе, что из-за ничего может последовать кара)

 Отправлено: 27.11.04 01:40. Заголовок: Re: Беранжьер де Невиль

Беранжьер де Невиль
Простите за ребячество , но не могу удержаться от того, чтобы Вас не обнять виртуально за такие слова!

 Отправлено: 27.11.04 14:56. Заголовок:

Арман
Не дерзит. Разговаривает с вызовом. Вспомните эпизод с письмом от Шеврез (мушкетеры собираются его читать, Ришелье подкрадывается к ним и почти требует показать письмо, допытываясь, кем оно написано. Атос отвечает, что точно не от герцогини д’Эгийон и не от Марион Делорм).

 Отправлено: 28.11.04 03:54. Заголовок:

А гасконца понять и простить можно. Он же еще не набрался опыта и дерзости

Помню как-то давно я решила посмотреть на главных героев Дюма с точки зрения морали. Разумеется, не обращая внимания на пьянки и убийства, которыми грешат все без исключения. В результате, единственным положительным героем у меня получился Шико — и с чужой женой не согрешил (я почему-то забыла эпизод с герцогом Майенским) и о государстве заботился.
Разумеется, в вышесказанном очень много изъянов. Это просто старые недооформившиеся мысли.
Потом я пересмотрела свои взгляды. И обнаружила, между прочим, что впоследствии д’Артаньян был Шико Людовика XIV: говорил ему правду в глаза.
Сейчас мои любимые персонажи: Шико, д’Артаньян, Атос — это все любовь с первого взгляда. (Поэтому бросаюсь в общие объятья) Бюсси и Рауля и всех «врагов», включая Наваррского и Ришелье (простите, Арман ) как-то не жалую. По привычке.

Арман пишет:

цитата

---

В детстве я был ребенком без комплексов - это потом уже и окружение и, особенно книги, изменили мою натуру )))

---

Все мы в детстве естественны, «без комплексов», только требуем. Кстати, первые эмоции младенца от рождения до не-помню-какого времени — обида на всех и вся. Только потом появляется радость.

---

P.S. А не открыть ли тему психологии?

 Отправлено: 28.11.04 05:51. Заголовок:

Иоганна пишет:

цитата

---

А гасконца понять и простить можно

---

Простить?! Он не нуждается в прощении!
Иоганна пишет:

цитата

---

Сейчас мои любимые персонажи: Шико, д’Артаньян, Атос — это все любовь с первого взгляда.

---

О да! (Особенно второе имя Это я про себя)
Иоганна пишет:

цитата

---

и всех «врагов», включая Наваррского

---

Генрих-то в чем провинился? Он к Шико очень даже хорошо относился, и Шико - к нему. Почему Вы его к врагам относите?

 Отправлено: 28.11.04 10:44. Заголовок:

*вздыхает, подняв к небу очи* О, граф...Атоса я люблю нежной и пламенной любовью, хотя и остальных мушкетеров обожаю не меньше. У меня вообще такое чувство, что они- мои родственники, или даже части моего «я». Настолько я к ним уже привыкла.

 Отправлено: 28.11.04 19:01. Заголовок:

Иоганна пишет:

цитата

---

А не открыть ли тему психологии?

---

Отркыть, непременно открыть! Будем обсуждать Раулев Эдипов комплекс!

 Отправлено: 28.11.04 19:05. Заголовок:

Viksa Vita пишет:

цитата

---

Отркыть, непременно открыть! Будем обсуждать Раулев Эдипов комплекс!

---

Господи, спаси и помилуй! Да при чем тут Эдипов комплекс?!!

Дама де Невиль

 Отправлено: 28.11.04 19:48. Заголовок:

Беранжьер де Невиль пишет:

цитата

---

Господи, спаси и помилуй! Да при чем тут Эдипов комплекс?!!

---

Спокойно, мадам, обсуждение еще не началось.
И как это причем? По-моему ярко выраженная фиксация на почве отсутствия женской фигуры в воспитание. Полная идентификация с отцом, приведшая к обратной реакции, вследствии тяжелой репрессии. Проекция всех импульсов на детский ( а не женский!) обьект, вследствие неуемного страха кастрации вызванного, опять -же, недостатком материнского обьекта. Так, кажется?
Между прочим, все это приводит нас к углублению образов созданных Дюма, и избавляет их от стереотипного прочтения.

 Отправлено: 28.11.04 19:55. Заголовок: Re: Viksa Vita

 Отправлено: 28.11.04 20:07. Заголовок:

Беранжьер де Невиль пишет:

цитата

---

А без Эдипового комплекса, вы полагаете, Рауля не понять?

---

Отчего-же? Можно и понять, Вы сами все отлично разъяснили. Но не пологаете ли Вы, что психологический портрет придает литературному герою больший объем?

 Отправлено: 28.11.04 20:38. Заголовок: Re: Viksa Vita