Автор | Сообщение |
Луиза Водемон
|
| |
Пост N: 661
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 02.08.08 18:59. Заголовок: Дуэль миньонов и анжуйцев.
Казалось бы у таких блестящих молодых людей все было впереди, целая жизнь, но дуэль все перечеркнула. Мне вот интересно ваше мнение, а так ли уж она, эта дуэль была нужна? В конце концов, кто ею чего-либо добился?Генрих, Франсуа? Не зря же изначально король был категорически против дуэли. Что рассчитывал получить Бюсси, если бы миньоны погибли? Почему все-таки Шико, дЭпернон, Антрагэ не предложили Келюсу кинжал? И, один терзающий меня вопрос... Миньоны, безусловно, знали на что шли. Келюс очень любил короля, и думаю, понимал, что с его смертью Генрих останется один( я рассуждаю с т. зрения Келюса, поэтому не беру в рассчет Шико) То есть, анжуйцы погибнут(не факт), но Франсуа -то останется, и король уже будет один против него. Неужели, он так спокойно допускал подобную мысль? Вообщем, все ваши мысли относительно дуэли..
| |
|
Ответов - 343
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|
Мадам де Шико
|
| |
Пост N: 221
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 06.02.09 11:44. Заголовок: Инкогнито пишет: Эт..
Инкогнито пишет: цитата: | Это мнение Келюса. Ему и другим надо как-то обосновать свое желание выяснить отношения с анжуйцами. А где подтверждение (из текста), что Шико согласен с таким мнением? |
| Вот и я никак не могу найти этого подтверждения.
| |
|
Рони
|
| |
Пост N: 358
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 06.02.09 13:04. Заголовок: Мадам де Шико пишет:..
Мадам де Шико пишет: цитата: | На мой взгляд, это ну очень большая натяжка. У Шико достаточно ума понимать, что 1. судьба Франции от этой дуэли не зависит |
| Речь идет не о судьбе Франции, а о чести короля! ( которого "слишком благородный" и "принимающий близко к сердцу" собирается унизить!) цитата: | Мои смельчаки, - сказал Генрих, - вы знаете, что речь идет о чести вашего государя, ибо в каком-то смысле вы защищаете именно ее, но - только честь, помните хорошенько, не тревожьтесь о безопасности моей особы. Сегодня ночью я укрепил мой трон так, что, по крайней мере еще некоторое время, никакие удары ему не страшны. Поэтому сражайтесь за мою честь. - Государь, не беспокойтесь. Быть может, мы расстанемся с жизнью, - сказал Келюс, - но во всех случаях честь будет спасена. |
| Когда Шико не согласен с мнением Генриха, он об этом немедленно сообщает, чаще всего словами, или хотя бы хмыканьем. Но если он говорит королю: "Ты и впрямь прекрасен в этот миг, мой король", то он действительно с ним согласен! Мадам де Шико пишет: цитата: | Каждый волен додумывать, как ему нравится. |
| Ага. Например якобы симпатию Шико к одному из дуэлянтов. И его нейтралитет в поединке... Мадам де Шико пишет: цитата: | Но помнится тот же Бюсси догадался обернуть руку плащом, когда потерял в бою кинжал. Кто мешал это сделать Келюсу? Гордость, отсутствие опыта, недогадливость? В общем-то за это он и поплатился. |
| А может быть все-таки благородное следование условиям дуэли? В которой не было ни плащей, ни камзолов. Они даже рубашки и те сняли. Но легче отмахнуться от текста и намекнуть на недогадливость Келюса на фоне опыта Бюсси... цитата: | - В камзолах или без камзолов? - спросил Шомберг. - Без камзолов, без рубашек, - сказал Антрагэ. - Грудь обнажена, сердце открыто. Молодые люди сняли камзолы и сорвали с себя рубашки |
| Мадам де Шико пишет: цитата: | Вот и я никак не могу найти этого подтверждения |
| Если бы Шико не разделял мнения Келюса, его лицо не было бы так взволновано, что спала привычная маска. Он не вызвался бы выполнять функцию парламентера. И уж, конечно, не сказал бы: цитата: | - Да, - ответил Шико. - Если кто-нибудь из них будет плохо выполнять свой долг, я окажусь тут как тут, чтобы заменить его и поддержать честь моего короля. |
|
| |
|
Мадам де Шико
|
| |
Пост N: 222
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 06.02.09 13:17. Заголовок: Рони пишет: Когда Ш..
Рони пишет: цитата: | Когда Шико не согласен с мнением Генриха, он об этом немедленно сообщает, чаще всего словами, или хотя бы хмыканьем. Но если он говорит королю: "Ты и впрямь прекрасен в этот миг, мой король", то он действительно с ним согласен! |
| Это теперь называется согласием??? Не знала, спасибо. Рони пишет: цитата: | А может быть все-таки благородное следование условиям дуэли? В которой не было ни плащей, ни камзолов. Они даже рубашки и те сняли. Но легче отмахнуться от текста и намекнуть на недогадливость Келюса на фоне опыта Бюсси... |
| Может быть все, что угодно. Смысл именно в том, что Келюс не предпринял НИЧЕГО. Рони пишет: цитата: | Если бы Шико не разделял мнения Келюса, его лицо не было бы так взволновано, что спала привычная маска. Он не вызвался бы выполнять функцию парламентера. |
| Ну никак не вижу в этом разделения мнения Келюса. В чем?? Это догадки.
| |
|
Луиза Водемон
|
| |
Пост N: 1944
Рейтинг:
33
|
|
Отправлено: 06.02.09 21:29. Заголовок: Мадам де Шико пишет:..
Мадам де Шико пишет: цитата: | По-моему, он прав, говоря, что это его проблема. А если бы он шпагу потерял? |
| И что тогда делать, если он шпагу потерял? Подойти и хладнокровно его заколоть? Мадам де Шико пишет: цитата: | да еще не может быть уверен, что Келюс не участвовал в убийстве Бюсси. |
| не может быть уверен, еще не означает, что это доказано. Бросаться оскорблениями, когда точно чего-то не знаешь тоже не шибко благородно. Мадам де Шико пишет: цитата: | о помнится тот же Бюсси догадался обернуть руку плащом, когда потерял в бою кинжал. Кто мешал это сделать Келюсу? |
| На этот вопрос Вам ответила Рони . Мадам де Шико пишет: цитата: | Может, он и кинжал не потребовал именно потому, что надеялся, что его правота в бою станет его защитой? |
| Это ли не проявление высшего благородства и чести по сравнению с ничем не доказанными обвинениями анжуйцев?
| |
|
Мадам де Шико
|
| |
Пост N: 223
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 07.02.09 00:02. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..
Луиза Водемон пишет: цитата: | И что тогда делать, если он шпагу потерял? Подойти и хладнокровно его заколоть? |
| Нет, собственноручно собрать его на дуэль с самим собой, чтобы быть уверенным, что все будет в порядке. Шутка! Луиза Водемон пишет: цитата: | не может быть уверен, еще не означает, что это доказано. Бросаться оскорблениями, когда точно чего-то не знаешь тоже не шибко благородно. |
| Согласна, но Антрагэ ж не святой, у него есть основания для таких предположений. Луиза Водемон пишет: цитата: | На этот вопрос Вам ответила Рони . |
| Ее ответ я знаю, меня интересует ваше мнение, если оно есть... Луиза Водемон пишет: цитата: | Это ли не проявление высшего благородства и чести по сравнению с ничем не доказанными обвинениями анжуйцев? |
| Может, благородство, может, глупость... Задумалась, как бы поступили Шико или Бюсси на его месте... Почему-то думается, что ни один из них не потерял бы оружие, идя на дуэль, а если бы это по каким-то , не зависящим от него причинам все-таки случилось, постарался что-нибудь предпринять, чтобы минимизировать неприятные последствия. Келюс предпочел ничего не делать. Стоит ли считать это благородством или мальчишеством, не знаю, честно...
| |
|
Луиза Водемон
|
| |
Пост N: 1949
Рейтинг:
33
|
|
Отправлено: 07.02.09 00:12. Заголовок: Мадам де Шико пишет:..
Мадам де Шико пишет: цитата: | Ее ответ я знаю, меня интересует ваше мнение, если оно есть... |
| Э-э, а какого мнения Вы от меня хотите, если в тексте напрямую сказано, что на дуэлянтах никаких плащей не было? Тут разных трактовок не может быть. Мадам де Шико пишет: цитата: | адумалась, как бы поступили Шико или Бюсси на его месте... Почему-то думается, что ни один из них не потерял бы оружие, идя на дуэль, а если бы это по каким-то , не зависящим от него причинам все-таки случилось, постарался что-нибудь предпринять, чтобы минимизировать неприятные последствия. |
| Ну, это лишь ваши предположения, что они не смогли бы потерять оружие,случайность может произойти с каждым. А что , по-Вашему мог предпринять Келюс, дабы "минимизировать" последствия? Отобрать кинжал у Антрагэ?
| |
|
Мадам де Шико
|
| |
Пост N: 224
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 07.02.09 00:18. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..
Луиза Водемон пишет: цитата: | Э-э, а какого мнения Вы от меня хотите, если в тексте напрямую сказано, что на дуэлянтах никаких плащей не было? Тут разных трактовок не может быть. |
| НА них плащей не было, но кто мешал им воспользоваться? Келюс не предпринял ничего вообще, меня именно это смущает. Луиза Водемон пишет: цитата: | Ну, это лишь ваши предположения, что они не смогли бы потерять оружие,случайность может произойти с каждым. А что , по-Вашему мог предпринять Келюс, дабы "минимизировать" последствия? Отобрать кинжал у Антрагэ? |
| Конечно, мои предположения. Ну хоть что-нибудь-то мог попробовать, а он даже не попытался...
| |
|
Луиза Водемон
|
| |
Пост N: 1950
Рейтинг:
33
|
|
Отправлено: 07.02.09 00:26. Заголовок: Мадам де Шико пишет:..
Мадам де Шико пишет: цитата: | НА них плащей не было, но кто мешал им воспользоваться? Келюс не предпринял ничего вообще, меня именно это смущает. |
| Честно говоря, после этой фразы у меня возникает впечатление, что Вы спорите, просто ради того, чтобы поспорить. Действительно, они сорвали с себя рубашки, а потом Келюс пошел бы одевать плащ... *пожимая плечами* И с такой позицией Вы говорите, что Шико не должен был вмешиваться в дуэль? Почему? Тут уж получается не поединок чести, а драка, где кто, что хочет, тот то и делает. Мадам де Шико пишет: цитата: | Ну хоть что-нибудь-то мог попробовать, |
| Например? Что бы Вы попробовали на его месте?
| |
|
Мадам де Шико
|
| |
Пост N: 225
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 07.02.09 00:52. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..
Луиза Водемон пишет: цитата: | Честно говоря, после этой фразы у меня возникает впечатление, что Вы спорите, просто ради того, чтобы поспорить. Действительно, они сорвали с себя рубашки, а потом Келюс пошел бы одевать плащ... *пожимая плечами* И с такой позицией Вы говорите, что Шико не должен был вмешиваться в дуэль? Почему? Тут уж получается не поединок чести, а драка, где кто, что хочет, тот то и делает. |
| Стоп... разве я говорила "одевать плащ"??? Намотать на руку вместо щита (все лучше, чем ничего), а не одеть... Это совсем другое, не думаю, что кто-то стал бы возражать против этого... Луиза Водемон пишет: цитата: | Например? Что бы Вы попробовали на его месте? |
| Не знаю. поскольку лично я в такой ситуации не была, то пытаюсь использовать те способы, которыми пользуются другие герои Дюма. Вариант с плащом мне кажется самым подходящим. Как другой вариант - попросить кинжал у того же д`Эпернона, хотя согласна с высказанным тут мнением, что драться чужим оружием могло быть столь же опасно, как и без него. Требовать равных условий, чтобы Антрагэ отказался от своего кинжала, не стала бы, поскольку отсутствие кинжала у меня было бы моей собственной оплошностью, а другие не должны платить за мои ошибки.
| |
|
Инкогнито
|
| крот истории
|
Пост N: 568
Info: Моя дружба состоит из трех вещей: моего кошелька, моей шпаги и моей жизни
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 07.02.09 01:17. Заголовок: Рони пишет: Речь ид..
Рони пишет: цитата: | Речь идет не о судьбе Франции, а о чести короля! |
| Противоречие. Выше Вы писали, что цитата: | Мое понимание образа Шико не дает возможности заподозрить, что при такой постановке вопроса он не встанет полностью на сторону Франции! |
| Теперь же утверждаете, что судьба Франции ни при чем, и речь идет о чести короля. Рони пишет: цитата: | (которого "слишком благородный" и "принимающий близко к сердцу" собирается унизить!) |
| Все правильно: миньоны хотят унизить Анжу в лице его приближенных, анжуйцы - унизить короля в лице миньонов. Все те же "мерялки" между братцами. Естественно, Генрих будет унижен, если его друзья будут побеждены, но что в этом случае должны были сделать анжуйцы (включая Бюсси)? Сдаться без боя, чтоб короля не огорчать? Современники их бы не поняли. :) Но ИМХО, для судеб Франции - повод мелковат. Ну, поубивали у Генриха и Анжу всех фаворитов - они новых нашли благополучно. И ругаться между собой не перестали. "И так весь мир вертится". (с) Рони пишет: цитата: | Но если он говорит королю: "Ты и впрямь прекрасен в этот миг, мой король", то он действительно с ним согласен! |
| По-моему, это простая констатация факта. Генрих прекрасен в описываемый момент, и Шико ему правдиво это подтверждает: прекрасен. Непонятно, почему из этого следует согласие Шико с позицией Генриха. (по тексту, он вообще с королем гораздо чаще не согласен, чем согласен. Другой вопрос, что спорит не всегда). Рони пишет: цитата: | Если бы Шико не разделял мнения Келюса, его лицо не было бы так взволновано, что спала привычная маска. |
| Момент был волнующим, кто же спорит? Молодые люди идут на верную смерть, исполненные героического пафоса, и король понимает, что не может их остановить. Значит, остается одно: ободрять и поддерживать. Рони пишет: цитата: | Он не вызвался бы выполнять функцию парламентера. И уж, конечно, не сказал бы: цитата: - Да, - ответил Шико. - Если кто-нибудь из них будет плохо выполнять свой долг, я окажусь тут как тут, чтобы заменить его и поддержать честь моего короля. |
| Выполнять свой долг, как подобает человеку короля - не означает внутреннего согласия с ситуацией. Долг он на то и долг, что выполняется независимо от собственных мыслей и желаний. (к примеру, тот же Эшли Уилкс - пошел сражаться с янки, хотя был не согласен с позицией конфедератов, и понимал, что война с Севером самоубийственная). Готовность Шико принять участие в заведомо проигрышном бое - на мой взгляд, способ автора лишний раз подчеркнуть благородство Шико и его преданность королю. Легко делить с победителем "плюшки", куда труднее быть на стороне проигравшего! Мадам де Шико пишет: цитата: | Может, благородство, может, глупость... |
| Скорее всего, и то, и другое Очень трудно в 18-20 лет быть таким же умником-разумником, как в 30-40...Но тем и привлекательна молодость! Мадам де Шико пишет: цитата: | Задумалась, как бы поступили Шико или Бюсси на его месте... |
| Бюсси, потеряв кинжал, наверняка дрался бы без него. Ибо гордец и храбрец. И высокомерно попросил бы друзей не вмешиваться:) В этом они с Келюсом похожи:) Шико, скорее всего, тоже дрался бы без кинжала, но постарался бы не затягивать бой - использовать какой-то хитрый прием, например, переложить шпагу в левую руку и т.п. Луиза Водемон пишет: цитата: | Отобрать кинжал у Антрагэ? |
| Кстати, мысль!:) Но не до начала боя, а в процессе поединка. Правила это допускали. Мадам де Шико пишет: цитата: | Келюс не предпринял ничего вообще, меня именно это смущает. |
| А я думаю, это авторский произвол: Дюма специально так построил сцену, чтобы все участники могли проявить себя во всей красе, чтобы было жалко и тех, и других, и у читателя слезы лились градом:))
| |
|
Мадам де Шико
|
| |
Пост N: 226
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 07.02.09 01:35. Заголовок: Инкогнито пишет: Ск..
Инкогнито пишет: цитата: | Скорее всего, и то, и другое Очень трудно в 18-20 лет быть таким же умником-разумником, как в 30-40...Но тем и привлекательна молодость! |
| Абсолютно с вами согласна, сударыня. Эта сцена просто еще раз доказывает, что любимцы короля - просто мальчишки, играющие в смертельные игры. Их искренне жаль. Инкогнито пишет: цитата: | Бюсси, потеряв кинжал, наверняка дрался бы без него. Ибо гордец и храбрец. И высокомерно попросил бы друзей не вмешиваться:) В этом они с Келюсом похожи:) Шико, скорее всего, тоже дрался бы без кинжала, но постарался бы не затягивать бой - использовать какой-то хитрый прием, например, переложить шпагу в левую руку и т.п. |
| Бюсси было чем гордиться, боевого опыта у него гораздо больше. Да и за Шико слава отличного фехтовальщика. Шансов выжить в такой ситуации у них по-любому больше. Инкогнито пишет: цитата: | А я думаю, это авторский произвол: Дюма специально так построил сцену, чтобы все участники могли проявить себя во всей красе, чтобы было жалко и тех, и других, и у читателя слезы лились градом:)) |
| Я в этом уверена. Они и сами друг другу в конце настолько понравились, что могли бы быть друзьями. Но вот все мои слезы остались на предыдущих страницах, на миньонов их уже не хватило.
| |
|
|
Инкогнито
|
| крот истории
|
Пост N: 569
Info: Моя дружба состоит из трех вещей: моего кошелька, моей шпаги и моей жизни
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 07.02.09 01:40. Заголовок: Мадам де Шико пишет:..
Мадам де Шико пишет: цитата: | Я в этом уверена. Они и сами друг другу в конце настолько понравились, что могли бы быть друзьями. |
| Жаль, что не сложилось... Хотя тот же Антрагэ на самом деле был приближенным Генриха:) Мадам де Шико пишет: цитата: | Но вот все мои слезы остались на предыдущих страницах, на миньонов их уже не хватило. |
| Ой, а я рыдала в истерике! Так было жалко всех, включая Сен-Люка и короля... (когда ему сообщили об исходе дуэли).
| |
|
Мадам де Шико
|
| |
Пост N: 227
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 07.02.09 01:45. Заголовок: Инкогнито пишет: Жа..
Инкогнито пишет: цитата: | Жаль, что не сложилось... Хотя тот же Антрагэ на самом деле был приближенным Генриха:) |
| Знаю, уже прочитала на сайте. Но даже если принять версию Дюма, то могли помириться, как д`Артаньян и Рошфор, например. Инкогнито пишет: цитата: | Ой, а я рыдала в истерике! Так было жалко всех, включая Сен-Люка и короля... (когда ему сообщили об исходе дуэли). |
| А Анжу вам жалко не было???
| |
|
Луиза Водемон
|
| |
Пост N: 1952
Рейтинг:
33
|
|
Отправлено: 07.02.09 01:47. Заголовок: Мадам де Шико пишет:..
Мадам де Шико пишет: Искренне? Мадам де Шико пишет: цитата: | Мне их жалко, но особого сочувствия у меня их поступок не вызывает. |
| Мадам де Шико пишет: цитата: | Бюсси было чем гордиться, боевого опыта у него гораздо больше. |
| Доказательства в студию!:)
| |
|
Луиза Водемон
|
| |
Пост N: 1953
Рейтинг:
33
|
|
Отправлено: 07.02.09 01:48. Заголовок: Мадам де Шико пишет:..
Мадам де Шико пишет: цитата: | Инкогнито пишет: цитата: Ой, а я рыдала в истерике! Так было жалко всех, включая Сен-Люка и короля... (когда ему сообщили об исходе дуэли). А Анжу вам жалко не было?? |
| Извините, что вмешиваюсь, но каким боком жалость к Франсуа может быть сопоставима с жалостью к Сашке?
| |
|
Инкогнито
|
| крот истории
|
Пост N: 570
Info: Моя дружба состоит из трех вещей: моего кошелька, моей шпаги и моей жизни
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 07.02.09 01:50. Заголовок: Мадам де Шико пишет:..
Мадам де Шико пишет: цитата: | Но даже если принять версию Дюма, то могли помириться, как д`Артаньян и Рошфор, например. |
| Могли бы, но Антрагэ по книге бежал, а Келюс умер:(( Мадам де Шико пишет: цитата: | А Анжу вам жалко не было??? |
| Так с Анжу все обошлось в итоге - ну не спускал Крийон с него глаз три месяца, ну и что?.. Его даже в Бастилию не бросили. Да и за Бюсси ему яйца оторвать мало отомстили только через 7 лет. Кстати, уверена, что он впоследствии не раз и не два пожалел о том, что пожертвовал Бюсси (тем более, что Диана ему не досталась, а король "подвига" не оценил). А если Вы про роман "Сорок пять", то там уже было немножко жалко. Хотя получил он по заслугам.
| |
|
Мадам де Шико
|
| |
Пост N: 228
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 07.02.09 01:53. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..
Луиза Водемон пишет: Искренне. Я не вижу особого смысла в их поступке, поэтому мне трудно им сочувствовать, но жизней молодых людей действительно жаль. С обеих сторон. Луиза Водемон пишет: цитата: | Доказательства в студию!:) |
| Легко! Про Бюсси герои и автор часто говорят, что он отличный фехтовальщик. Можете привести подобный пример высказывания о ком-нибудь из миньонов? Буду вам очень признательна! Луиза Водемон пишет: цитата: | Извините, что вмешиваюсь, но каким боком жалость к Франсуа может быть сопоставима с жалостью к Сашке? |
| Ну как же! У Генриха есть Шико, чтобы утешить его в горе, у Сен-Люка - Жанна... А кто поддержит бедного Франсуа в его несчастьях???
| |
|
Инкогнито
|
| крот истории
|
Пост N: 571
Info: Моя дружба состоит из трех вещей: моего кошелька, моей шпаги и моей жизни
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 07.02.09 01:54. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..
Луиза Водемон пишет: цитата: | Доказательства в студию!:) |
| Очень просто: Бюсси по книге 30 лет, Келюсу - 18, ну и остальные миньоны моложе 25. Учитывая задиристый нрав Бюсси, его удачливость и славу лучшего фехтовальщика Франции, он схваток в своей жизни явно провел поболее, чем миньоны.
| |
|
Луиза Водемон
|
| |
Пост N: 1955
Рейтинг:
33
|
|
Отправлено: 07.02.09 01:57. Заголовок: Мадам де Шико пишет:..
Мадам де Шико пишет: цитата: | Можете привести подобный пример высказывания о ком-нибудь из миньонов? Буду вам очень признательна! |
| Я не вижу сравнения опыта в фехтовании между Бюсси и тем же Келюсом, чтобы однозначно выносить суждения... Но дело не в этом, Вы писали про "военный опыт", вот про него-то и интересно:) Мадам де Шико пишет: цитата: | Ну как же! У Генриха есть Шико, чтобы утешить его в горе, у Сен-Люка - Жанна... А кто поддержит бедного Франсуа в его несчастьях??? |
| Орильи?:)
| |
|
Мадам де Шико
|
| |
Пост N: 229
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 07.02.09 01:57. Заголовок: Инкогнито пишет: Та..
Инкогнито пишет: цитата: | Так с Анжу все обошлось в итоге - ну не спускал Крийон с него глаз три месяца, ну и что?.. Его даже в Бастилию не бросили. Да и за Бюсси ему яйца оторвать мало отомстили только через 7 лет. Кстати, уверена, что он впоследствии не раз и не два пожалел о том, что пожертвовал Бюсси (тем более, что Диана ему не досталась, а король "подвига" не оценил). А если Вы про роман "Сорок пять", то там уже было немножко жалко. Хотя получил он по заслугам. |
| Обошлось, конечно... а сколько переживаний?! Да уж, думаю, про Бюсси он не раз вспомнил за эти 7 лет... Все-таки с его смертью он проиграл гораздо больше, ИМХО
| |
|
Луиза Водемон
|
| |
Пост N: 1956
Рейтинг:
33
|
|
Отправлено: 07.02.09 01:58. Заголовок: Инкогнито пишет: Ке..
Инкогнито пишет: А-а, где Вы это нашли?!) Самый молодой из миньонов , по книге-Шомберг, а ему двадцатник. Щаз цитату в лом искать, но если Вы настаиваете-приведу:)
| |
|
|
Инкогнито
|
| крот истории
|
Пост N: 572
Info: Моя дружба состоит из трех вещей: моего кошелька, моей шпаги и моей жизни
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 07.02.09 02:01. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..
Луиза Водемон пишет: цитата: | Но дело не в этом, Вы писали про "военный опыт", вот про него-то и интересно:) |
| Не про военный - про боевой:))) Дуэль=бой. Луиза Водемон пишет: цитата: | Я не вижу сравнения опыта в фехтовании между Бюсси и тем же Келюсом, чтобы однозначно выносить суждения... |
|
Ну и в военных кампаниях Бюсси участвовал, не за красивые же глаза его полковником сделали:) Король очень высоко оценивает фехтовальное искусство Бюсси. Это о многом говорит, учитывая, что Генрих и сам прекрасно фехтует. И накануне дуэли он не зря боится, что "Бюсси, этот страшный Бюсси" бросится на остальных. Д'Эпернона же и вовсе заранее считает покойником, и втайне радуется, что жребий драться с Бюсси выпал наименее любимому миньону.
| |
|
Мадам де Шико
|
| |
Пост N: 230
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 07.02.09 02:04. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..
Луиза Водемон пишет: цитата: | Я не вижу сравнения опыта в фехтовании между Бюсси и тем же Келюсом, чтобы однозначно выносить суждения... Но дело не в этом, Вы писали про "военный опыт", вот про него-то и интересно:) |
| Ну во-первых, я написала про опыт "боевой" (хотя военный у Бюсси тоже вполне мог быть, судя по тому, что он в звании полковника). Во-вторых, прямых сравнений Бюсси и Келюса в фехтовании нет, но почему-то все время говорится, что первый - отличный фехтовальщик и опасный дуэлянт, а у второго такой славы нет. Предполагаю, что для нее просто нет оснований. Т.е. речь о н том, опасен ли БЮсси для Келюса, а насколько они вообще опасны для своих противников. Луиза Водемон пишет: Да подумала я о нем. Но какой из Орильи утешитель? Он слуга, а не близкий Франсуа человек.
| |
|
Луиза Водемон
|
| |
Пост N: 1957
Рейтинг:
33
|
|
Отправлено: 07.02.09 02:04. Заголовок: Инкогнито пишет: Ко..
Инкогнито пишет: цитата: | Король очень высоко оценивает фехтовальное искусство Бюсси. Это о многом говорит, учитывая, что Генрих и сам прекрасно фехтует. |
| Во-от, Генрих сам отличный фехтовальщик, а миньоны у него учились:) Инкогнито пишет: цитата: | Д'Эпернона же и вовсе заранее считает покойником, |
| Да Ногарэ тут не при чем:)
| |
|
Луиза Водемон
|
| |
Пост N: 1958
Рейтинг:
33
|
|
Отправлено: 07.02.09 02:05. Заголовок: Мадам де Шико пишет:..
Мадам де Шико пишет: цитата: | а у второго такой славы нет. |
| Имхо, дело в том, что Бюсси-главный герой, а Келюс все же второстепенный, про его боевой опыт незачем было писать:)
| |
|
Мадам де Шико
|
| |
Пост N: 231
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 07.02.09 02:12. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..
Луиза Водемон пишет: цитата: | Во-от, Генрих сам отличный фехтовальщик, а миньоны у него учились:) |
| Луиза Водемон пишет: цитата: | Да Ногарэ тут не при чем:) |
| Почему??? Часто королевские уроки пропускал??? Вообще-то Генрих с самого начала романа лелеет мысль не о поражении Бюсси на дуэли, а о спланированном групповом нападении на него, что вполне может говорить о том, что он хорошо знает возможности своих "учеников" и боится, что Бюсси их "поцарапает". Луиза Водемон пишет: цитата: | Имхо, дело в том, что Бюсси-главный герой, а Келюс все же второстепенный, про его боевой опыт незачем было писать:) |
| Было бы о чем писать, мог хоть одной строчкой намекнуть! У Келюса столько фанатов, что уж точно не пропустили бы! Николя Давид тоже неглавный, но про него Дюма неоднажды упоминает, как про опытного и ловкого бойца. Сен-Люк также свое умение демонстрирует, да еще с отсылкой на королевские уроки. Так что вряд ли это забывчивость автора.
| |
|
Инкогнито
|
| крот истории
|
Пост N: 573
Info: Моя дружба состоит из трех вещей: моего кошелька, моей шпаги и моей жизни
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 07.02.09 02:14. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..
Луиза Водемон пишет: цитата: | А-а, где Вы это нашли?!) Самый молодой из миньонов , по книге-Шомберг, а ему двадцатник. |
| Экскьюзе-муа, Вы совершенно правы - 24 года Келюсу (это меня собственная книга с толку сбила, там сейчас другой год ). Но все равно. это на общую картину не влияет - он по-любому на 6 лет моложе Бюсси, и моложе 25 лет.
| |
|
Инкогнито
|
| крот истории
|
Пост N: 574
Info: Моя дружба состоит из трех вещей: моего кошелька, моей шпаги и моей жизни
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 07.02.09 02:19. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..
Луиза Водемон пишет: цитата: | Во-от, Генрих сам отличный фехтовальщик, а миньоны у него учились:) |
| А Генрих, возможно, учился у Бюсси Не с потолка же он взял, что Бюсси "шпагой владеет мастерски". Это невозможно оценить, если сам ни разу с человеком не бился, пусть и в учебном бою. И с чего бы тогда Генриху так переживать за исход дуэли, и изо всех сил упражнять миньонов, если все было чики-чики? Луиза Водемон пишет: цитата: | Да Ногарэ тут не при чем:) |
| Ну почему же ни при чем? Он разве не участник дуэли? Полагаю, Генрих просто сравнивал возможности Бюсси и д'Эпернона, и, будучи реалистом, понимал - у д'Эпернона no chance.
| |
|
Луиза Водемон
|
| |
Пост N: 1959
Рейтинг:
33
|
|
Отправлено: 07.02.09 02:20. Заголовок: Мадам де Шико пишет:..
Мадам де Шико пишет: цитата: | Почему??? Часто королевские уроки пропускал?? |
| Главным образом потому что в дуэли не участвовал. Мадам де Шико пишет: цитата: | Генрих с самого начала романа лелеет мысль не о поражении Бюсси на дуэли, а о спланированном групповом нападении на него, что вполне может говорить о том, что он хорошо знает возможности своих "учеников" и боится, что Бюсси их "поцарапает". |
| Сложный вопрос. Сашка вообще сложный чувак, со сложными мыслями:)) А если серьезно, то ему по фиг как- был бы результат. Естественно, он надеется, что если нападут пятеро, то результат будет. Ну в общем-то с чего ему вдруг хотеть поражения Бюсси на дуэли? Ему просто надо, чтобы он исчез, а способ-дело десятое. Мадам де Шико пишет: цитата: | У Келюса столько фанатов, |
| У него фан-клуб?:) Дело в том, что у всех определенная роль, ну т.е. задумка автора, куда было вставлять моменты об умении Келюса фехтовать?
| |
|
Луиза Водемон
|
| |
Пост N: 1960
Рейтинг:
33
|
|
Отправлено: 07.02.09 02:26. Заголовок: Инкогнито пишет: он..
Инкогнито пишет: цитата: | он по-любому на 6 лет моложе Бюсси, и моложе 25 лет. |
| Если брать в рассчет Дюма, то Бюсси около 28:) 4 года разницы... Да нет, я не спорю, о том, что Бюсси , наверно, владел шпагой лучше, но всё ж это не повод Келюса в лузеры записывать:) Инкогнито пишет: цитата: | А Генрих, возможно, учился у Бюсси |
| Угу. Просто они это скрывали Инкогнито пишет: цитата: | И с чего бы тогда Генриху так переживать за исход дуэли, |
| Ну как же, это же друзья. Переживать он по-любому должен. Инкогнито пишет: цитата: | Полагаю, Генрих просто сравнивал возможности Бюсси и д'Эпернона, и, будучи реалистом, понимал - у д'Эпернона no chance. |
| Да, я согласна про дЭпернона, у него шанс один из 1000 был выжить.(и он им воспользовался). Я поэтому ранее и говорила, что будь пары сформированы чуть иначе, и у миньонов был бы шанс...
| |
|
Ответов - 343
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|
|