Форум "Дюмания"

 Отправлено: 11.08.04 23:15. Заголовок: Любимый мужской персонаж

Мне, почему-то всегда нравились жертвы - Рауль де Бражелон, Анри де Жуаез....жутко им сочувствовала, стихи писала. Теперь считаю их нытиками и размазнями. Ну, не вышло у них с девушкой, так ищешь себе другую, делов то. Нравится Жильбер из серии «Записки врача», потому что он вышел из низов и добился всего своими силами. Ещё нравится Николино из «Сан-Феличе». потому что он умница. А кто у вас любимый мужской персонаж у Дюма и почему?

 Отправлено: 02.11.04 19:08. Заголовок:

Маргарита Валуа пишет:

цитата

---

Кстати, псевд подходящий выбрала, - во-первых, Маргариты Валуа у нас вроде еще нет, а во-вторых, ну... от себя не уйдешь... характер.

---

Я тоже когда-то похожий ник брала, только давно и не на этом сайте.
Маргарита Валуа пишет:

цитата

---

Всегда почему-то привязываюсь к тем, кому с женщинами не везет и думаю: вот меня бы туда! я б его осчастливила!

---

Ага, приласкала бы, приголубила бедняжечку... Нет, Рауль мне тоже симпатичен, если книгу писать дальше и его не убивать, то отличный персонаж вышел бы.

 Отправлено: 03.11.04 15:03. Заголовок: Со временем бы загру..

Со временем бы загрубел немного, заматерел, нарастил шкуру, как у носорога, приспособился бы к жизни... И неудачи юности были бы забыты. А может и нет, кто знает. Такие тонкие и чувствительные натуры - они люди сложные.
Кстати, вот цитата из другого моего любимого произведения, этот герой похож по характеру на Рауля, поэтому и к нему столь же применимо.
«Одно слово вполне может обрисовать характер господина Гарди: мать прозвала его _Мимозой_! Действительно, это была одна из тех тонких, чутких, деликатных натур, открытых и любящих, благородных и великодушных, но в то же время до такой степени чувствительных, что при малейшем неприятном прикосновении она разом съеживалась и уходила в себя. Если мы прибавим, что с этой повышенной чувствительностью соединялась еще страстная любовь к искусству, изысканный ум, утонченный, рафинированный вкус, то становится почти непонятным, как мог не сломиться тысячу раз этот нежный, хрупкий человек, вынужденный постоянно бороться с чуждыми ему интересами: господин Гарди не раз становился жертвой самых бесчестных поступков, самых горьких разочарований. »

Только имярек заменить.

 Отправлено: 03.11.04 15:47. Заголовок:

тьфу, не люблю огрубевших нежных мальчиков! они становятся приувеличенно грубы

 Отправлено: 04.11.04 00:30. Заголовок:

д’Аратос пишет:

цитата

---

тьфу, не люблю огрубевших нежных мальчиков! они становятся приувеличенно грубы

---

Ну это смотря кто и как будет их «огрублять». Может, они просто Чайльд-Гарольдами остануться. В смысле, благородными и разочарованными, но живыми.

 Отправлено: 04.11.04 05:36. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

В смысле, благородными и разочарованными, но живыми.

---

Мда, но как же таких жаль...
Может, как бы жестоко это ни звучало, им и правда следует умирать молодыми?

 Отправлено: 04.11.04 07:52. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

Может, они просто Чайльд-Гарольдами остануться

---

Арман пишет:

цитата

---

Мда, но как же таких жаль...

---

А меня такие всегда удивляли. Странно как-то в восемнадцать-двадцать пять лет разочаровываться в жизни! Это же вопреки природе действовать! Самая молодость, прекрасная пора, а у них... «Философ в осьмнадцать лет» Что-то здесь не так.

 Отправлено: 04.11.04 15:20. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Странно как-то в восемнадцать-двадцать пять лет разочаровываться в жизни

---

Во-во! Вся жизнь впереди. Но лучше пусть они разочаровываются, чем умирают. РАзочарованность может еще пройти, а вот если помрут, тут уже никак. А то есть шанс им все исправить.

 Отправлено: 04.11.04 15:30. Заголовок:

а по мне так лучше пусть умирают, а не мучают своих неудавшихся жен

 Отправлено: 05.11.04 04:49. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

Но лучше пусть они разочаровываются, чем умирают. РАзочарованность может еще пройти, а вот если помрут, тут уже никак

---

Да нет, такие уже не исправляются...
д’Аратос пишет:

цитата

---

по мне так лучше пусть умирают, а не мучают своих неудавшихся жен

---

Кстати, правильная фраза.
Есть очень грустное изречение:
«Выходят замуж на надежды, женятся на мечтах. Но оправдать чьи-то надежды легче, нежели осуществить чью-то мечту, и именно поэтому разочарованных мужей больше, нежели неудовлетворенных жен»
Таки люди, если они все-таки вступят в брак, никогда не уживутся с обычной женщиной - и она либо плюнет на него со временем, либо станет стервой. А если не женится - будет доставать общество.

 Отправлено: 08.11.04 13:08. Заголовок:

Арман
благодарю за понимание! согласна с вами... почти

 Отправлено: 08.11.04 22:59. Заголовок:

Включаюсь в обсуждение. За всё время, что меня не было.

Очень много мужских (а иногда и женских) героев Дюма можно разделить по двум группам: активные и пассивные.
1) Активные: граф Монте-Кристо и кому он мстил, шевалье де Мейзон-Руж, Бюсси, Монсоро, Шико, Коконнас, Б. Челлини («Асканио»), наши 4 мушкетера, Рошфор, Ришелье (*поклон Его Высокопреосвященству*), Наваррский, Людовик III, Кольбер, Бюсси, Карл IX, маркиз де Кретте («Сильвандир»)
2) Пассивные: Генрих III, Ла Моль, Асканио, Рауль, Фуке, Анри де Жуаез. Маргарита Валуа, в Вашей цитате очень точно сказано об этом типе мимозы! Можно подставить любое из этих «имярек». Пожалуй, именно Дюма ввел этот тип?
Маргарита Валуа пишет

цитата

---

Со временем бы загрубел немного, заматерел, нарастил шкуру, как у носорога, приспособился бы к жизни... И неудачи юности были бы забыты. А может и нет, кто знает. Такие тонкие и чувствительные натуры - они люди сложные.

---

Действительно, интересно, остались (бы) такими Рауль, Ла Моль, Жуаез и Асканио до конца жизни? Наверное, все же да.

Вопрос в том, насколько их бездействие зависит от моральных норм, или, если хотите, благородства. Типичные примеры — Фуке и Атос, которые предпочитают арест проявлению трусости или бесчестья. О Рауле и Атосе прекрасно сказала … Дантес и д’Артаньян думают, насколько можно связать свою деятельность с моралью: «я не решился бы сказать об этом Атосу; стало быть, это средство не совсем хорошее» (Виконт, т. I, XXI гл.). Мордаунту законы не писаны.

Контраст возникает, когда в одном произведении сталкиваются 2 героя из разных групп. Они:
1) враги: Кольбер и Фуке, Мордаунт и Атос, Шико и д’Эпернон — тут скорее презрение, в «Чёрном тюльпане» - уже забыла их имена
2)неразлучные друзья, часто дополняющие друг друга: Шико и Генрих III, миньоны и д’Эпернон(?), Ла Моль и Коконнас, Атос (+Рауль) и д’Артаньян, Карл IX и Наваррский, Челлини и Асканио (там об их неоднократно сравнивает сам Дюма), Маликорн и Маникан, Арамис и Фуке.
3) Равнодушного отношения я между такими не встречала. С другой стороны, герои Дюма вообще редко равнодушны друг к другу.

Напр., д’Артаньян стал уважал короля, только видя его силу, активность.


Часто антагонистами становятся 2 активных героя. Но это обычно не мешает им уважать друг друга, напр. д’Артаньян и Ришелье (*второй поклон*) или Рошфор, Ришелье (*№3*) и Тревиль.

Большинство людей любит веселых, энергичных героев, любящих жизнь. Оно и понятно. А вот миленьких-слабеньких-благородненьких далеко не все. Напр. Athenais пишет:

цитата

---

Но Бражелона-то за что любить?????? Он же слабак!!!!!! И бороться не может!!!!!!

А Фуке болван. Благородство благородством, но о государственных нуждах тоже забывать не надо, особенно если ты министр.

---

Я согласна с Pauline:

цитата

---

А Рауль - типичный романтический герой, причем в «лучших традициях», то есть, неспособный забыть свою любимую, даже мысленно изменить ей и своей любви к ней. Лучше уж жизнью пожертвовать.

---

Все они такие, эти романтические герои. Ничего с этим не сделаешь. Такой тип.

 Отправлено: 09.11.04 00:56. Заголовок:

Иоганна
Интересно
Только у меня к Вам возникло несколько вопосов:
1. Сначала Вы пишете, что 4 мушкетера - «активные» персонажи, а потом, когда описываете внутригрупповые отношения, получается, что Атос - пассивный тип.

цитата

---

2)неразлучные друзья, часто дополняющие друг друга: Атос (+Рауль) и д’Артаньян

---

То же самое и с Генрихом Наваррским и Карлом IX

цитата

---

2)неразлучные друзья, часто дополняющие друг друга: Карл IX и Наваррский

---

И кстати, не сказала бы, что Карл и «Анрио», как он называл своего зятя, были «неразлучными друзьями»
Но в целом все это очень верно.

 Отправлено: 09.11.04 07:50. Заголовок:

Действительно, не заметила.
Наверное, Атоса все же нельзя отнести ни к тем, ни к другим. Он был очень активным мушкетером. Однако часто моральные убеждения останавливали его.
А насчет дружбы двух королей конечно преувеличенно. Но это я так, в целом и общем. Для примера

 Отправлено: 09.11.04 20:30. Заголовок:

Арман пишет:

цитата

---

никогда не уживутся с обычной женщиной

---

А кто им предлагает обычную? Им, конечно, все по высшему разряду.
Иоганна
Ой, как много вы написали... Как умно... Только я часично согласна. А нгасчет пассивности-активности... Для меня чересчур. Вообще не могу делить героев на группы, только сравнивать могу.

 Отправлено: 09.11.04 23:36. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

Ой, как много вы написали...

---

Еще бы. Я почти ни с кем не говорила о Дюма, копила в себе, перерабатывала. И вот результат. Теперь уж я, наверное, столько писать не буду.
Athenais пишет:

цитата

---

Как умно...

---

Я же писала неспеша, дома.
Athenais пишет:

цитата

---

Вообще не могу делить героев на группы

---

Во-первых, я вообще люблю анализировать, искать аналогии. И потом, некоторые контрасты в глаза бросаются, напр. Генрих и Шико, Фуке и Кольбер.

 Отправлено: 10.11.04 00:14. Заголовок:

Иоганна пишет:

цитата

---

А насчет дружбы двух королей конечно преувеличенно. Но это я так, в целом и общем. Для примера

---

В принципе, Вы правы. Только как вспомнишь, как Карлуша чуть «своего Анрио» не заколол... За то и поплатился - «прочитал» книжку, которую его мамочка готовила для Генриха. Даже жалко Карла

 Отправлено: 10.11.04 06:58. Заголовок: Re: Pauline

А все-таки, почему Карл так полюбил Генриха? Он ведь понимал, что тот очень хитер. А, может быть, он сам был такой затюканный, что пожалел такого же и решил его спасти? Или «пассив» тянется к «активу» и хочет его в союзники?

---

P.S. Это уже отклонение от темы, но где это ещё писать? Открывать тему «Королева Марго» не стоит.

 Отправлено: 10.11.04 16:36. Заголовок:

Иоганна пишет:

цитата

---

А все-таки, почему Карл так полюбил Генриха? Он ведь понимал, что тот очень хитер.

---

Ага. Увидел «скрытый потенциал» Анри Мне вообще кажется, что Генрих у Дюма не может не нравится (может быть, потому что мне он нравится) Но какой силой характера надо обладать, чтобы не отчаиться за двадцать с лишним лет и дождаться-таки трона! «Жил-был Анри Четвертый, он славный был король...»

 Отправлено: 10.11.04 17:29. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Но какой силой характера надо обладать, чтобы не отчаиться за двадцать с лишним лет и дождаться-таки трона!

---

Боролся человек, достигал свою цель, потому и не отчаялся. Вообще когда у человека есть цель, он выйдет из любой ситуации.

 Отправлено: 10.11.04 23:23. Заголовок:

Гость пишет:

цитата

---

Хм, а человек что-ли не может расскаятся в своих поступках? И если бы он был неблагородным, он пытался бы дважды спасти Графиню де Шарни? Неблагородный человек не стал бы помогать тому из-за кого он попал в тюрьму...Неблагородный человек рисковал бы своим состоянием,именем, популярностью ради спасения совершенно чужих ему людей? Именно это я считаю чертами благородства....

---

А разве жертве легче от раскаяния преступника? Что касается попыток Жильбера спасти Андре, так ведь это только замаливание грехов. И потом, что значит, «из-за кого попал в тюрьму»? Раве он попал в тюрьму просто так? Деяние Жильбера не просто плохой поступок, это уголовное преступление. За это уголовное преступление во Франции вешали.

Дама де Невиль

 Отправлено: 11.11.04 02:07. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

Боролся человек, достигал свою цель, потому и не отчаялся

---

Конечно, только ведь в 19 лет он не мог с уверенностью сказать, что станет королем. Это ему Нострадамус предсказал как-то по дороге, Анри тогда лет 15-17 было. Но реально у него как минимум три соперника было: Карл, Генрих и Франсуа. И все были молоды...

 Отправлено: 11.11.04 15:42. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Конечно, только ведь в 19 лет он не мог с уверенностью сказать, что станет королем. Это ему Нострадамус предсказал как-то по дороге, Анри тогда лет 15-17 было.

---

Правильно, но у него вера была, надежда, что предсказание сбудется. А если и не сбудется, то он , по крайней мере, жизнь не просто так потратил. Если он к чему-то стремился, это вовсе не означает, что он знал наверняка, что этого добьется.

 Отправлено: 11.11.04 19:21. Заголовок: Re: Athenais

 Отправлено: 11.11.04 20:25. Заголовок:

Беранжьер де Невиль пишет:

цитата

---

У Дюма, конечно, все так. Но было ли предсказание в жизни?

---

Наверно, было. Потому что об этом не только Дюма писал, но и другие авторы.

 Отправлено: 11.11.04 22:32. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

Наверно, было. Потому что об этом не только Дюма писал, но и другие авторы.

---

Было, но что? В общем, уговорили, обязательно что-нибудь пощучу касательно этого «предсказания».

Дама де Невиль

 Отправлено: 12.11.04 06:23. Заголовок:

Беранжьер де Невиль пишет:

цитата

---

Было, но что? В общем, уговорили, обязательно что-нибудь пощучу касательно этого «предсказания».

---

Я тоже встречала описание этого события не только у Дюма. И, кстати, нам на первом курсе математик об этом тоже говорил
Беранжьер де Невиль пишет:

цитата

---

А Наваррский мне нравится за отсутствие жестокости.

---

Не даром же про него песенку сочинили: »... он добрый был король». И не зря его французы уже 400 с лишним лет любят

 Отправлено: 12.11.04 18:00. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Не даром же про него песенку сочинили: »... он добрый был король». И не зря его французы уже 400 с лишним лет любят

---

Что не помешало им выкинуть его кости из могилы.

Дама де Невиль

 Отправлено: 13.11.04 02:11. Заголовок:

Беранжьер де Невиль пишет:

цитата

---

Что не помешало им выкинуть его кости из могилы.

---

О да, и бороду еще оторвать. Но это - вндалы, а не французы. Они тогда всех королей из могил вытаскивали и разрывали на части... «Тысяча и один призрак»?

 Отправлено: 14.11.04 00:44. Заголовок:

Иоганна
Огромный респект за такое интересное и развернутое мнение. И за уважение )))
Athenais пишет:

цитата

---

А кто им предлагает обычную? Им, конечно, все по высшему разряду

---

Самое обидное, что такие «уникальные» мужчины и женщины очень редко - практически никогда - не встречаются и совсем уж редко, чтобы они связали свои жизни. Возможно, они настолько привыкают к одиночеству, что просто не в силах осознать, что счастье пришло *чуть печальная усмешка*
Иоганна пишет:

цитата

---

А все-таки, почему Карл так полюбил Генриха? Он ведь понимал, что тот очень хитер. А, может быть, он сам был такой затюканный, что пожалел такого же и решил его спасти? Или «пассив» тянется к «активу» и хочет его в союзники?

---

Мне кажется, дело в том, что Карл подсознательно чувствовал в Генрихе того человека, которым хотел бы быть сам. Возможно, сложись жизни этих двух королей, они и правда могли бы стать лучшими друзьями. Человек, менее благородный душой (благородство души и благородство вообще - это разные вещи. Если опять я сказал что-то очень закрученное, то потом поясню), возненавидел бы такое «воплощение образа». Мне, кстати, такая позиция понятна - я тоже однажды встретил человека, в принципе на меня похожего, но морально стоящего на несколько ступенек выше. После первых недель терзаний от мук собсвенного несовершенства, я полюбил его - это как будто смотреться в зеркало, отражающего тебя же, но гораздо лучшего.

 Отправлено: 14.11.04 08:36. Заголовок:

Арман пишет:

цитата

---

Огромный респект за такое интересное и развернутое мнение.

---

Ну, это мнение складывалось давно. Вот если бы я всегда мыслила так «интересно»…
Арман пишет:

цитата

---

И за уважение )))

---

«Заочное», так как раньше я с Вами не общалась, только читала ваши реплики… И они мне понравились!

Арман пишет:

цитата

---

Мне кажется, дело в том, что Карл подсознательно чувствовал в Генрихе того человека, которым хотел бы быть сам. Возможно, сложись жизни этих двух королей, они и правда могли бы стать лучшими друзьями. Человек, менее благородный душой (благородство души и благородство вообще - это разные вещи. Если опять я сказал что-то очень закрученное, то потом поясню), возненавидел бы такое «воплощение образа».

---

Согласна. О благородстве: это вроде внешнего/внутреннего?