Форум "Дюмания"

 Отправлено: 11.08.04 23:15. Заголовок: Любимый мужской персонаж

Мне, почему-то всегда нравились жертвы - Рауль де Бражелон, Анри де Жуаез....жутко им сочувствовала, стихи писала. Теперь считаю их нытиками и размазнями. Ну, не вышло у них с девушкой, так ищешь себе другую, делов то. Нравится Жильбер из серии «Записки врача», потому что он вышел из низов и добился всего своими силами. Ещё нравится Николино из «Сан-Феличе». потому что он умница. А кто у вас любимый мужской персонаж у Дюма и почему?

 Отправлено: 12.08.04 19:02. Заголовок:

Генрих Третий

 Отправлено: 13.08.04 02:12. Заголовок:

Атос. И Арамис. Ну и Портос с д«Артаньяном. И Ришелье. И Рошфор. По моему по всем понятным причинам. В других книгах - никто особо и не нравится.

 Отправлено: 15.08.04 10:48. Заголовок:

Люблю Шико, всех Генрихов люблю, а также д’Артаньяна, он самый мой любимец.
А в имени моём четыре персонажа, четыре мушкетёра, любимые всем миром.
Мне нравятся они за героичность, доблесть, за их любовь, к прекрасному всему.
Но люди есть такие, кто их не любит вовсе, а почему, я в толк, вот, не возьму...

 Отправлено: 15.08.04 14:35. Заголовок:

Ах,лично для меня долгое время любимцем оставался красавец-мужчина Бюсси Может быть,в нём я видела образ того рыцаря-романтика,которого...словом... А может быть,и экранизация чем-то помогла... В общем,тёплые чувства к сему герою я сохраняю до сих пор :)))
Уважаю Генриха Наваррского,Шико...естесственного,известного на весь мир гасконца д’Артаньяна...

Sh пишет:

цитата

---

Генрих Третий

---

н-дааа.... почему-то это природное недоразумение с наклонностями гермафродита меня никогда не впечетляло.

Кстати,вопрос ко всем участникам :) Насколько я знаю подобные форумы,на них люди не только (простите,тупо) высказывают своё мнение,но ещё и общаются... Здесь,что ли,так не принято?

 Отправлено: 16.08.04 12:59. Заголовок:

мне нравятся люди с недостатками ттакими как у д’Артаньяна, я уважаю его и многих других героев Дюма за честь, но если мне нравятся роковые женщины, то это не значит, что мне нравятся Рошфор, Мордаунт или Франсуа Анжуйский, вовсе нет, мне нравятся среди мужских персонажей положительные, но не такие как Жуаез, Бюсси или де Бражелон.

 Отправлено: 16.08.04 19:31. Заголовок:

«природное недоразумение с наклонностями гермафродита »... Между прочим, Дюма был большим любителем слухов и не стыдился цитировать их в своих произведениях. Его мнение о наклонностях Генриха Третьего было давно опровергнуто историками (например, Филиппом Эрланже)

 Отправлено: 16.08.04 22:55. Заголовок:

Шико-мало шума, много дела и пользы.
Генрих Четверый- у Дюма он в образе » народного короля»
Кардинал Ришелье-великий человек. Жаль что не смог найти в интернете другие произведеня Дюма, где он фигурирует....
Жильбер из Анжа Питу и Графини де Шарни- очень порядочный, целеустремленный, благородный человек.

 Отправлено: 18.08.04 11:54. Заголовок:

Sh пишет:

цитата

---

Между прочим, Дюма был большим любителем слухов и не стыдился цитировать их в своих произведениях.

---

Благодарю,я об этом прекрасно осведомлена.

Sh пишет:

цитата

---

Его мнение о наклонностях Генриха Третьего было давно опровергнуто историками (например, Филиппом Эрланже)

---

Думаю,и не стоит говорить,что каждый историк,каким бы маститым он ни был (или не мнил себя),каждый интерпретирует некоторые исторические события по-своему,а уж истоических персонажей,особенно таких неоднозначных,как Генрих III,и подавно. Думаю,тут нельзя однозначно судить «да,он был таким» или «да,он не был таким». Само собой,пардон за пошлость,но никого из нас (и даже из большинства историков) там не было,и свечку,простите,никто не держал.
Что касается меня,то,сколько исторических книг (а не романов),я ни читала,так или иначе там указывалось на необычные наклонности сначала принца,а потом и короля,коим он стал.

 Отправлено: 18.08.04 12:19. Заголовок:

а что вы скажете о монсеньёре Филиппе Анжуйском? мне приходилось читать, что его наклонности тоже были не совсем общепринятыми.

 Отправлено: 18.08.04 12:39. Заголовок:

Мне тоже приходилось читать об этом. Только я вот не поняла: вы с этим что,не согласны?
Может быть,вы даже станете отрицать,что английский король (хотя куда там король...так,королёк) Эдуард II,муж Изабеллы Французской,тоже был явным представителем (говоря официально) нетрадиционной сексуальной ориентации? Может быть,и про его позорную казнь,которую придумала Изабелла и которую я не буду сейчас описывать,тоже нужно забыть и приписать её к слухам? Понимаю,я ухожу от Дюма,но всё же...

 Отправлено: 18.08.04 12:51. Заголовок:

нет, у меня с этим абсолютное согласие, я просто имею в виду то, что история кишит подобными примерами

 Отправлено: 19.08.04 10:44. Заголовок:

Шико - это нечто, но у него есть свои недостатки, например, он слишком любит своегго короля, так, что возникают подозрения...

 Отправлено: 19.08.04 16:01. Заголовок:

Гость-2191 пишет:

цитата

---

Жильбер из Анжа Питу и Графини де Шарни- очень порядочный, целеустремленный, благородный человек.

---

Да, благороднее просто некуда - изнасиловать беззащитную женщину, находящуюся под гипнозом и украсть у неё ребёнка - верх благородства!

 Отправлено: 19.08.04 17:42. Заголовок:

jennie пишет:

цитата

---

Да, благороднее просто некуда - изнасиловать беззащитную женщину, находящуюся под гипнозом и украсть у неё ребёнка - верх благородства!

---

Читать надо внимательнее...
Жильбер я специально написал из Анжа Питу и Графини де Шарни а не из Джузеппе Бальзамо!!!!!

 Отправлено: 20.08.04 01:38. Заголовок: Re: Гость-2191-1

А что, это не один и тот же человек? Я конечно понимаю, что в последних книгах серии он взрослее и умнее, что ему есть в чём расскаиваться и он осознаёт это, но тем не менее, человек он всё тот же. Порядочный ли он человек? Да. Целеустремленный? Без сомнения. Но вот благородство - это нечто врожденное и пожизненное. Если человек перестал быть благородным, значит он не был благородным никогда, а неблагородный человек никогда им не будет. Вышесказаное ИМХО, конечно.

 Отправлено: 20.08.04 02:01. Заголовок:

jennie пишет:

цитата

---

А что, это не один и тот же человек? Я конечно понимаю, что в последних книгах серии он взрослее и умнее, что ему есть в чём расскаиваться и он осознаёт это, но тем не менее, человек он всё тот же. Порядочный ли он человек? Да. Целеустремленный? Без сомнения. Но вот благородство - это нечто врожденное и пожизненное. Если человек перестал быть благородным, значит он не был благородным никогда, а неблагородный человек никогда им не будет. Вышесказаное ИМХО, конечно.

---

Хм, а человек что-ли не может расскаятся в своих поступках? И если бы он был неблагородным, он пытался бы дважды спасти Графиню де Шарни? Неблагородный человек не стал бы помогать тому из-за кого он попал в тюрьму...Неблагородный человек рисковал бы своим состоянием,именем, популярностью ради спасения совершенно чужих ему людей? Именно это я считаю чертами благородства....

 Отправлено: 20.08.04 14:10. Заголовок:

я всё больше разочаровываюсь в своей безумной идее, прочитать всего Дюма, теперь я ппонимаю, что это не возможно, но такой уж я человек, если что-то себе пообещаю, то обязана выполнить.
сейчас меня наиболее интересует герцог Туренский, но судя по всему, он тот ещё тип.

 Отправлено: 20.08.04 16:47. Заголовок: Re: д’Аратос

А я как раз наоборот - считаю, что это возможно. Но для этого необходимо знать французский, так как не всё перевели на другие языки. Сколько произведений ты уже прочла? Я - примерно 60.

 Отправлено: 20.08.04 18:58. Заголовок:

Если о совсем любимых - то Арамис. Без вариантов. По многим причинам и почти совершенно без влияния разнообразных экранизаций. Характер настолько сложный и противоречивый, что под конец Дюма с ним уже не справился.
И еще Шико.

 Отправлено: 22.08.04 02:30. Заголовок:

Самый любимый - д’Артаньян и только он один! Один раз и на всю жизнь!!! (Уже 13 лет! ) Он такой живой, любящий ЖИЗНЬ, приключения, риск. Ну, может, не всегда супер благородный, но от этого он хуже не становится, даже наоборот - более реальный. Есть люди, кто со мной согласен?

 Отправлено: 22.08.04 03:23. Заголовок:

А мне кажется, что он становится циником в какой-то момент... Не то что циником, но каким-то таким уставшим, повзрослевшим... Абыдно.

 Отправлено: 22.08.04 17:17. Заголовок:

Ленин пишет:

цитата

---

Не то что циником, но каким-то таким уставшим, повзрослевшим...

---

А как можно не стать таким в 50 с лишним лет, особенно если в жизни далеко не все сложилось так, как он хотел?! Все равно, он молодец, даже в старости ищет приключения

 Отправлено: 22.08.04 18:17. Заголовок:

Pauline

Да никто и не спорит, что д«Артаньян молодец... Просто бывает обидно, когда герои не то чтоб кардинально, но все же изменяются не в лучшую сторону. Понимаю, что такова селяви:) но все же... Идеалистка я, что поделать?:)

 Отправлено: 23.08.04 02:06. Заголовок: Re: Ленин

Да, я согласна, что обидно замечать, что те, кого мы привыкли уже воспринимать определенным образом, вдруг изменятся. Когда я впервый раз читала «20 лет спустя», мне как-то не по себе стало от того, что Дюма про д’Артаньяна написал (что он стал «настоящим служакой», каким-то слишком приземленным). Но потом все равно продолжила им восхищаться

 Отправлено: 23.08.04 02:14. Заголовок: Re: jennie

Jennie, я тобой откровенно восхищаюсь! Столько произведений прочитать! Я пока всего-то 29 прочитала (есть еще 2, которые собираюсь прочесть). Поделись секретом, где ты достаешь то, чего нет (в смысле, не такие распространенные, как 2 трилогии, романы о революции, и т.п. )

 Отправлено: 23.08.04 02:57. Заголовок: Re: Pauline

Pauline пишет:

цитата

---

Поделись секретом, где ты достаешь то, чего нет

---

Ну, того чего нет я не имею, но о том, как я достаю книги - это целая наука. Ходишь по магазинам и спрашиваешь: «У вас есть Дюма?». Продавцы оживляются: «Да, у нас есть полное собрание сочинений!» Надо видеть, с какой гордостью они это произносят. Ясное дело, полное собрание сочинений это «Три мушкетёра, «Граф Монте-Кристо», «Королева Марго» и «Чёрный тюльпан», но иногда бывают поистине находки. Часть книг мне подарили. Ещё читаю книги с экрана. Книги на русском беру в онлайн-библиотеках, на английском - на cadytech.com/dumas и ещё пытаюсь читать в оригинале книги оттуда же и из dumaspere.com, но французский у меня слабенький, целый роман мне не осилить, поэтому читаю кототкие рассказы и отрывки.

 Отправлено: 23.08.04 03:10. Заголовок: Re: jennie

Да... Хорошее же у них представление о «полном собрании сочинений» Дюма! К сожалению, все, что поддается скачиванию из интернета, я уже прочитала (то есть, романы), но мне-то этого мало (учитывая то, что у Дюма около 500 произведений!) А что-то новое найти не так-то просто

 Отправлено: 23.08.04 17:02. Заголовок:

Во-во-во. Это меня тоже возмущало... И то что он с Мазарини(бвеее...) и Рошфором якшаться стал - тоже убило. Правда, меня вначале 20-ти лет все мушкетеры(кроме Атоса, который тихо-мирно пил) просто взбесили, особенно Арамис. Потом был шок, что они стали менее непобедимыми, и им даже время от времени приходилось получать по мордасам. Потом было очень странно(вначале первой трилогии) что Арамис с Портосом оставили умирающего Атоса на поле боя... Хоть и сказали, что, типа, нет смысла его тащить, но все же. А в детстве меня просто убивало, как это Арами не смог спасти Портоса. Вот не укладывалось это в моем детском сознании... .

ЗЫ: блин, это больше пошло бы в тему «что вам не нравиться у Дюма», но я уже написала тут, как ответ Pauline

ЗЫЫ: Помер дядечка, который играл Мордаунта и графа Монте-Кристо.

 Отправлено: 23.08.04 17:58. Заголовок:

Ленин пишет:

цитата

---

ЗЫ: блин, это больше пошло бы в тему «что вам не нравиться у Дюма», но я уже написала тут, как ответ Pauline

---

Не знаю, что нам на это админ Jennie скажет, но ведь такая интересная дискуссия завязалась! Если только тему перенести... Попробую новую тему создать

 Отправлено: 23.08.04 18:33. Заголовок:

отвечаю Jennie, я прочла возможно слишшком мало, но всё таки уже кое-что, да и вообще, я открыла его для себя лишь в этом году, а сейчас я читаю совсем другого автора.

 Отправлено: 23.08.04 19:33. Заголовок:

Да не, я думаю, Jennie поймет, ведь не может быть беседа без ответвлений и плавных переходов из одной темы в другую.

 Отправлено: 24.08.04 00:06. Заголовок:

Ленин пишет:

цитата

---

Правда, меня вначале 20-ти лет все мушкетеры(кроме Атоса, который тихо-мирно пил) просто взбесили, особенно Арамис.

---

Чесно говоря, мне ужасно не понравилось, что они друг против друга обнажают шпаги. Ну как это может быть?! Четыре лучших друга, и вдруг служат двум противникам (Мазарини и Фронда). Но дружба побеждает!

 Отправлено: 24.08.04 03:06. Заголовок:

Да уж, полный один за всех

 Отправлено: 24.08.04 03:49. Заголовок:

Ксати, Ленин, давно хотела спросить: чем тебя так Арамис привлекает?

 Отправлено: 24.08.04 04:01. Заголовок:

А я не знаю... Просто мужик хороший На самом деле, как я уже говорила, у меня любовь к персонажам очень сильно основана на фильме, может быть даже в большей степени, чем на книге. Поэтому насчет Атоса все ясно - Смехов, красавец-мужчина, благородство из ушей прет. Да и в книге он просто чудесен, прописан, на мой взгляд, больше всех(Хотя слишком положителен, таки идеален). А у Арамиса в фильме офигенная хитрая физиономия, я смотрю на него, и просто губы сами складываются в улыбку. А по книжке, хоть он и лицемер в большой степени(как это четко подметила Женя), то он все равно жутко очаровательный, живой, короче - настоящий человек со своими плюсами и минусами, а не идеал(ХОТЯ АТОС ВСЕ РАВНО КРУЧЕ ) Хотя в детстве мне Арамис меньше всех нравился:)

 Отправлено: 24.08.04 04:37. Заголовок:

Ленин пишет:

цитата

---

А у Арамиса в фильме офигенная хитрая физиономия

---

Да, в фильме они удачно актеров подобрали. Ленин пишет:

цитата

---

Хотя в детстве мне Арамис меньше всех нравился:)

---

А я в прошлом году перчитала всю трилогию, и с каждым романом (с каждым десятилетием?) мне Арамис все меньше нравился. Надеюсь, ты не обиделась, это всего лишь мое личное мнение (может, когда-нибудь изменится)

 Отправлено: 24.08.04 10:18. Заголовок:

лично мне, Арамис нравится больше всех, после д’Артаньяна, конечно. Атос слишком принципиальный и щепетильный, строит из себя ангелочка, хотя чуть было не убил женщину. Портос... слишком простодушен, я просто восхищалась Арамисом и д’Артаньяном, когда они «перебрасывались» им в «Виконте...»!

 Отправлено: 24.08.04 18:42. Заголовок:

Pauline

Все, обида смертельная На самом деле, конечно нет, ведь о вкусах не спорят.

д’Аратос

По моему Атос никогда не строил из себя ангелочка. Он вообще пофигист. То есть у него есть свой кодекс чести. Он ему следует. Принципиальность - вообще штука полезная. То есть он, без сомнения, может совершить плохой, ужасный поступок, но бесчестный - нет.

А вообще, сложно так оценивать мушкетеров, ибо все они хороши по-своему.

 Отправлено: 25.08.04 03:37. Заголовок:

Ленин пишет:

цитата

---

А вообще, сложно так оценивать мушкетеров, ибо все они хороши по-своему.

---

Пддерживаю на все 100*100*100
Ленин пишет:

цитата

---

По моему Атос никогда не строил из себя ангелочка. Он вообще пофигист. То есть у него есть свой кодекс чести. Он ему следует.

---

Точно, то, что он многим нравится - лучшее доказательство этого А насчет убийства... Неужели лучше было бы, если б миледи жить осталась? (то есть, она жила, но к чему хорошему это привело? Еще несколько искалеченных жизней)
д’Аратос пишет:

цитата

---

лично мне, Арамис нравится больше всех, после д’Артаньяна, конечно

---

А д’Артаньян больше всех? Правильный выбор! (мое мнение) А не секрет, чем он твое расположение заслужил?

 Отправлено: 25.08.04 12:25. Заголовок:

вначале (в первой книге), мне оно особо не нравился, а потом... когда он возил людей в коробках, загонял лошадей по нескольку раз в день и т.п. я в него почти влюбилась, остальные аргументы можно найти на первой странице.
Полина, насчёт Атоса, я не вполне согласна, ведь он, по-моему, не обладал даром провиденья, когда вешал миледи, неужели можно убить женщину, которая ничего особо плохого тебе не сделала, из-за какой-то лилии? кроме того, у неё были поводы для мести. я не спорю, что она была ужасным человекомм и мстила слишком рьяно, но всё же!

 Отправлено: 25.08.04 19:03. Заголовок:

д’Аратос пишет:

цитата

---

неужели можно убить женщину, которая ничего особо плохого тебе не сделала, из-за какой-то лилии?

---

Я не говорю, что Атос очень уж благородно поступил. Но какой позор обнаружить, что твоя жена-графиня - преступница! К тому же, такие тогда были нравы. Как сам Дюма писал: «Неправильно было бы судить о поступках одной эпохи с точки зрения другой». P.S. эта же цитата - внизу по-французски

 Отправлено: 25.08.04 21:09. Заголовок:

Pauline
д’Аратос

Я тоже считаю, что убивать женушку только за то, что у нее на плече клеймо - это не есть гуд, но есть 2 оправдания - 1) Состояние аффекта 2) как и сказала Полниа, нравы тех времен. Тогда и не за такое валили, а уж клеймо убийцы - это клеймо убицы(кстати, почему ее клеймили, а не убили? Или я тупая?) А вообще лучше б он ее сразу убил. Всем было б легче(это ответ на вопрос Pauline)

 Отправлено: 25.08.04 22:54. Заголовок:

Ленин пишет:

цитата

---

кстати, почему ее клеймили, а не убили?

---

А них тогда тоже УК существовал, где наказания всякие были расписаны Ну, за такие делишки, как у миледи смертная казнь не полагалась.

 Отправлено: 26.08.04 00:35. Заголовок: Pauline Как это? Ее ..

Pauline
Как это? Ее же не по кодексу клеймили. Ей же палач мстил. За совращение своего братца-священника.

 Отправлено: 26.08.04 05:38. Заголовок:

Нет, он-то мстил ей, конечно, но ведь своего брата он такой же лилией заклеймил за то, что тот священные сосуды украл. А миледи - его сообщница, значит, тоже воровка. Так что все по кодексу. За каждое преступление - свое наказание

 Отправлено: 26.08.04 14:43. Заголовок:

ого, а я думала она завалила кого-то:))))

 Отправлено: 26.08.04 19:59. Заголовок:

но он мстил от себя, а не от государства!

 Отправлено: 26.08.04 20:49. Заголовок:

Мстил от себя, но наказание-то государственное, и палач он государственный А иначе бы ему самому пришлось за свои делишки ответить.
Отвечаю Ленину: она тогда еще не завалила, но потенциал у нее огромен, и этого следовало ожидать. Лорд Винтер старший, Констанция - ее собственноручно уничтоженные жертвы

 Отправлено: 27.08.04 13:46. Заголовок:

если б он убил её сразу, книга получилась бы другая, а так как тут многие именно из-за этой книги, то возможно, тут собралась бы другая компания.

 Отправлено: 28.08.04 00:01. Заголовок:

Нет, он конечно правильно сделал, что не убил, а только заклеймил. Но он же не по кодексу, а «кровь за кровь». Если бы его брата убили, он может быть убил бы и миледи.

 Отправлено: 28.08.04 22:52. Заголовок:

Интересно так почитать форум: читаешь, вроде теоретически должны обсуждаться герои романов Дюма, а в итоге получается, что народ выясняет, за что заклеймили миледи, а кроме как про мушкетеров Дюма не про кого и не написал. А «Королева Марго»? А «Граф Монте-Кристо»? Разве граф де Ла Моль или прокурор де Вильфор менее интересны? Нет, я, конечно, ничего особо против не имею, но все же...

 Отправлено: 29.08.04 02:50. Заголовок:

Athenais


гы.. мне кажется, многие здесь любят «Трех мушкетеров» больше чего бы то ни было из книг Дюма, и из-за них сюда и пришли... ну не только, но все же.

 Отправлено: 29.08.04 03:44. Заголовок:

А я люблю все прочитанные мною книги Дюма одиноково. Потому что во всех этих книгах я нахожу что-то родное. И не выделяю например Атоса больше, чем Графа Монте-Кристо или Ла Моля. Для меня все главные герои равны. К сожалению не могу сказать того же о главных героинях...

 Отправлено: 29.08.04 15:56. Заголовок:

Athenais
Мы обсуждаем на сфоруме многием книги вы просто попали в такое время, раньше у нас был почти диспут, по мадам Екатерине.

 Отправлено: 29.08.04 15:57. Заголовок:

Ленин пишет:

цитата

---

многие здесь любят «Трех мушкетеров» больше чего бы то ни было из книг Дюма

---

Просто мушкетеры - это уже как классика, а остальное - каждому свое.
Саймена пишет:

цитата

---

Для меня все главные герои равны. К сожалению не могу сказать того же о главных героинях...

---

Нет, ну как это равны? Они ж ведь оченно разные бывают. И чем героини не угодили?

 Отправлено: 29.08.04 23:01. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

Нет, ну как это равны? Они ж ведь оченно разные бывают. И чем героини не угодили?

---

Пусть они и разные, но я их всех одинакого люблю. А вот героини мне не импонируют, поэтому кого-то люблю больше, а кого-то меньше.

 Отправлено: 30.08.04 15:02. Заголовок:

Саймена пишет:

цитата

---

Пусть они и разные, но я их всех одинакого люблю. А вот героини мне не импонируют, поэтому кого-то люблю больше, а кого-то меньше.

---

Я последнее время, наоборот, всех героев и героинь ругаю. Или анализирую их поступки а-ля Фрейд. Вот и получается черт знает что.

 Отправлено: 30.08.04 23:15. Заголовок:

Конечно, все герои и героини совершают ошибки, но ругать их за это нельзя. Тем более, что они же, не знают, что будет дальше и не могут, перевернув пару страниц, узнать, как повлияет этот поступок на их жизнь и на жизнь окружающих.

 Отправлено: 31.08.04 15:46. Заголовок:

Саймена пишет:

цитата

---

ругать их за это нельзя

---

Безусловно. Только логика иногда не понятна (лично мне). И автор их всегда идеализирует.

 Отправлено: 31.08.04 17:47. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

И автор их всегда идеализирует.

---

А на то он и автор Хотя все они живые, интересные люди, со своими страстями, пороками, достоинствами и недостатками. И все зависит от нашего к ним отношения. Ту же миледи можно и невинной жертвой изобразить, и ужасной злодейкой

 Отправлено: 31.08.04 17:59. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Ту же миледи можно и невинной жертвой изобразить,

---

Интересно, жертвой чего?

 Отправлено: 31.08.04 18:24. Заголовок: Re: Athenais

Я в принципе говорю... Но можно и для нее найти что-нибудь Ну вот, например, она могла быть в юности бедной, но хотела возвыситься, соблазнила священника, заставила его священные сосуды продать. Потом - жертва мести Атоса, и ему решила отомстить за то, что он ее повесил. Хотя я ее не оправдываю, и мне она вовсе не симпатична.

 Отправлено: 01.09.04 15:58. Заголовок:

Я только что узнала о существовании этого форума, чему весьма рада. Я не люблю пустоголовых слащавых «первых любовников» типа ла Моля и Бюсси, от всей души симпатизирую «проигравшим» - Бриану де Монсоро, Фернану Мондего и Раулю Бражелону. Обожаю Рошфора и Бекингема. Очень интересные персонажи - Мотриль, Генрих Четвертый, ну и д’Артаньян.
Очень расположена к жерару де Вильфору, и не могу постигнуть, за что Дантес, - один из самых нелюбимых героев, - наказал его. Почему он должен был ради незнакомого человека подставлять своего отца?

 Отправлено: 01.09.04 16:04. Заголовок:

Адма Герреро
у вас довольно не стандартные вкусы.

 Отправлено: 01.09.04 18:26. Заголовок:

Адма Герреро пишет:

цитата

---

Я только что узнала о существовании этого форума, чему весьма рада. Я не люблю пустоголовых слащавых «первых любовников» типа ла Моля и Бюсси, от всей души симпатизирую «проигравшим» - Бриану де Монсоро, Фернану Мондего и Раулю Бражелону. Обожаю Рошфора и Бекингема. Очень интересные персонажи - Мотриль, Генрих Четвертый, ну и д’Артаньян.
Очень расположена к жерару де Вильфору, и не могу постигнуть, за что Дантес, - один из самых нелюбимых героев, - наказал его. Почему он должен был ради незнакомого человека подставлять своего отца?

---

Ого! Интересная т.зр. Собственно, мне лично с некоторых пор вообще Мордаунт симпатичен - гарный хлопец. А Бекингема я вообще обожала, когда только прочла про мушкетеров. Сцену его свидания с королевой почти наизусть знала. А Вильфора мне жалко. И госпожу Данглар еще жальче.
Но Бражелона-то за что любить?????? Он же слабак!!!!!! И бороться не может!!!!!!

 Отправлено: 01.09.04 18:27. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Ну вот, например, она могла быть в юности бедной, но хотела возвыситься, соблазнила священника, заставила его священные сосуды продать. Потом - жертва мести Атоса, и ему решила отомстить за то, что он ее повесил.

---

А я бы сказала, что она - жертва системы. В смысле, она ж монахиней была, когда священника соблазняла (или я что-то спутала?) И вообще, может, у нее тяжелое детство было!

 Отправлено: 01.09.04 18:41. Заголовок:

насчёт Б’гажелона согласна, но насчёт Монсо’го - нет

 Отправлено: 01.09.04 19:19. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

Но Бражелона-то за что любить?????? Он же слабак!!!!!! И бороться не может!!!!!!

---

Мало того, что бороться не может, так еще и отца в могилу свел! Вот расти теперь детей! Атос о нем заботился, волновался! А он - неблагодарный! Вот всегда так. Ожидаешь чего-то великого от благородного воспитания, и фиг вам! Обидно...

 Отправлено: 02.09.04 00:08. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

А я бы сказала, что она - жертва системы. В смысле, она ж монахиней была, когда священника соблазняла (или я что-то спутала?) И вообще, может, у нее тяжелое детство было!

---

Она в том монастыре была послушницей, м.б. собиралась стать монахиней. А тяжелое детство у нее запросто могло быть.
Бекингем раньше мне не очень нравился: слишком уж влюбленный в королеву. А вот недавно по-французски перечитала роман, и совсем другое впечатление: такой поэтичный, романтичный и страстный. Ах, поистине французский - язык любви.

 Отправлено: 02.09.04 13:45. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

А вот недавно по-французски перечитала роман

---

Если в электронном виде, можно ссылочку?
Я тут недавно подумала, что, в общем-то, образ Бражелона как-то не проработан. То бишь, на мой взгляд, из него мог бы получиться отличный герой - решительный, неунывающий и т.д. Только автор почему-то не захотел этого, и поэтому Бражелон кажется несколько неправдоподобно слабым.

 Отправлено: 02.09.04 14:56. Заголовок:

Athenais

http://www.livresse.com/L...taires/3mousquetaires.htm
Я нашла сейчас только этот адрес, но можно и еще поискать. Просто здесь каждую главу надо отдельно открывать.

 Отправлено: 03.09.04 15:03. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

Но Бражелона-то за что любить?????? Он же слабак!!!!!! И бороться не может!!!!!!

---

C кем бороться-то? С королем! Когда я что2то читаю или смотрю, всегда ловлю себя на мысли - а я бы выбрала другого. Хотя я не знаю, кого бы я предпочла. если бы Бражелон и Монсоро выигрывали... Возможно, что и наоборот.

 Отправлено: 03.09.04 19:30. Заголовок:

Адма Герреро пишет:

цитата

---

C кем бороться-то?

---

Бороться за жизнь! Не за любовь Луизы, ладно уж с ней, за жизнь! Если уж так пылко его сердце хотело любви, можно было бы в Англии на кого-нить внимания обратить! Там же такие девушки были!

 Отправлено: 03.09.04 23:57. Заголовок:

Саймена пишет:

цитата

---

Бороться за жизнь! Не за любовь Луизы, ладно уж с ней, за жизнь! Если уж так пылко его сердце хотело любви, можно было бы в Англии на кого-нить внимания обратить! Там же такие девушки были!

---

Ах, ах! Был бы другой персонаж, непременно обратил бы на них внимание. Ему же даже кто-то из них чуть ли не открыто в любви признался. Не помню, как ее звали. А Рауль - типичный романтический герой, причем в «лучших традициях», то есть, неспособный забыть свою любимую, даже мысленно изменить ей и своей любви к ней. Лучше уж жизнью пожертвовать. Эгоист он, законченный эгоист! Об отце совсем не подумал

 Отправлено: 04.09.04 03:27. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

А Рауль - типичный романтический герой, причем в «лучших традициях», то есть, неспособный забыть свою любимую, даже мысленно изменить ей и своей любви к ней.

---

Никогда не понимала романтику. Любовь-любовью, но голову терять -то не надо. У них и так практически полное отсутствие логики, так еще и любовь примешивается. Луиза ему изменила-ответь ей тем же! Вернись в Англию! Найди там девушку! Нет, обязательно нужен суицид! Странный он все таки. Но, нельзя его осуждать. Какой есть-такой есть.

 Отправлено: 04.09.04 10:30. Заголовок:

Всё-же, он её любил, я понимаю, что можно было найти выход, но он слишком любил её и Атоса, если бы он поступал не по чести, Атос корил бы его, да и натура у него такая. вот что значит настоящая любовь!
p.s. Рауль мне никогда не нравился

 Отправлено: 05.09.04 00:27. Заголовок:

По-моему, Рауль - копия Атоса в молодости (оно и естественно, он же его сын), но только он «слабый Атос», то есть он обладает всем благородством души своего отца, он унаследовал все его лучшие качества, но вот силы духа ему явно не хватает. Хотелось бы мне посмотреть, как Атос бы после того, как разочаровался в своей «прелестной, как сама любовь» Анне де Бейль (миледи), тоже повесил хвост и пошел бы искать смерти. Да я бы его после такого уважать перестала! (И не было бы «Трех мушкетеров» ) Но Атос-то сумел побороть свое горе, отчаяние, свой позор, наконец! Другой вопрос, каким образом. Но он ЖИЛ!!! И друзья им восхищались. Научил бы и сына справляться со своими несчастьями, а то вырос Рауль хорошим, благородным, но совершенно не приспособленным к жизни. Нежное растение умеренных широт, попавшее по воле судьбы в жаркий, изнуряющий климат

 Отправлено: 05.09.04 01:00. Заголовок:

Но Атос перенес все это, т.к. ушел ото всех. Изменил имя. Постарался отгородиться от прошлого. А Рауль при всем желании не смог бы так сделать. Он был очень привязан к отцу. К тому же ему не куда было уходить. Он и так уже был в «армии». И Свет уже познакомился с ним. Оставался только монастырь. Ему было сложнее, чем Атосу, поэтому он и избрал самоубийство, как выход. Жаль его...

 Отправлено: 05.09.04 02:18. Заголовок:

Жаль, очень жаль, но выход все-таки найти можно было. Ну хоть бы в загул ушел (это все-таки не так уж противоречило характеру Атоса ), «протрезвел» бы потом, нашел бы новую любовь... Но не стал же пробовать, он только о Луизе и думал, хоть и страдал, но разлюбить ее не мог (не хотел). Сделал мальчик свой выбор

 Отправлено: 05.09.04 03:13. Заголовок:

А природа вообще на детях отдыхает (например на мне ), так что у приятных во всех отношениях родителях совсем не обязательно ребеночек копией получится. К тому же из Атоса воспитатель - тот еще

А вообще насчет загула - представляю Рауля, такого всего из себя благородного, так он после измены Луизы садится на коня, скачет к ближайшему французскому ларьку, покупает пару пузырей «бургундского сорокоградусного», беломорчику-с, закусончику, потом скачет к папаше-не-дураку-выпить в поместье, они садятся, заводят беседу, как мужчина с мужчиной, в процессе начинаются вопросы а-ля «ты меня уважаешь?» и проч. В это же время к Атосу приезжают развеселые мушкетеры(явно веселуху учуяли), тоже с горючим. И все весеялтся, тусуются, Рауль находит себе герлу и получается сплошной хэппи энд. Не пиф, ни паф, не ой ой ой, не умирает зайчик мой.

Блин, люди, простите меня за мой бред... Надо ж хоть как то разрядиться.

 Отправлено: 05.09.04 07:32. Заголовок:

Из «Трех мушкетеров» - Атос и Ришелье. В детстве, разумеется, был только мушкетер, с возрастом пришли понимание и уважение к кардиналу. А вообще мне даже кажется ,что где-то чем-то они схожи... На каком-то ментальном уровне.
Из «Королевы Марго» Генрих Наварсский и, как ни странно, Карл IX. С первым все ясно, почему второй - не знаю сам.
Из «Графини де Монсоро» и «Сорок пять» - Шико. Конкурентов у него нет, он бесподобен.
Из других книг Дюма, прочитанных мною, почему-то никто не оставил в моей душе глубокого следа.

 Отправлено: 05.09.04 18:24. Заголовок:

Ленин
А что? Было бы круто. Сразу что-то родное почувствовалось... Эх, гулять так гулять!

 Отправлено: 05.09.04 19:25. Заголовок:

Ленин
Приятные у вас фантазии! А за разговором с отцом TETE-A-TETE за рюмкой старого бургундского мог бы и положительные результаты дать Рассказал бы папочка в порыве откровенности сыну о своей печальной молодости, о женушке своей очаровательной с эдакой татушкой моднявой на плече , может быть, сынишка и одумался бы?!

 Отправлено: 06.09.04 02:27. Заголовок: Re: Ленин

Ленин пишет:

цитата

---

я думаю, Jennie поймет, ведь не может быть беседа без ответвлений и плавных переходов из одной темы в другую.

---

Нет. Когда тема плавно переходит в другую, открывайте, пожалуйста новый тред. Во первых, здесь существует ограничение на размер тем, а мы бы не хотели, чтобы темы закрывались. Во вторых, не очень приятно среди массы оффтопиков выыискивать сообщения по теме.

 Отправлено: 06.09.04 02:43. Заголовок:

Арман пишет:

цитата

---

Из «Королевы Марго» Генрих Наварсский и, как ни странно, Карл IX. С первым все ясно, почему второй - не знаю сам.

---

Странно, но к Карлу IX действительно чувствуешь некоторую симпатию, хотя я понимаю, почему он мне понравился Он несколько раз с Генрихом Наваррским разговаривал и признавался ему, что он считает его своим другом (чем он ему отплатил, известно), и «у тебя единственного во всем Лувре честные глаза и теплые руки».

 Отправлено: 06.09.04 02:47. Заголовок:

Pauline
С другой стороны, жалко его как-то... Не первый, не любимый... Человек не на своем месте...
И все-таки почему-то вызывает симпатию. Думаю, Вы правы.

 Отправлено: 06.09.04 03:50. Заголовок:

Арман
Да, хоть он и поддержал свою мать в организации Варфоломеевской ночи, что-то в нем дрогнуло, когда ему непосредственно с Генрихом пришлось дело иметь... Может, он просто несчастный король? Мне было даже грустно, когда он от яда своей матери умер (зато Генриха спас )

 Отправлено: 06.09.04 03:57. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

что-то в нем дрогнуло, когда ему непосредственно с Генрихом пришлось дело иметь...

---

Разумеется. Мы вообще плохо воспринимаем «людей в абстракции». Мы читаем про жертв войны, погибших тысячами - и мы относительно спокойны, но проблемы родных или хотя бы просто знакомых для нас становятся трагедией.
Карл IX - король. Для него простые люди почти ничем не отличались от тех же животных, на которых он любил охотиться. Такие же живые мишени. А Генрих - равный, муж сестры, да и, пожалуй, друг. Это уже совсем другой критерий оценки.
Pauline пишет:

цитата

---

Может, он просто несчастный король?

---

Любой человек, находящийся не на своем месте, будет несчастен.
Беда королей в том, что они - единственные, для кого сменить «профессию» практически невозможно.

 Отправлено: 06.09.04 12:41. Заголовок:

Карл IX мне тоже нравится, а в общем его даже жалко
Ленин
хотелось бы, чтоб был такой финал, но это был бы уже не Дюма...

 Отправлено: 06.09.04 13:38. Заголовок:

Арман пишет:

цитата

---

Беда королей в том, что они - единственные, для кого сменить «профессию» практически невозможно.

---

Да, если только насильно им это не предложить, а такой вариант очень не многим королям нравится

 Отправлено: 06.09.04 16:32. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Да, если только насильно им это не предложить, а такой вариант очень не многим королям нравится

---

Ну да, герцогиня де Монпасье мечтала постричь Генриха III в монахи... Но он был против ;)

 Отправлено: 07.09.04 02:55. Заголовок:

Арман
А может быть, не такой уж плохой из него монах вышел бы? Все-таки он сам несколько раз «показуху» с самобичеванием устраивал, готовился, так сказать, к душеспасительной жизни

 Отправлено: 07.09.04 03:00. Заголовок:

Pauline
*Усмешка*
Так одно дело быть королем и устраивать показательные раскаянья - а другое дело стать монахом в реале.
Монах - это состояние духовное.

 Отправлено: 07.09.04 03:26. Заголовок:

Арман
Не спорю, но ему стоило «попробовать»

 Отправлено: 07.09.04 03:31. Заголовок:

Pauline
Увы, обратного пути нет. Вернее, из монаха-то стать мирским еще можно, но вот снова королем...

 Отправлено: 07.09.04 05:18. Заголовок:

Арман
Зато можно как Ваш герой: и духовным лицом быть, и королем (не коронованным, но настоящим, а это важнее)

 Отправлено: 07.09.04 15:16. Заголовок:

Pauline
Мой герой уникум - кем он только ни был ;) За это ему мое огромное уважение и любовь

 Отправлено: 07.09.04 20:16. Заголовок:

Так прям приятно почитать дискуссию про Рауля... Симпатичный он персонаж, при желании про него можно что угодно написать, хоть еще одну трилогию, это уже от автора зависело... А найти выход он должен был, чисто принципиально, чтобы показать Людовик: дескать, меня не сломаешь!
Королей в принципе не люблю, какие-то они недоделанные (кроме, конечно, Генриха Наваррского) А Карла правда жалко... Не королем ему быть, обычным помещиком.

Арман пишет:

цитата

---

Мой герой уникум - кем он только ни был

---

Точно-точно... Всю жизнь мечтала быть кем-то вроде миледи - в смысле, на службе у кардинала. Оно как-то уважения прибавляет к самой себе.

 Отправлено: 08.09.04 05:22. Заголовок:

Арман
С таким кардиналом, как Вы, господин Ришелье, мы тут все Вашими сторонниками станем (Хотя я как-то привыкла уже к компании мушкетеров Ну ладно, будем считать, что мушкетеры раньше поняли, что за человек был Ришелье)

 Отправлено: 08.09.04 17:37. Заголовок: Pauline пишет: цитат..

Pauline пишет:

цитата:

С таким кардиналом, как Вы, господин Ришелье, мы тут все Вашими сторонниками станем

Знаете, на одной из ролевок я играю графа Дракулу, и на форуме встал вопрос: что со мной делать. Ибо меня любят уже не только мои вампиры, но и почти все охотники, вплоть до послушницы ;) То есть убивать меня некому - на меня просто ни у кого рука не поднимается.

 Отправлено: 14.09.04 17:01. Заголовок:

А вот мне из мужских песонажей (помимо д’Артаньяна, Арамиса, Шико и Бюсси) всегда импонировал Фуке. Интересный, благородный мужчина, готовый положить к ногам любимой женщины всю Францию, он вызывает невольное восхищение. Еще я очень люблю Сен-Люка: как здорово он отделал Монсоро! (жалко, не до конца). Да и вообще, веселый, остроумный, смелый, наверняка красивый, раз привлек внимание Генриха III, - прелесть, а не парень!

 Отправлено: 14.09.04 17:12. Заголовок:

Juliana
Насчет Фуке полностью согласен - мне он тоже нравится ;)
Что же касается Сен-Люка, могу добавить
Juliana пишет:

цитата

---

веселый, остроумный, смелый, наверняка красивый, раз привлек внимание Генриха III, - прелесть, а не парень!

---

- а еще ему удалось вырваться из круга «миньонов» ;), что говорит в пользу его нормальности

 Отправлено: 14.09.04 18:45. Заголовок:

Арман пишет:

цитата

---

а еще ему удалось вырваться из круга «миньонов» ;), что говорит в пользу его нормальности

---

Безусловно. Женитьба Сен-Люка на Жанне де Бриссак - очень и очень смелый поступок. Жаль, Дюма не рассказал нам, как это все происходило: как Сен-Люк просил у короля разрешения на брак и какое у Генриха при этом было лицо...

 Отправлено: 14.09.04 18:50. Заголовок:

Juliana пишет:

цитата

---

какое у Генриха при этом было лицо...

---

Не думаю, что слишком приятное...
Juliana пишет:

цитата

---

прелесть, а не парень!

---

И почему не он главный герой?..
А Фуке болван. Благородство благородством, но о государственных нуждах тоже забывать не надо, особенно если ты министр.

 Отправлено: 14.09.04 18:52. Заголовок:

И еще Фуке подставил Арамиса в случае с Железной Маской. (Хотя тот тоже хорош - зачем Фуке все сразу выложил?)

 Отправлено: 14.09.04 18:58. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

И еще Фуке подставил Арамиса в случае с Железной Маской. (Хотя тот тоже хорош - зачем Фуке все сразу выложил?)

---

Я тоже часто думаю, - не скажи Арамис все Фуке, и... Но случилось то, что случилось. Кстати, Фуке, взглянув на Железную Маску, осознал ’’всю глубину допущенной им ошибки’’, как пишет Дюма.

Athenais пишет:

цитата

---

А Фуке болван. Благородство благородством, но о государственных нуждах тоже забывать не надо, особенно если ты министр.

---

Да, иногда кажется, что подлинным государством для Фуке было Во-Ле-Виконт, а вовсе не Франция... Но персонаж он все рано привлекательный.

 Отправлено: 14.09.04 19:19. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

И еще Фуке подставил Арамиса в случае с Железной Маской. (Хотя тот тоже хорош - зачем Фуке все сразу выложил?)

---

Ну как же... подчинить себе радом и короля, и первого министра. Ну, не сдержался. Думал, что если прежде они с Фуке прекрасно понимали друг друга, то и в данном случае поймут. А не вышло.

 Отправлено: 14.09.04 20:15. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

Не думаю, что слишком приятное...

---

Зато, несомненно, забавное.
Athenais пишет:

цитата

---

И еще Фуке подставил Арамиса в случае с Железной Маской. (Хотя тот тоже хорош - зачем Фуке все сразу выложил?)

---

Арамис сам виноват: надо было либо рассказывать все с самого начала, либо так и молчать. А ставить человека в такую кризисную ситуацию (особенно когда у того и так все нехорошо), это каким же ненормальным мозгом надо обладать?

 Отправлено: 14.09.04 21:38. Заголовок:

Арман пишет:

цитата

---

Арамис сам виноват: надо было либо рассказывать все с самого начала, либо так и молчать. А ставить человека в такую кризисную ситуацию (особенно когда у того и так все нехорошо), это каким же ненормальным мозгом надо обладать?

---

Просто Арамис настолько воспарил в своем воображении к высотам власти, что не смог удержаться: по-моему, в эту минуту он представлялся себе каким-то сверхчеловеком...

 Отправлено: 14.09.04 23:01. Заголовок:

Juliana
Что ж, это тоже ошибка. От нее не застрахован никто, и все же, согласитесь, кроме себя здесь обвинять некого.

 Отправлено: 15.09.04 00:04. Заголовок:

Да, Арамис ошибся. Как все-таки жаль! Особенно потому, что ошибка Арамиса повлекла за собой гибель ни в чем не повинного Портоса...

 Отправлено: 15.09.04 00:06. Заголовок:

Juliana
А сам Арамис выжил.
Неудивительно, что из всех мушкетеров он наименее мною любим...

 Отправлено: 15.09.04 00:14. Заголовок:

Вообще соотношение добра и зла в образе Арамиса настолько причудливо, что, по моему скромному мнению, заслуживает обсуждения в новой теме. Несомненно одно: он самый холодный и расчетливый из четырех друзей...

 Отправлено: 15.09.04 00:24. Заголовок:

Juliana пишет:

цитата

---

Просто Арамис настолько воспарил в своем воображении к высотам власти, что не смог удержаться: по-моему, в эту минуту он представлялся себе каким-то сверхчеловеком...

---

А по-моему, он хотел еще и показать: вот, мол, я какой молодец! Чего утварил!
Juliana пишет:

цитата

---

Несомненно одно: он самый холодный и расчетливый из четырех друзей...

---

Мне он только в третьей книге понравился. А до этого как-то я не до конца его поступки понимала.
А тему про него обязательно надо.

 Отправлено: 16.09.04 14:20. Заголовок:

насчёт Фуке и Сен-Люка, я согласна с теми, кому они нравятся, а насчёт Арамиса... он пожалуй заслуживает отдельной темы.

 Отправлено: 16.09.04 15:09. Заголовок:

д’Аратос пишет:

цитата

---

насчёт Арамиса... он пожалуй заслуживает отдельной темы.

---

И эта тема уже создана: (Арамис: гений и злодейство).

 Отправлено: 16.09.04 15:14. Заголовок:

Насчет любимых персонажей: мне еще симпачитен Альбер де Морсер, эдакий ’’клон’’ Рауля де Бражелона, но сильнее духом и приятнее.

 Отправлено: 16.09.04 16:09. Заголовок:

Juliana
Полностью солидарна. Насчет Альбера.

 Отправлено: 16.09.04 20:23. Заголовок:

Посмотрите, какая параллель: Альбер, как и Рауль, пережив жизненную драму, едет в Алжир, но насколько его устремления иные, - он отправляется туда, чтобы вернуть себе честное имя, чтобы создать новую жизнь матери, одним словом, чтобы жить...

 Отправлено: 02.11.04 19:02. Заголовок:

Дважды регистрировалась, оба раза пароль теряла. Теперь такого не повторится, потому что я имейл указала. Кстати, псевд подходящий выбрала, - во-первых, Маргариты Валуа у нас вроде еще нет, а во-вторых, ну... от себя не уйдешь... характер.

Juliana
Мне все-таки Рауль симпатичнее, он мягче, скромнее. Был бы идеальным мужем для Луизы, да вот, не судьба... Всегда почему-то привязываюсь к тем, кому с женщинами не везет и думаю: вот меня бы туда! я б его осчастливила! А Альбер слишком рисуется, не располагает... Думаю, он не способен так полюбить.

 Отправлено: 02.11.04 19:08. Заголовок:

Маргарита Валуа пишет:

цитата

---

Кстати, псевд подходящий выбрала, - во-первых, Маргариты Валуа у нас вроде еще нет, а во-вторых, ну... от себя не уйдешь... характер.

---

Я тоже когда-то похожий ник брала, только давно и не на этом сайте.
Маргарита Валуа пишет:

цитата

---

Всегда почему-то привязываюсь к тем, кому с женщинами не везет и думаю: вот меня бы туда! я б его осчастливила!

---

Ага, приласкала бы, приголубила бедняжечку... Нет, Рауль мне тоже симпатичен, если книгу писать дальше и его не убивать, то отличный персонаж вышел бы.

 Отправлено: 03.11.04 15:03. Заголовок: Со временем бы загру..

Со временем бы загрубел немного, заматерел, нарастил шкуру, как у носорога, приспособился бы к жизни... И неудачи юности были бы забыты. А может и нет, кто знает. Такие тонкие и чувствительные натуры - они люди сложные.
Кстати, вот цитата из другого моего любимого произведения, этот герой похож по характеру на Рауля, поэтому и к нему столь же применимо.
«Одно слово вполне может обрисовать характер господина Гарди: мать прозвала его _Мимозой_! Действительно, это была одна из тех тонких, чутких, деликатных натур, открытых и любящих, благородных и великодушных, но в то же время до такой степени чувствительных, что при малейшем неприятном прикосновении она разом съеживалась и уходила в себя. Если мы прибавим, что с этой повышенной чувствительностью соединялась еще страстная любовь к искусству, изысканный ум, утонченный, рафинированный вкус, то становится почти непонятным, как мог не сломиться тысячу раз этот нежный, хрупкий человек, вынужденный постоянно бороться с чуждыми ему интересами: господин Гарди не раз становился жертвой самых бесчестных поступков, самых горьких разочарований. »

Только имярек заменить.

 Отправлено: 03.11.04 15:47. Заголовок:

тьфу, не люблю огрубевших нежных мальчиков! они становятся приувеличенно грубы

 Отправлено: 04.11.04 00:30. Заголовок:

д’Аратос пишет:

цитата

---

тьфу, не люблю огрубевших нежных мальчиков! они становятся приувеличенно грубы

---

Ну это смотря кто и как будет их «огрублять». Может, они просто Чайльд-Гарольдами остануться. В смысле, благородными и разочарованными, но живыми.

 Отправлено: 04.11.04 05:36. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

В смысле, благородными и разочарованными, но живыми.

---

Мда, но как же таких жаль...
Может, как бы жестоко это ни звучало, им и правда следует умирать молодыми?

 Отправлено: 04.11.04 07:52. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

Может, они просто Чайльд-Гарольдами остануться

---

Арман пишет:

цитата

---

Мда, но как же таких жаль...

---

А меня такие всегда удивляли. Странно как-то в восемнадцать-двадцать пять лет разочаровываться в жизни! Это же вопреки природе действовать! Самая молодость, прекрасная пора, а у них... «Философ в осьмнадцать лет» Что-то здесь не так.

 Отправлено: 04.11.04 15:20. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Странно как-то в восемнадцать-двадцать пять лет разочаровываться в жизни

---

Во-во! Вся жизнь впереди. Но лучше пусть они разочаровываются, чем умирают. РАзочарованность может еще пройти, а вот если помрут, тут уже никак. А то есть шанс им все исправить.

 Отправлено: 04.11.04 15:30. Заголовок:

а по мне так лучше пусть умирают, а не мучают своих неудавшихся жен

 Отправлено: 05.11.04 04:49. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

Но лучше пусть они разочаровываются, чем умирают. РАзочарованность может еще пройти, а вот если помрут, тут уже никак

---

Да нет, такие уже не исправляются...
д’Аратос пишет:

цитата

---

по мне так лучше пусть умирают, а не мучают своих неудавшихся жен

---

Кстати, правильная фраза.
Есть очень грустное изречение:
«Выходят замуж на надежды, женятся на мечтах. Но оправдать чьи-то надежды легче, нежели осуществить чью-то мечту, и именно поэтому разочарованных мужей больше, нежели неудовлетворенных жен»
Таки люди, если они все-таки вступят в брак, никогда не уживутся с обычной женщиной - и она либо плюнет на него со временем, либо станет стервой. А если не женится - будет доставать общество.

 Отправлено: 08.11.04 13:08. Заголовок:

Арман
благодарю за понимание! согласна с вами... почти

 Отправлено: 08.11.04 22:59. Заголовок:

Включаюсь в обсуждение. За всё время, что меня не было.

Очень много мужских (а иногда и женских) героев Дюма можно разделить по двум группам: активные и пассивные.
1) Активные: граф Монте-Кристо и кому он мстил, шевалье де Мейзон-Руж, Бюсси, Монсоро, Шико, Коконнас, Б. Челлини («Асканио»), наши 4 мушкетера, Рошфор, Ришелье (*поклон Его Высокопреосвященству*), Наваррский, Людовик III, Кольбер, Бюсси, Карл IX, маркиз де Кретте («Сильвандир»)
2) Пассивные: Генрих III, Ла Моль, Асканио, Рауль, Фуке, Анри де Жуаез. Маргарита Валуа, в Вашей цитате очень точно сказано об этом типе мимозы! Можно подставить любое из этих «имярек». Пожалуй, именно Дюма ввел этот тип?
Маргарита Валуа пишет

цитата

---

Со временем бы загрубел немного, заматерел, нарастил шкуру, как у носорога, приспособился бы к жизни... И неудачи юности были бы забыты. А может и нет, кто знает. Такие тонкие и чувствительные натуры - они люди сложные.

---

Действительно, интересно, остались (бы) такими Рауль, Ла Моль, Жуаез и Асканио до конца жизни? Наверное, все же да.

Вопрос в том, насколько их бездействие зависит от моральных норм, или, если хотите, благородства. Типичные примеры — Фуке и Атос, которые предпочитают арест проявлению трусости или бесчестья. О Рауле и Атосе прекрасно сказала … Дантес и д’Артаньян думают, насколько можно связать свою деятельность с моралью: «я не решился бы сказать об этом Атосу; стало быть, это средство не совсем хорошее» (Виконт, т. I, XXI гл.). Мордаунту законы не писаны.

Контраст возникает, когда в одном произведении сталкиваются 2 героя из разных групп. Они:
1) враги: Кольбер и Фуке, Мордаунт и Атос, Шико и д’Эпернон — тут скорее презрение, в «Чёрном тюльпане» - уже забыла их имена
2)неразлучные друзья, часто дополняющие друг друга: Шико и Генрих III, миньоны и д’Эпернон(?), Ла Моль и Коконнас, Атос (+Рауль) и д’Артаньян, Карл IX и Наваррский, Челлини и Асканио (там об их неоднократно сравнивает сам Дюма), Маликорн и Маникан, Арамис и Фуке.
3) Равнодушного отношения я между такими не встречала. С другой стороны, герои Дюма вообще редко равнодушны друг к другу.

Напр., д’Артаньян стал уважал короля, только видя его силу, активность.


Часто антагонистами становятся 2 активных героя. Но это обычно не мешает им уважать друг друга, напр. д’Артаньян и Ришелье (*второй поклон*) или Рошфор, Ришелье (*№3*) и Тревиль.

Большинство людей любит веселых, энергичных героев, любящих жизнь. Оно и понятно. А вот миленьких-слабеньких-благородненьких далеко не все. Напр. Athenais пишет:

цитата

---

Но Бражелона-то за что любить?????? Он же слабак!!!!!! И бороться не может!!!!!!

А Фуке болван. Благородство благородством, но о государственных нуждах тоже забывать не надо, особенно если ты министр.

---

Я согласна с Pauline:

цитата

---

А Рауль - типичный романтический герой, причем в «лучших традициях», то есть, неспособный забыть свою любимую, даже мысленно изменить ей и своей любви к ней. Лучше уж жизнью пожертвовать.

---

Все они такие, эти романтические герои. Ничего с этим не сделаешь. Такой тип.

 Отправлено: 09.11.04 00:56. Заголовок:

Иоганна
Интересно
Только у меня к Вам возникло несколько вопосов:
1. Сначала Вы пишете, что 4 мушкетера - «активные» персонажи, а потом, когда описываете внутригрупповые отношения, получается, что Атос - пассивный тип.

цитата

---

2)неразлучные друзья, часто дополняющие друг друга: Атос (+Рауль) и д’Артаньян

---

То же самое и с Генрихом Наваррским и Карлом IX

цитата

---

2)неразлучные друзья, часто дополняющие друг друга: Карл IX и Наваррский

---

И кстати, не сказала бы, что Карл и «Анрио», как он называл своего зятя, были «неразлучными друзьями»
Но в целом все это очень верно.

 Отправлено: 09.11.04 07:50. Заголовок:

Действительно, не заметила.
Наверное, Атоса все же нельзя отнести ни к тем, ни к другим. Он был очень активным мушкетером. Однако часто моральные убеждения останавливали его.
А насчет дружбы двух королей конечно преувеличенно. Но это я так, в целом и общем. Для примера

 Отправлено: 09.11.04 20:30. Заголовок:

Арман пишет:

цитата

---

никогда не уживутся с обычной женщиной

---

А кто им предлагает обычную? Им, конечно, все по высшему разряду.
Иоганна
Ой, как много вы написали... Как умно... Только я часично согласна. А нгасчет пассивности-активности... Для меня чересчур. Вообще не могу делить героев на группы, только сравнивать могу.

 Отправлено: 09.11.04 23:36. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

Ой, как много вы написали...

---

Еще бы. Я почти ни с кем не говорила о Дюма, копила в себе, перерабатывала. И вот результат. Теперь уж я, наверное, столько писать не буду.
Athenais пишет:

цитата

---

Как умно...

---

Я же писала неспеша, дома.
Athenais пишет:

цитата

---

Вообще не могу делить героев на группы

---

Во-первых, я вообще люблю анализировать, искать аналогии. И потом, некоторые контрасты в глаза бросаются, напр. Генрих и Шико, Фуке и Кольбер.

 Отправлено: 10.11.04 00:14. Заголовок:

Иоганна пишет:

цитата

---

А насчет дружбы двух королей конечно преувеличенно. Но это я так, в целом и общем. Для примера

---

В принципе, Вы правы. Только как вспомнишь, как Карлуша чуть «своего Анрио» не заколол... За то и поплатился - «прочитал» книжку, которую его мамочка готовила для Генриха. Даже жалко Карла

 Отправлено: 10.11.04 06:58. Заголовок: Re: Pauline

А все-таки, почему Карл так полюбил Генриха? Он ведь понимал, что тот очень хитер. А, может быть, он сам был такой затюканный, что пожалел такого же и решил его спасти? Или «пассив» тянется к «активу» и хочет его в союзники?

---

P.S. Это уже отклонение от темы, но где это ещё писать? Открывать тему «Королева Марго» не стоит.

 Отправлено: 10.11.04 16:36. Заголовок:

Иоганна пишет:

цитата

---

А все-таки, почему Карл так полюбил Генриха? Он ведь понимал, что тот очень хитер.

---

Ага. Увидел «скрытый потенциал» Анри Мне вообще кажется, что Генрих у Дюма не может не нравится (может быть, потому что мне он нравится) Но какой силой характера надо обладать, чтобы не отчаиться за двадцать с лишним лет и дождаться-таки трона! «Жил-был Анри Четвертый, он славный был король...»

 Отправлено: 10.11.04 17:29. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Но какой силой характера надо обладать, чтобы не отчаиться за двадцать с лишним лет и дождаться-таки трона!

---

Боролся человек, достигал свою цель, потому и не отчаялся. Вообще когда у человека есть цель, он выйдет из любой ситуации.

 Отправлено: 10.11.04 23:23. Заголовок:

Гость пишет:

цитата

---

Хм, а человек что-ли не может расскаятся в своих поступках? И если бы он был неблагородным, он пытался бы дважды спасти Графиню де Шарни? Неблагородный человек не стал бы помогать тому из-за кого он попал в тюрьму...Неблагородный человек рисковал бы своим состоянием,именем, популярностью ради спасения совершенно чужих ему людей? Именно это я считаю чертами благородства....

---

А разве жертве легче от раскаяния преступника? Что касается попыток Жильбера спасти Андре, так ведь это только замаливание грехов. И потом, что значит, «из-за кого попал в тюрьму»? Раве он попал в тюрьму просто так? Деяние Жильбера не просто плохой поступок, это уголовное преступление. За это уголовное преступление во Франции вешали.

Дама де Невиль

 Отправлено: 11.11.04 02:07. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

Боролся человек, достигал свою цель, потому и не отчаялся

---

Конечно, только ведь в 19 лет он не мог с уверенностью сказать, что станет королем. Это ему Нострадамус предсказал как-то по дороге, Анри тогда лет 15-17 было. Но реально у него как минимум три соперника было: Карл, Генрих и Франсуа. И все были молоды...

 Отправлено: 11.11.04 15:42. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Конечно, только ведь в 19 лет он не мог с уверенностью сказать, что станет королем. Это ему Нострадамус предсказал как-то по дороге, Анри тогда лет 15-17 было.

---

Правильно, но у него вера была, надежда, что предсказание сбудется. А если и не сбудется, то он , по крайней мере, жизнь не просто так потратил. Если он к чему-то стремился, это вовсе не означает, что он знал наверняка, что этого добьется.

 Отправлено: 11.11.04 19:21. Заголовок: Re: Athenais

 Отправлено: 11.11.04 20:25. Заголовок:

Беранжьер де Невиль пишет:

цитата

---

У Дюма, конечно, все так. Но было ли предсказание в жизни?

---

Наверно, было. Потому что об этом не только Дюма писал, но и другие авторы.

 Отправлено: 11.11.04 22:32. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

Наверно, было. Потому что об этом не только Дюма писал, но и другие авторы.

---

Было, но что? В общем, уговорили, обязательно что-нибудь пощучу касательно этого «предсказания».

Дама де Невиль

 Отправлено: 12.11.04 06:23. Заголовок:

Беранжьер де Невиль пишет:

цитата

---

Было, но что? В общем, уговорили, обязательно что-нибудь пощучу касательно этого «предсказания».

---

Я тоже встречала описание этого события не только у Дюма. И, кстати, нам на первом курсе математик об этом тоже говорил
Беранжьер де Невиль пишет:

цитата

---

А Наваррский мне нравится за отсутствие жестокости.

---

Не даром же про него песенку сочинили: »... он добрый был король». И не зря его французы уже 400 с лишним лет любят

 Отправлено: 12.11.04 18:00. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Не даром же про него песенку сочинили: »... он добрый был король». И не зря его французы уже 400 с лишним лет любят

---

Что не помешало им выкинуть его кости из могилы.

Дама де Невиль

 Отправлено: 13.11.04 02:11. Заголовок:

Беранжьер де Невиль пишет:

цитата

---

Что не помешало им выкинуть его кости из могилы.

---

О да, и бороду еще оторвать. Но это - вндалы, а не французы. Они тогда всех королей из могил вытаскивали и разрывали на части... «Тысяча и один призрак»?

 Отправлено: 14.11.04 00:44. Заголовок:

Иоганна
Огромный респект за такое интересное и развернутое мнение. И за уважение )))
Athenais пишет:

цитата

---

А кто им предлагает обычную? Им, конечно, все по высшему разряду

---

Самое обидное, что такие «уникальные» мужчины и женщины очень редко - практически никогда - не встречаются и совсем уж редко, чтобы они связали свои жизни. Возможно, они настолько привыкают к одиночеству, что просто не в силах осознать, что счастье пришло *чуть печальная усмешка*
Иоганна пишет:

цитата

---

А все-таки, почему Карл так полюбил Генриха? Он ведь понимал, что тот очень хитер. А, может быть, он сам был такой затюканный, что пожалел такого же и решил его спасти? Или «пассив» тянется к «активу» и хочет его в союзники?

---

Мне кажется, дело в том, что Карл подсознательно чувствовал в Генрихе того человека, которым хотел бы быть сам. Возможно, сложись жизни этих двух королей, они и правда могли бы стать лучшими друзьями. Человек, менее благородный душой (благородство души и благородство вообще - это разные вещи. Если опять я сказал что-то очень закрученное, то потом поясню), возненавидел бы такое «воплощение образа». Мне, кстати, такая позиция понятна - я тоже однажды встретил человека, в принципе на меня похожего, но морально стоящего на несколько ступенек выше. После первых недель терзаний от мук собсвенного несовершенства, я полюбил его - это как будто смотреться в зеркало, отражающего тебя же, но гораздо лучшего.

 Отправлено: 14.11.04 08:36. Заголовок:

Арман пишет:

цитата

---

Огромный респект за такое интересное и развернутое мнение.

---

Ну, это мнение складывалось давно. Вот если бы я всегда мыслила так «интересно»…
Арман пишет:

цитата

---

И за уважение )))

---

«Заочное», так как раньше я с Вами не общалась, только читала ваши реплики… И они мне понравились!

Арман пишет:

цитата

---

Мне кажется, дело в том, что Карл подсознательно чувствовал в Генрихе того человека, которым хотел бы быть сам. Возможно, сложись жизни этих двух королей, они и правда могли бы стать лучшими друзьями. Человек, менее благородный душой (благородство души и благородство вообще - это разные вещи. Если опять я сказал что-то очень закрученное, то потом поясню), возненавидел бы такое «воплощение образа».

---

Согласна. О благородстве: это вроде внешнего/внутреннего?