Форум "Дюмания"

 Отправлено: 11.08.04 23:15. Заголовок: Любимый мужской персонаж

Мне, почему-то всегда нравились жертвы - Рауль де Бражелон, Анри де Жуаез....жутко им сочувствовала, стихи писала. Теперь считаю их нытиками и размазнями. Ну, не вышло у них с девушкой, так ищешь себе другую, делов то. Нравится Жильбер из серии «Записки врача», потому что он вышел из низов и добился всего своими силами. Ещё нравится Николино из «Сан-Феличе». потому что он умница. А кто у вас любимый мужской персонаж у Дюма и почему?

 Отправлено: 03.08.05 14:13. Заголовок: Re:

Мадлен

Он мирный в том плане, что ни в какую политику сам особо не лезет, интриги не плетет, заговоры не составляет. Ему это на фиг не надо. А подраться - так это любого паиньку можно довести, если что, а он как-никак человек вспыльчивый.

 Отправлено: 03.08.05 16:31. Заголовок: Re:

Ленин пишет:

цитата

---

но он какой-то практически непрописанный по сравнению с другими персонажами.

---

И это вы называете "непрописанный"?!! Нет, я Портоса в обиду не дам. Он не только самый добродушный, он еще и самый великодушный. Там. где другие мушкетеры дулись бы друг на друга годами, он своих друзей прощает.

 Отправлено: 03.08.05 20:10. Заголовок: Re:

Жан пишет:

цитата

---

Там. где другие мушкетеры дулись бы друг на друга годами, он своих друзей прощает.

---

Простите, Жан, вы не могли бы привести пример, а то мне ничего в голову не приходит!

 Отправлено: 04.08.05 00:44. Заголовок: Re:

достаточно вспомнить как Портос "задыхался от избытка чувств" не в чем не клянясь, в сцене на площади в "20 лет спустя", между тем как остальные товарищи выясняли отношения.

 Отправлено: 04.08.05 02:02. Заголовок: Re:

Жан

Ну согласитесь, что по сравнению с оставшимися мушкетерами и некоторыми иными персонажами, он мене прописан. Да, он замечателен и беззлобен. Но больше о нем практически нечего сказать. Поковырятся, так сказать, в характере, не получается:) Как человек - это прекрасно, а вот для обсуждения - плохо:)

 Отправлено: 04.08.05 14:00. Заголовок: Re:

Ленин пишет:

цитата

---

Поковырятся, так сказать, в характере, не получается:) Как человек - это прекрасно, а вот для обсуждения - плохо:)

---

А вам блин, лишь бы Фрейда подавай! Многим это, надо полагать, уже надоело, да и нельзя же обожать героя только за его тараканов в голове.

 Отправлено: 08.08.05 19:53. Заголовок: Re:

Мне всегда нравились мужественные люди именно такими были Габриэль Монтгомери (как в книги так и в жизни) и Эдмон Дантес.

 Отправлено: 08.08.05 22:14. Заголовок: Re:

Athenais

Да при чем тут Фрейд! Ну не знаю, просто у меня абсолютно никакой пищи для размышлений Портос не вызывает. Не люблю слишком простых людей:(

 Отправлено: 08.08.05 23:51. Заголовок: Re:

А по-моему, Портос не такой уж и простой, каким может показаться на первый взгляд.

 Отправлено: 09.08.05 02:23. Заголовок: Re:

Я тоже поначалу так думала. И это тут по-моему где-то обсуждалось, еще на заре форума. Но я все-таки пришла к выводу, что несмотря на время от времени проявленную житейскую хитрость(котоая тут тоже отмечалась), он все равно прост.
Скажем так, у него масса незаменимых плюсов - преданность, умение не задавать вопросов, и т.д. и.т.п., но если, к примеру представить его как современного собеседника - то с ним разве что только о политике, да о футболе поговоишь(что тоже, конечно, неплохо:).

 Отправлено: 12.08.05 12:17. Заголовок: Re:

Хочу выступить по теме:
Мой любимый персонаж это Арамис

 Отправлено: 12.08.05 14:18. Заголовок: Re:

Karolina

А почему?

 Отправлено: 13.08.05 00:53. Заголовок: любимые персонажи

Д'Артаньян и Атос мне нравятся во всех трех книгах, в "Десять лет спустя" потряс Арамис. Рауля очень жаль, так и хочется взять его за шиворот и перевоспитывать, и переделывать пока не поумнеет. Как ни странно, но мне показалось Дюма очень здорово выписал Людовика XIV. Еще сильная симпатия Бюсси, Шико и Генрих III. В детстве была жутко очарована Ла Молем, сцену его казни читать спокойно не могла, но потом прошло.

 Отправлено: 13.08.05 14:44. Заголовок: Re:

Иоланда пишет:

цитата

---

Мне всегда нравились мужественные люди именно такими были Габриэль Монтгомери (как в книги так и в жизни) и Эдмон Дантес.

---

А мне нравитсяа какой сволочью стал этот Эдмон Дантес со временем... Ух...

 Отправлено: 13.08.05 21:30. Заголовок: Re:

Анна де Бейль

Ну почему сволочью? Нормальное, естественное чувство отмщения.

 Отправлено: 14.08.05 14:33. Заголовок: Re:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

мне нравитсяа какой сволочью стал этот Эдмон Дантес со временем...

---

Да! В молодости он слабый.
Athenais пишет:

цитата

---

естественное чувство отмщения.

---

Судя по этим словам, Вам, как и мне, понравится Вито Корлеоне

 Отправлено: 14.08.05 14:40. Заголовок: Re:

д'Аратос

Ну а как же! Всегда любила таких мерзавцев!

 Отправлено: 17.08.05 13:26. Заголовок: Re:

Ой ну Вито Корлеоне, это блеск!! Я бы в такого влюбилась бы не раздумывая Я как раз и уважаю Дантеса за то, как он всем отомстил. Правильно сделал!!!

 Отправлено: 17.08.05 13:38. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата

---

Ой ну Вито Корлеоне, это блеск!! Я бы в такого влюбилась бы не раздумывая Я как раз и уважаю Дантеса за то, как он всем отомстил. Правильно сделал!!!

---

А я думал, это только у нас в 16 веке все такие мстительные!

 Отправлено: 18.08.05 14:50. Заголовок: Re:

Я не за месть как месть, я за восстановление поруганной справедливости

 Отправлено: 23.08.05 10:28. Заголовок: Re:

Жан пишет:

цитата

---

я думал, это только у нас в 16 веке все такие мстительные!

---

Да, люди не очень-то меняются.
Nataly пишет:

цитата

---

Я не за месть как месть, я за восстановление поруганной справедливости

---

Браво! Это выражение и моих мыслей!

 Отправлено: 24.08.05 11:08. Заголовок: Re:

Замечание администратора:
Пожалуйста, без оффтопиков. Спасибо.

 Отправлено: 24.08.05 22:59. Заголовок: Re:

Nataly

Поддерживаю. Аббажаю Эдмона.

 Отправлено: 05.09.05 01:04. Заголовок: О сложных характерах

Юлёк, я отчасти согласен с Вами насчет Арамиса. Он сложен,противоречив и... как бы странно это ни звучало, глубоко закомплексован. "Комплекс", в принципе, и означает на латыни "сложное". Его, по сюжету, должно всю жизнь тяготить, что он однажды, в юности, не ответил великодушием на великодушие. Вспомним его рассказ (д'Артаньяну) о том, как безумно обидел его когда-то некий офицер, пригрозивший избить его палкой... Юный послушник, не владевший шпагой, был вынужден проглотить жуткое оскорбление и уйти; потом он берет уроки фехтования и, выучившись мастерски владеть холодным оружием, находит обидчика и убивает. Вроде бы всё по законам чести... да не совсем. Офицер-то его тогда, поначалу, ПОЩАДИЛ, ибо оскорбил с глазу на глаз, а не при всех, то есть дал возможность уйти и унести с собой тайну своего позора. Будь оскорбление нанесено публично, д'Эрбле должен был бы или вызвать оскорбителя и, очень вероятно, погибнуть, или поставить крест на своей дворянской чести и репутации: ни в одном дворянском доме его бы после этого не приняли. Он воспользовался щадящим, конфиденциальным характером оскорбления и поэтому, видимо, не мог не считать себя до некоторой степени моральным должником офицера; а между тем выхода-то у него не было - после такой обиды дрались не до первой крови, а насмерть, и убил он противника, по тогдашним понятиям, "правильно". То есть он был фактически ОБРЕЧЕН на то, чтобы ответить жестокостью на пощаду. И после этого становится вообще очень жестоким: ведь он в своих поединках чаще всего именно убивает. У него эта юношеская история как бы отняла возможность считать себя - а значит, и быть - великодушным.
И есть в нем наряду с жестокостью некое горькое смирение человека совершенно одинокого. "Я одинок" - говорит он и брату-близнецу Людовика 14-го, готовя дворцовый переворот. Он ведь и среди четырех друзей менее остальных любим и принят, это чувствуется по сюжету всего цикла.
Кстати, интересно, почему умирающий, уже в звании маршала, д'Артаньян произносит: "Атос, Портос, до скорой встречи; Арамис,прощай навсегда!". Из этой фразы нельзя заключить, что Арамиса, по мнению автора, ожидает преисподняя, тогда как трое остальных встретятся в раю: нет, ведь про всех четверых Дюма пишет (завершая повествование), что "их души прибрал к себе Бог"... Дело не в этом. Может быть, конечно, это просто земное прощание, ибо Арамис же ещё жив... Но как бы то ни было, и этой фразой он тоже ставится "поодаль". Он хронически одинок.

 Отправлено: 05.09.05 12:47. Заголовок: Re:

Мазарини пишет:

цитата:

Юный послушник, не владевший шпагой, был вынужден проглотить жуткое оскорбление и уйти; потом он берет уроки фехтования и, выучившись мастерски владеть холодным оружием, находит обидчика и убивает. Вроде бы всё по законам чести... да не совсем. Офицер-то его тогда, поначалу, ПОЩАДИЛ, ибо оскорбил с глазу на глаз, а не при всех, то есть дал возможность уйти и унести с собой тайну своего позора.

??????????????
Да никто его не щадил! Просто так сложилось, что рядом никого не было.

 Отправлено: 05.09.05 16:29. Заголовок: Re:

Ой... как подробно-то... причем я даже не помню, где рассуждала про характер Арамиса и по какому поводу.
Ибо делаю это в последние два года часто и не без удовольствия. :)

Про закомплексованность Арамиса тут много чего говорилось, так что я повторяться не буду. :)
А по поводу первой дуэли несостоявшегося аббата - там дело, как мне кажется, куда проще. Без всякой обреченности и комплексов. Просто взрослый дядя поставил на место мальчишку, который начал себе позволять слишком много. Мальчишка же как раз был в том возрасте и состоянии духа, когда очень хочется доказывать, что ты не хуже всех, а взрослые - просто отстой полный! Вот он и пошел учиться фехтованию, причем выбрал лучшего учителя и бегал на уроки каждый день. Чтобы в дальнейшем всякие там... умные и взрослые уже не указывали ему, кого любить, а кого обожать издали.
Ну, а сама дуэль... там все еще проще. Один не ожидал серьезного нападения и был убит при первом же выпаде. Второй поплатился за свою наглость, и поделом. По-детски весь это вызов выглядит - при свидетелях, не объясняя причины поединка, не позаботившись об алиби... Какая там обреченность! Арамис и сам не знал, что прикончит своего соперника. Меня больше веселит реакция того офицера: год прошел, а он помнит про нелепого аббатика. Можно предположить, что дама, из-за которой весь сыр-бор разгорелся, предпочла-таки слушать "Юдифь" стихами. :)
Про великодушие - не согласна. Арамис многократно показывает, что может быть великодушным именно по отношению к противникам.
А про одиночество - да, правда. И тут спорить нечего.

Блин, опять я про Арамиса целую поэму накатала...